На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:17   #1
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию 575 перечень

Столкнулся с такой ситуацией. Домашний кинотеатр, заявлено требование о расторжении ДКП и возврате стоимости. Ответ продавца - товар технически-сложный, только ремонт. Дело разбирается в суде. Сейчас Ответчик доказывает мне, что заявленное требование неправомерно, Постановление № 575 не подлежит применению, т.к. заявлено требование о расторжении ДПК, а постановление 575 утверждает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:28   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Ну, так если исходить из такой позиции, то перечня товаров, возврат денег за которые невозможен без сущнедостатка, вообще нету. А значит, ни к одному товару такое требование не ограничено.

Логику ж надо применять!
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:30   #3
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Столкнулся с такой ситуацией. Домашний кинотеатр, заявлено требование о расторжении ДКП и возврате стоимости. Ответ продавца - товар технически-сложный, только ремонт. Дело разбирается в суде. Сейчас Ответчик доказывает мне, что заявленное требование неправомерно, Постановление № 575 не подлежит применению, т.к. заявлено требование о расторжении ДПК, а постановление 575 утверждает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
Так техника рабочая или нет.
Эсли рабочая то возврат невозможен.
Если не рабочая то любое требование.
Домашников и ДВД нет в перечне.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:36   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Столкнулся с такой ситуацией. Домашний кинотеатр, заявлено требование о расторжении ДКП и возврате стоимости. Ответ продавца - товар технически-сложный, только ремонт. Дело разбирается в суде. Сейчас Ответчик доказывает мне, что заявленное требование неправомерно, Постановление № 575 не подлежит применению, т.к. заявлено требование о расторжении ДПК, а постановление 575 утверждает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
А с какой мотивацией он отказывает в возврате, интересно было бы тогда узнать? Он нашел какой-нибудь перечень ТСТ, где указан Ваш товар, как невозвратный? Едва ли, а значит применима статья Закона. По 18-й статье Вы имеете право требовать деньги. Все товары, за которые нет права требовать деньги сразу, находятся в перечне (на который ссылается Закон, и не важно, как он называется). Просто объявить товар "технически сложным" - недостаточно, он должен быть либо ТСТ из 575-го перечня, либо из 55-го (в случае 25-й статьи).
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:45   #5
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

А там, прямо в самом перечне, есть ещё такая ссылочка и текст мелкими буковками:

Цитата:
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:49   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
А там, прямо в самом перечне, есть ещё такая ссылочка и текст мелкими буковками:
фигня это, а не ссылочка. противоречит она действующему законодательству...
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:53   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

Ни фига это не фигня. Нормальная ссылочка на ст.475 ГК РФ, работающая.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:54   #8
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
фигня это, а не ссылочка. противоречит она действующему законодательству..
?????? А подробнее?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 15:44   #9
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Коректно ли ссылаться на Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 31 марта 2008*г. N*01/2889-8-32 "утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N*575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи* поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка".
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 15:49   #10
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,893
Репутация: 10524692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
фигня это, а не ссылочка. противоречит она действующему законодательству...
С фига ли она фигня, если она нифига не противоречит ст. 18 п. 1?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 17:45   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
С фига ли она фигня, если она нифига не противоречит ст. 18 п. 1?
раньше не противоречила. сейчас противоречит.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ни фига это не фигня. Нормальная ссылочка на ст.475 ГК РФ, работающая.
Цитата:
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору
не вижу никаких упоминаний о каких либо перечнях и разграничении товара на ТСТ и НЕ ТСТ. любой товар подлежит замене и возврату только при существенных недостатках
__________________
возврат без причины - признак дурачины

Последний раз редактировалось Alex133; 02.04.2009 в 22:32..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 17:52   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

О том и говорю: ссылочка в 575-м ни разу не противоречит ГК и вместо замены ТСТ ненадлежащего качества потребитель вправе отказаться от ДКП - применительно к ст.18 ЗоЗПП, прямо регулирующей права потребителей в отношении товара с недостатком.
Она и отсылает к перечню 575, она же и делит товары на ТСТ и не-ТСТ.

Логика очень простая: прописано в ЗоЗПП - работает ЗоЗПП; не прописано в ЗоЗПП - работает ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 17:57   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
...и вместо замены ТСТ ненадлежащего качества потребитель вправе отказаться от ДКП...
а вот нифига. это 2 разных самостоятельных требования и придъявляются они либо замена, либо возврат. а не возврат вместо замены.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 17:59   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

Еще как фига:
Цитата:
покупатель вправе по своему выбору:
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
- потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:04   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Еще как фига:
что фига? 2 самостоятельных требования. выбирай 1 из 2х. а не 1 вместо другого.
это как можно пойти налево, либо направо, а не направо вместо налево
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:29   #16
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,893
Репутация: 10524692
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
раньше не противоречила. сейчас противоречит.
П.1 ст. 18 ЗоЗПП. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене...
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:32   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
2 самостоятельных требования. выбирай 1 из 2х. а не 1 вместо другого
Гм. А в чем состоит разница?
Выбирай из двух - "А" или "Б", но НЕ "А" вместо "Б", и не "Б" вместо "А"?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:52   #18
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,360
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
что фига? 2 самостоятельных требования. выбирай 1 из 2х. а не 1 вместо другого.
это как можно пойти налево, либо направо, а не направо вместо налево
Во загнул)))) Так вот, я сначала хотел пойти в кино и думал, что мне нужно идти налева, но мне объяснили, что я должен идти направо вместо налево))))
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:54   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
П.1 ст. 18 ЗоЗПП. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене...
да я разве против.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Гм. А в чем состоит разница?
Выбирай из двух - "А" или "Б", но НЕ "А" вместо "Б", и не "Б" вместо "А"?
повторяю, выбирай заранее. т.е. выбрав 1 из требований ты уже не можешь изменить его пока не будет нарушено его исполнение. выбрал обмен - жди обмена и когда в установленные законом сроки обмена не последует, то тогда и появится возможность изменить требование на другое.
раньше в 18 статье так и писалось, что вместо требований .... потреб может отказаться от исполнения ДКП и потребовать денег. теперь требование денег определено как самостоятельное, а не выдвигаемое вместо. значит потребовав обмена ты уже не можешь вместо этого потребовать денег.
а постановление так и называется: "ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ..."
вот и пусть оно действует в отношении замены. и сноска соответствующая старой редакции 18 статьи больше не соответствует действующей. а посему противоречит действующему законодательству и исполнению не подлежит.
__________________
возврат без причины - признак дурачины

Последний раз редактировалось Alex133; 02.04.2009 в 22:33..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:22   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
выбрав 1 из требований ты уже не можешь изменить его пока не будет нарушено его исполнение. выбрал обмен - жди обмена и когда в установленные законом сроки обмена не последует, то тогда и появится возможность изменить требование на другое.
Вегас, так разве кто-то спорит об этом? Действительно, возврат денег - самостоятельное требование, возникшее в виде последствия в результате отказа от ДКП потребителем при наличии оснований для этого. Но ведь, исполняя положения ст.18 ЗоЗПП в отношении ТСТ ("до 15 дней со дня покупки"), потребитель вправе выбирать требования произвольно. И никакого противоречия я тут решительно не вижу - та же ст. 475 ГК, ограниченная ЗоЗПП касательно перечня ТСТ и срока, прошедшего со дня их приобретения - но и только.

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Домашний кинотеатр, заявлено требование о расторжении ДКП и возврате стоимости. Ответ продавца - товар технически-сложный, только ремонт. Дело разбирается в суде. Сейчас Ответчик доказывает мне, что заявленное требование неправомерно, Постановление № 575 не подлежит применению, т.к. заявлено требование о расторжении ДПК, а постановление 575 утверждает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
В данной ситуации ответчик неправ не потому, что потребитель требует не замены, а возврата уплаченной суммы, а потому, что домашние кинотеатры вообще не включены в этот Перечень и могут быть возвращены при любом недостатке в течение срока действия гарантии - именно поэтому данный Перечень к этому товару неприменим.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:30   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
...ограниченная ЗоЗПП касательно перечня ТСТ и срока, прошедшего со дня их приобретения - но и только...
так я с тем, что написано в законе и не спорю. да и вы тоже все в кучу не мешайте. вопрос касается перечня. и данный перечень касается только перечисленных в нем товаров когда есть требование их замены. а когда есть требование возврата, то этот перечень идет лесом.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:33   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

Да почему лесом-то?
Хоть замена, хоть возврат - возможны оба варианта на выбор потребителя, если недостаток существенный.

Но: неужели за дохлый компьютер на гарантии (недостаток несущественный, ремонтов не было, 15 дней прошли) вернут деньги, но не заменят его на новый? Фигу там.
Требование может быть замена или возврат - но существенность недостатка все равно имеет значение вне зависимости от требования.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.04.2009 в 19:41..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:46   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Требование может быть замена или возврат - но существенность недостатка все равно имеет значение вне зависимости от требования.
вы видимо недопонимаете о чем идет речь. никто не спорит, что для возврата и обмена ТСТ необходим существенный недостаток.
вопрос в этом морально устаревшем перечне. я считаю, что при существующей редакции он действует только при требовании замены. судя из его названия конечно.
т.е. ТСТ перечисленные в нем подлежат замене только при существенном недостатке. остальные вне зависимости от недостатка менять можно.
а вот при требовании возврата он не действует и вернуть можно любые ТСТ только при существенном недостатке, поскольку перечня касающегося возврата не существует то вполне можно воспользоваться товарным справичником Валентиныча. чтобы определиться ТСТ или не ТСТ товар.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:52   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

Ладно, попробуем иначе...
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы видимо недопонимаете о чем идет речь. никто не спорит, что для возврата и обмена ТСТ необходим существенный недостаток.
УФ! Я думал, что реально что-то упустил...
Цитата:
вопрос в этом морально устаревшем перечне. я считаю, что при существующей редакции он действует только при требовании замены.
т.е. ТСТ перечисленные в нем подлежат замене только при существенном недостатке. остальные вне зависимости от недостатка менять можно.
Ну, так уж какой есть, другого нам все никак не придумают.
Цитата:
а вот при требовании возврата он не действует и вернуть можно любые ТСТ только при существенном недостатке
То есть, ровно те же самые, что перечислены в Перечне сегодня, ибо
Цитата:
поскольку перечня касающегося возврата не существует
а никаких отсылочных норм этот Перечень (пусть и устаревший) не содержит.
Цитата:
вполне можно воспользоваться товарным справочником Валентиныча. чтобы определиться ТСТ или не ТСТ товар.
При всем моем к нему уважении, это все же не НПА.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:52   #25
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
данный перечень касается только перечисленных в нем товаров когда есть требование их замены. а когда есть требование возврата, то этот перечень идет лесом.
Раньше - именно так. Свежая практика есть?
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 01:44   #26
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Господа, я бы все-таки хотел обратить Ваше внимание на уже упомянутое одним из участников данной дискуссии, но почему-то проигнорированное большинством, разъяснение Роспотребнадзора из письма от 31.03.2008 г.:
Также обращаем внимание, что утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Формально разъяснения Роспотребнадзора в отличие от разъяснений МАП России после редакции 2004 года закона о ЗПП не носят статус НПА. Однако суды при существующем положении (отсутствии нового Перечня ТСТ) принимают его во внимание без всяких фига.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 01:57   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Формально разъяснения Роспотребнадзора в отличие от разъяснений МАП России после редакции 2004 года закона о ЗПП не носят статус НПА.
вот поэтому и нечего на них обращать внимание. малоли кому и чего в этом Роспотребнадзоре разъяснить захотелось. а судьям лень своей головой думать, у них поточный метод работы, только успевай "гостей" принимать.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 02:09   #28
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот поэтому и нечего на них обращать внимание. малоли кому и чего в этом Роспотребнадзоре разъяснить захотелось. а судьям лень своей головой думать, у них поточный метод работы, только успевай "гостей" принимать.
Вегас, а Вы сами пробовали бодаться с Роспотребнадзором? Каков результат?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 08:34   #29
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
перечня касающегося возврата не существует
Разъяснение ГКАП РФ по отдельным вопросам применения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года
"До утверждения Правительством Российской Федерации перечня технически сложных товаров, предусмотренного абзацем восьмым п. 1 ст. 18 Закона, в случае обнаружения потребителем в любом товаре недостатка продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны удовлетворить любое из требований, перечисленных в пункте 1 этой статьи, в том числе и требование о замене товара и расторжении договора купли-продажи".
Документ действующий, применяем по аналогии.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 08:47   #30
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Разъяснение ГКАП РФ по отдельным вопросам применения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года
"До утверждения Правительством Российской Федерации перечня технически сложных товаров, предусмотренного абзацем восьмым п. 1 ст. 18 Закона, в случае обнаружения потребителем в любом товаре недостатка продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны удовлетворить любое из требований, перечисленных в пункте 1 этой статьи, в том числе и требование о замене товара и расторжении договора купли-продажи".
Документ действующий, применяем по аналогии.
Перечень это 55 и 575 так-что разяснение утратило силу.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 08:59   #31
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Перечень это 55 и 575 так-что разяснение утратило силу.
Так ведь вся тема о том, что перечень 575 неприменим при предъявлении требования о расторжении договора.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 10:21   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

Вся тема о том, что ДК ненадлежащего качества не состоит в 575-м Перечне и продавец (что по требованию его замены, что по требованию вернуть деньги) применять его не должен
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:11   #33
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,360
Репутация: 60525
По умолчанию 55 и 575

Ой, а можно я влезу?. Темка неоднократно поднималась. И по моему все пришли к выводу, что если товар рабочий, то его нельзя вернуть по 55 перечню и забрать деньги. Если товар НЕРАБОЧИЙ, то его можно вернуть и забрать деньги в течении 10 дней. Т. Е. если сломался телевизор, мобильник, - то их не обязательно ремонтировать поскольку они отсутствуют в 575 перечне. НО!!!!!! если сломался монитор или компУтер, то только сначала ремонт, и только потом ( по истечении 45 суток однократно и 30 суток многократно) или замена или возврат денег. Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:30   #34
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Так ведь вся тема о том, что перечень 575 неприменим при предъявлении требования о расторжении договора.
ну коли не применим один, то применим другой... в законе не сказано каким перечнем пользоваться. нужен всеголишь перечсень ТСТ
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:43   #35
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ой, а можно я влезу?. Темка неоднократно поднималась. И по моему все пришли к выводу, что если товар рабочий, то его нельзя вернуть по 55 перечню и забрать деньги. Если товар НЕРАБОЧИЙ, то его можно вернуть и забрать деньги в течении 10 дней. Т. Е. если сломался телевизор, мобильник, - то их не обязательно ремонтировать поскольку они отсутствуют в 575 перечне. НО!!!!!! если сломался монитор или компУтер, то только сначала ремонт, и только потом ( по истечении 45 суток однократно и 30 суток многократно) или замена или возврат денег. Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ?
не 10, а 15 дней.
а так - правльно.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:45   #36
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
не 10, а 15 дней.
а так - правльно.
Вернуть деньгу это 10 дней.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:48   #37
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Вегас, а Вы сами пробовали бодаться с Роспотребнадзором?
а зачем мне с ним бороться? изредка было вполне нормальное общение по чисто рабочим моментам.
к томуже я совершенно не собираюсь ущемлять покупателей в их правах отстаивая свои точки зрения. я просто напросто показываю вам, что закон местами написан настолько коряво, а иногда даже и тупо противоречит сам себе, а должен четко и ясно излогать свое содержание, чтобы при его прочтении ни у кого не возникало каких либо сомнений и двоякостей.
а посему считаю данный закон ненадлежащего качества и требую от его сочинителей и одобрителей устранить все выявленные недостатки в кратчайшие сроки и за свой счет (хватит тратить государственные деньги на содержание бездарных законописцев, они уже за написание непойми чего их получили пусть теперь исправляют ошибки бесплатно)
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:55   #38
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,360
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
не 10, а 15 дней.
а так - правльно.
Я имел ввиду ст. 22, а именно http://ozpp.ru/laws/zpp/22.php
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 14:13   #39
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
ну коли не применим один, то применим другой... в законе не сказано каким перечнем пользоваться. нужен всеголишь перечсень ТСТ
Простой перечень ТСТ не катит.

Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

......

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Так, что либо применяем 575, либо ничего не применяем. Другого перечня (утвержденного правительством) нет, для данной ситуации.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 14:42   #40
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Простой перечень ТСТ не катит.
как не катит?
вы же сами выдержку из закона привели
Цитата:
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
ни о каких ограничениях в ней говорится
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 14:48   #41
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
как не катит?
вы же сами выдержку из закона привели
А какой перечень ТСТ, утвержденный правительством вы имеете в виду, кроме 575??

Уж не это ли??
Цитата:
то вполне можно воспользоваться товарным справичником Валентиныча. чтобы определиться ТСТ или не ТСТ товар.
Его правительство утвердило в качестве списка ТСТ???
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:25   #42
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Сегодня состоялось рассмотрение дела в МС. Суд принял решение в пользу продавца: решил, что использовать перечень 575 при предьявлении требования о расторжении ДКП нельзя, на основании этого отнес домашний кинотеатр к технически сложным товарам в соответствие с п. 11 перечня 55.
Получу копию решения - выложу скан.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:38   #43
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,728
Репутация: 32162482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Суд принял решение в пользу продавца: решил, что использовать перечень 575 при предьявлении требования о расторжении ДКП нельзя....
надоже, видимо судьи тоже этот форум почитывают.
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:23   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,478
Репутация: 57489640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
надоже, видимо судьи тоже этот форум почитывают.
Если бы почитывали еще и сами НПА, не было бы таких решений.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:39   #45
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если бы почитывали еще и сами НПА, не было бы таких решений.
+1.
Оригинальное решение. Однозначно нужно апелляцию подавать. Неужто и федеральные судьи будут такого же мнения.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:42   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,422
Репутация: 31845913
По умолчанию

Выкладывайте решение *хрень какая-то*
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:42   #47
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Судья из когорты людей для которых техника на которой есть кнопочки понятию не поддается . А посему по внутреннему убеждению и присудил.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 23:27   #48
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, ждем скана. А апелляцию однозначно подавать надо.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2009, 08:06   #49
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да, ждем скана. А апелляцию однозначно подавать надо.
Судья огласил только резалютативную часть решения, решение в окончательной форме будет изготовлено в течение 5 дней. Получу - выложу скан. Честно говоря, самому хочется почитать обоснование.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 00:06   #50
OzzYы
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
Question Относится или нет, вот в чем вопрос!

Извините, что вторгаюсь, но у меня очень интересный аппарат и я не знаю относится ли он к данному перечню (575) - Candy TRIO 501 (Газовая плита, электрическая духовка и ПММ). Вот ТТХ на сайте производителя http://www.candy.ru/detail.asp?PrId=701
Есть проблемы с ней и СЦ, но это отдельной темой после выяснения принадлежности.
Заранее всем спасибо за ответы и мнения.
OzzYы вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика