На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:17   #1
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию 575 перечень

Столкнулся с такой ситуацией. Домашний кинотеатр, заявлено требование о расторжении ДКП и возврате стоимости. Ответ продавца - товар технически-сложный, только ремонт. Дело разбирается в суде. Сейчас Ответчик доказывает мне, что заявленное требование неправомерно, Постановление № 575 не подлежит применению, т.к. заявлено требование о расторжении ДПК, а постановление 575 утверждает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:28   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Ну, так если исходить из такой позиции, то перечня товаров, возврат денег за которые невозможен без сущнедостатка, вообще нету. А значит, ни к одному товару такое требование не ограничено.

Логику ж надо применять!
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:30   #3
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Столкнулся с такой ситуацией. Домашний кинотеатр, заявлено требование о расторжении ДКП и возврате стоимости. Ответ продавца - товар технически-сложный, только ремонт. Дело разбирается в суде. Сейчас Ответчик доказывает мне, что заявленное требование неправомерно, Постановление № 575 не подлежит применению, т.к. заявлено требование о расторжении ДПК, а постановление 575 утверждает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
Так техника рабочая или нет.
Эсли рабочая то возврат невозможен.
Если не рабочая то любое требование.
Домашников и ДВД нет в перечне.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:36   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Столкнулся с такой ситуацией. Домашний кинотеатр, заявлено требование о расторжении ДКП и возврате стоимости. Ответ продавца - товар технически-сложный, только ремонт. Дело разбирается в суде. Сейчас Ответчик доказывает мне, что заявленное требование неправомерно, Постановление № 575 не подлежит применению, т.к. заявлено требование о расторжении ДПК, а постановление 575 утверждает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
А с какой мотивацией он отказывает в возврате, интересно было бы тогда узнать? Он нашел какой-нибудь перечень ТСТ, где указан Ваш товар, как невозвратный? Едва ли, а значит применима статья Закона. По 18-й статье Вы имеете право требовать деньги. Все товары, за которые нет права требовать деньги сразу, находятся в перечне (на который ссылается Закон, и не важно, как он называется). Просто объявить товар "технически сложным" - недостаточно, он должен быть либо ТСТ из 575-го перечня, либо из 55-го (в случае 25-й статьи).
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:45   #5
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

А там, прямо в самом перечне, есть ещё такая ссылочка и текст мелкими буковками:

Цитата:
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:49   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
А там, прямо в самом перечне, есть ещё такая ссылочка и текст мелкими буковками:
фигня это, а не ссылочка. противоречит она действующему законодательству...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:53   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Ни фига это не фигня. Нормальная ссылочка на ст.475 ГК РФ, работающая.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:54   #8
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
фигня это, а не ссылочка. противоречит она действующему законодательству..
?????? А подробнее?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 15:44   #9
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Коректно ли ссылаться на Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 31 марта 2008*г. N*01/2889-8-32 "утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 N*575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи* поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка".
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 15:49   #10
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,975
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
фигня это, а не ссылочка. противоречит она действующему законодательству...
С фига ли она фигня, если она нифига не противоречит ст. 18 п. 1?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 17:45   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
С фига ли она фигня, если она нифига не противоречит ст. 18 п. 1?
раньше не противоречила. сейчас противоречит.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ни фига это не фигня. Нормальная ссылочка на ст.475 ГК РФ, работающая.
Цитата:
Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору
не вижу никаких упоминаний о каких либо перечнях и разграничении товара на ТСТ и НЕ ТСТ. любой товар подлежит замене и возврату только при существенных недостатках

Последний раз редактировалось Alex133; 02.04.2009 в 22:32..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 17:52   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

О том и говорю: ссылочка в 575-м ни разу не противоречит ГК и вместо замены ТСТ ненадлежащего качества потребитель вправе отказаться от ДКП - применительно к ст.18 ЗоЗПП, прямо регулирующей права потребителей в отношении товара с недостатком.
Она и отсылает к перечню 575, она же и делит товары на ТСТ и не-ТСТ.

Логика очень простая: прописано в ЗоЗПП - работает ЗоЗПП; не прописано в ЗоЗПП - работает ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 17:57   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
...и вместо замены ТСТ ненадлежащего качества потребитель вправе отказаться от ДКП...
а вот нифига. это 2 разных самостоятельных требования и придъявляются они либо замена, либо возврат. а не возврат вместо замены.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 17:59   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Еще как фига:
Цитата:
покупатель вправе по своему выбору:
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
- потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:04   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Еще как фига:
что фига? 2 самостоятельных требования. выбирай 1 из 2х. а не 1 вместо другого.
это как можно пойти налево, либо направо, а не направо вместо налево
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:29   #16
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,975
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
раньше не противоречила. сейчас противоречит.
П.1 ст. 18 ЗоЗПП. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене...
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:32   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
2 самостоятельных требования. выбирай 1 из 2х. а не 1 вместо другого
Гм. А в чем состоит разница?
Выбирай из двух - "А" или "Б", но НЕ "А" вместо "Б", и не "Б" вместо "А"?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:52   #18
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
что фига? 2 самостоятельных требования. выбирай 1 из 2х. а не 1 вместо другого.
это как можно пойти налево, либо направо, а не направо вместо налево
Во загнул)))) Так вот, я сначала хотел пойти в кино и думал, что мне нужно идти налева, но мне объяснили, что я должен идти направо вместо налево))))
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:54   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
П.1 ст. 18 ЗоЗПП. В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене...
да я разве против.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Гм. А в чем состоит разница?
Выбирай из двух - "А" или "Б", но НЕ "А" вместо "Б", и не "Б" вместо "А"?
повторяю, выбирай заранее. т.е. выбрав 1 из требований ты уже не можешь изменить его пока не будет нарушено его исполнение. выбрал обмен - жди обмена и когда в установленные законом сроки обмена не последует, то тогда и появится возможность изменить требование на другое.
раньше в 18 статье так и писалось, что вместо требований .... потреб может отказаться от исполнения ДКП и потребовать денег. теперь требование денег определено как самостоятельное, а не выдвигаемое вместо. значит потребовав обмена ты уже не можешь вместо этого потребовать денег.
а постановление так и называется: "ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ..."
вот и пусть оно действует в отношении замены. и сноска соответствующая старой редакции 18 статьи больше не соответствует действующей. а посему противоречит действующему законодательству и исполнению не подлежит.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.04.2009 в 22:33..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:22   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
выбрав 1 из требований ты уже не можешь изменить его пока не будет нарушено его исполнение. выбрал обмен - жди обмена и когда в установленные законом сроки обмена не последует, то тогда и появится возможность изменить требование на другое.
Вегас, так разве кто-то спорит об этом? Действительно, возврат денег - самостоятельное требование, возникшее в виде последствия в результате отказа от ДКП потребителем при наличии оснований для этого. Но ведь, исполняя положения ст.18 ЗоЗПП в отношении ТСТ ("до 15 дней со дня покупки"), потребитель вправе выбирать требования произвольно. И никакого противоречия я тут решительно не вижу - та же ст. 475 ГК, ограниченная ЗоЗПП касательно перечня ТСТ и срока, прошедшего со дня их приобретения - но и только.

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Домашний кинотеатр, заявлено требование о расторжении ДКП и возврате стоимости. Ответ продавца - товар технически-сложный, только ремонт. Дело разбирается в суде. Сейчас Ответчик доказывает мне, что заявленное требование неправомерно, Постановление № 575 не подлежит применению, т.к. заявлено требование о расторжении ДПК, а постановление 575 утверждает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков".
В данной ситуации ответчик неправ не потому, что потребитель требует не замены, а возврата уплаченной суммы, а потому, что домашние кинотеатры вообще не включены в этот Перечень и могут быть возвращены при любом недостатке в течение срока действия гарантии - именно поэтому данный Перечень к этому товару неприменим.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:30   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
...ограниченная ЗоЗПП касательно перечня ТСТ и срока, прошедшего со дня их приобретения - но и только...
так я с тем, что написано в законе и не спорю. да и вы тоже все в кучу не мешайте. вопрос касается перечня. и данный перечень касается только перечисленных в нем товаров когда есть требование их замены. а когда есть требование возврата, то этот перечень идет лесом.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:33   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Да почему лесом-то?
Хоть замена, хоть возврат - возможны оба варианта на выбор потребителя, если недостаток существенный.

Но: неужели за дохлый компьютер на гарантии (недостаток несущественный, ремонтов не было, 15 дней прошли) вернут деньги, но не заменят его на новый? Фигу там.
Требование может быть замена или возврат - но существенность недостатка все равно имеет значение вне зависимости от требования.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 02.04.2009 в 19:41..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:46   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Требование может быть замена или возврат - но существенность недостатка все равно имеет значение вне зависимости от требования.
вы видимо недопонимаете о чем идет речь. никто не спорит, что для возврата и обмена ТСТ необходим существенный недостаток.
вопрос в этом морально устаревшем перечне. я считаю, что при существующей редакции он действует только при требовании замены. судя из его названия конечно.
т.е. ТСТ перечисленные в нем подлежат замене только при существенном недостатке. остальные вне зависимости от недостатка менять можно.
а вот при требовании возврата он не действует и вернуть можно любые ТСТ только при существенном недостатке, поскольку перечня касающегося возврата не существует то вполне можно воспользоваться товарным справичником Валентиныча. чтобы определиться ТСТ или не ТСТ товар.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:52   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Ладно, попробуем иначе...
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы видимо недопонимаете о чем идет речь. никто не спорит, что для возврата и обмена ТСТ необходим существенный недостаток.
УФ! Я думал, что реально что-то упустил...
Цитата:
вопрос в этом морально устаревшем перечне. я считаю, что при существующей редакции он действует только при требовании замены.
т.е. ТСТ перечисленные в нем подлежат замене только при существенном недостатке. остальные вне зависимости от недостатка менять можно.
Ну, так уж какой есть, другого нам все никак не придумают.
Цитата:
а вот при требовании возврата он не действует и вернуть можно любые ТСТ только при существенном недостатке
То есть, ровно те же самые, что перечислены в Перечне сегодня, ибо
Цитата:
поскольку перечня касающегося возврата не существует
а никаких отсылочных норм этот Перечень (пусть и устаревший) не содержит.
Цитата:
вполне можно воспользоваться товарным справочником Валентиныча. чтобы определиться ТСТ или не ТСТ товар.
При всем моем к нему уважении, это все же не НПА.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:52   #25
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
данный перечень касается только перечисленных в нем товаров когда есть требование их замены. а когда есть требование возврата, то этот перечень идет лесом.
Раньше - именно так. Свежая практика есть?
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 01:44   #26
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Господа, я бы все-таки хотел обратить Ваше внимание на уже упомянутое одним из участников данной дискуссии, но почему-то проигнорированное большинством, разъяснение Роспотребнадзора из письма от 31.03.2008 г.:
Также обращаем внимание, что утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Формально разъяснения Роспотребнадзора в отличие от разъяснений МАП России после редакции 2004 года закона о ЗПП не носят статус НПА. Однако суды при существующем положении (отсутствии нового Перечня ТСТ) принимают его во внимание без всяких фига.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 01:57   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Формально разъяснения Роспотребнадзора в отличие от разъяснений МАП России после редакции 2004 года закона о ЗПП не носят статус НПА.
вот поэтому и нечего на них обращать внимание. малоли кому и чего в этом Роспотребнадзоре разъяснить захотелось. а судьям лень своей головой думать, у них поточный метод работы, только успевай "гостей" принимать.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 02:09   #28
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот поэтому и нечего на них обращать внимание. малоли кому и чего в этом Роспотребнадзоре разъяснить захотелось. а судьям лень своей головой думать, у них поточный метод работы, только успевай "гостей" принимать.
Вегас, а Вы сами пробовали бодаться с Роспотребнадзором? Каков результат?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 08:34   #29
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
перечня касающегося возврата не существует
Разъяснение ГКАП РФ по отдельным вопросам применения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года
"До утверждения Правительством Российской Федерации перечня технически сложных товаров, предусмотренного абзацем восьмым п. 1 ст. 18 Закона, в случае обнаружения потребителем в любом товаре недостатка продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны удовлетворить любое из требований, перечисленных в пункте 1 этой статьи, в том числе и требование о замене товара и расторжении договора купли-продажи".
Документ действующий, применяем по аналогии.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 08:47   #30
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Разъяснение ГКАП РФ по отдельным вопросам применения Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" в редакции Федерального закона от 9 января 1996 года
"До утверждения Правительством Российской Федерации перечня технически сложных товаров, предусмотренного абзацем восьмым п. 1 ст. 18 Закона, в случае обнаружения потребителем в любом товаре недостатка продавец (изготовитель) или организация, выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним, обязаны удовлетворить любое из требований, перечисленных в пункте 1 этой статьи, в том числе и требование о замене товара и расторжении договора купли-продажи".
Документ действующий, применяем по аналогии.
Перечень это 55 и 575 так-что разяснение утратило силу.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 08:59   #31
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Перечень это 55 и 575 так-что разяснение утратило силу.
Так ведь вся тема о том, что перечень 575 неприменим при предъявлении требования о расторжении договора.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 10:21   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Вся тема о том, что ДК ненадлежащего качества не состоит в 575-м Перечне и продавец (что по требованию его замены, что по требованию вернуть деньги) применять его не должен
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:11   #33
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию 55 и 575

Ой, а можно я влезу?. Темка неоднократно поднималась. И по моему все пришли к выводу, что если товар рабочий, то его нельзя вернуть по 55 перечню и забрать деньги. Если товар НЕРАБОЧИЙ, то его можно вернуть и забрать деньги в течении 10 дней. Т. Е. если сломался телевизор, мобильник, - то их не обязательно ремонтировать поскольку они отсутствуют в 575 перечне. НО!!!!!! если сломался монитор или компУтер, то только сначала ремонт, и только потом ( по истечении 45 суток однократно и 30 суток многократно) или замена или возврат денег. Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:30   #34
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Так ведь вся тема о том, что перечень 575 неприменим при предъявлении требования о расторжении договора.
ну коли не применим один, то применим другой... в законе не сказано каким перечнем пользоваться. нужен всеголишь перечсень ТСТ
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:43   #35
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ой, а можно я влезу?. Темка неоднократно поднималась. И по моему все пришли к выводу, что если товар рабочий, то его нельзя вернуть по 55 перечню и забрать деньги. Если товар НЕРАБОЧИЙ, то его можно вернуть и забрать деньги в течении 10 дней. Т. Е. если сломался телевизор, мобильник, - то их не обязательно ремонтировать поскольку они отсутствуют в 575 перечне. НО!!!!!! если сломался монитор или компУтер, то только сначала ремонт, и только потом ( по истечении 45 суток однократно и 30 суток многократно) или замена или возврат денег. Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ?
не 10, а 15 дней.
а так - правльно.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:45   #36
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
не 10, а 15 дней.
а так - правльно.
Вернуть деньгу это 10 дней.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:48   #37
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Вегас, а Вы сами пробовали бодаться с Роспотребнадзором?
а зачем мне с ним бороться? изредка было вполне нормальное общение по чисто рабочим моментам.
к томуже я совершенно не собираюсь ущемлять покупателей в их правах отстаивая свои точки зрения. я просто напросто показываю вам, что закон местами написан настолько коряво, а иногда даже и тупо противоречит сам себе, а должен четко и ясно излогать свое содержание, чтобы при его прочтении ни у кого не возникало каких либо сомнений и двоякостей.
а посему считаю данный закон ненадлежащего качества и требую от его сочинителей и одобрителей устранить все выявленные недостатки в кратчайшие сроки и за свой счет (хватит тратить государственные деньги на содержание бездарных законописцев, они уже за написание непойми чего их получили пусть теперь исправляют ошибки бесплатно)
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:55   #38
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
не 10, а 15 дней.
а так - правльно.
Я имел ввиду ст. 22, а именно http://ozpp.ru/laws/zpp/22.php
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 14:13   #39
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
ну коли не применим один, то применим другой... в законе не сказано каким перечнем пользоваться. нужен всеголишь перечсень ТСТ
Простой перечень ТСТ не катит.

Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

......

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Так, что либо применяем 575, либо ничего не применяем. Другого перечня (утвержденного правительством) нет, для данной ситуации.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 14:42   #40
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Простой перечень ТСТ не катит.
как не катит?
вы же сами выдержку из закона привели
Цитата:
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
ни о каких ограничениях в ней говорится
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 14:48   #41
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
как не катит?
вы же сами выдержку из закона привели
А какой перечень ТСТ, утвержденный правительством вы имеете в виду, кроме 575??

Уж не это ли??
Цитата:
то вполне можно воспользоваться товарным справичником Валентиныча. чтобы определиться ТСТ или не ТСТ товар.
Его правительство утвердило в качестве списка ТСТ???
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:25   #42
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Сегодня состоялось рассмотрение дела в МС. Суд принял решение в пользу продавца: решил, что использовать перечень 575 при предьявлении требования о расторжении ДКП нельзя, на основании этого отнес домашний кинотеатр к технически сложным товарам в соответствие с п. 11 перечня 55.
Получу копию решения - выложу скан.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 13:38   #43
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,286
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexB Посмотреть сообщение
Суд принял решение в пользу продавца: решил, что использовать перечень 575 при предьявлении требования о расторжении ДКП нельзя....
надоже, видимо судьи тоже этот форум почитывают.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:23   #44
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,559
Репутация: 83829790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
надоже, видимо судьи тоже этот форум почитывают.
Если бы почитывали еще и сами НПА, не было бы таких решений.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:39   #45
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если бы почитывали еще и сами НПА, не было бы таких решений.
+1.
Оригинальное решение. Однозначно нужно апелляцию подавать. Неужто и федеральные судьи будут такого же мнения.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:42   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Выкладывайте решение *хрень какая-то*
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2009, 14:42   #47
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Судья из когорты людей для которых техника на которой есть кнопочки понятию не поддается . А посему по внутреннему убеждению и присудил.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 23:27   #48
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, ждем скана. А апелляцию однозначно подавать надо.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2009, 08:06   #49
AlexB
 
Аватар для AlexB
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 216
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да, ждем скана. А апелляцию однозначно подавать надо.
Судья огласил только резалютативную часть решения, решение в окончательной форме будет изготовлено в течение 5 дней. Получу - выложу скан. Честно говоря, самому хочется почитать обоснование.
AlexB вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2009, 00:06   #50
OzzYы
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
Question Относится или нет, вот в чем вопрос!

Извините, что вторгаюсь, но у меня очень интересный аппарат и я не знаю относится ли он к данному перечню (575) - Candy TRIO 501 (Газовая плита, электрическая духовка и ПММ). Вот ТТХ на сайте производителя http://www.candy.ru/detail.asp?PrId=701
Есть проблемы с ней и СЦ, но это отдельной темой после выяснения принадлежности.
Заранее всем спасибо за ответы и мнения.
OzzYы вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика