На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 20:04   #1
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию Иск к дилерам iPhone - МТС, Билайн, Мегафон

Общество защиты прав потребителей ОЗПП «Общественный контроль» подает судебный иск к большой тройке сотовых операторов (МТС, Билайн и Мегафон) в защиту неопределенного круга лиц.
Предметом иска являются массовые нарушения прав потребителей, допущенные сотовыми операторами при продаже популярного телефона iPhone 3G, производимого компанией Apple.
Подробности в пресс-релизе.

Основания по которым подан иск к МТС и требования ОЗПП:

"Доводы, по которым мы считаем приведённые действия ответчика неправомерными, а практику реализации ответчиком данных товаров - подлежащей значительному изменению, заключаются в следующем:

1. В соответствии со ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» (далее по тексту - Закон) продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах, обеспечивающую возможность их правильного выбора. Указанная информация в порядке п. 3 ст. 10 Закона доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров. Перечень и способы доведения информации до сведения потребителей устанавливаются Правительством РФ.
К обязательной информации, подлежащей предоставлению продавцом, относится, в частности, адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (ст. 10 Закона).
Пункт 1 Постановления Правительства РФ от 15.08.1997 № 1037 «О мерах по обеспечению наличия на ввозимых на территорию РФ непродовольственных товарах информации на русском языке» также устанавливает обязанность доведения до сведения потребителя информации относительно наименования страны, фирмы - изготовителя (наименование фирмы может быть обозначено буквами латинского алфавита).
Место нахождения изготовителя товара и страна производства (соответственно, США и Китай) не обозначены ни на самом товаре (путём маркировки), ни на упаковке к нему, ни в технической документации к товару.
Закон также относит к обязательной информации о товаре сведения об обязательном подтверждении его соответствия. Такая информация должна в обязательном порядке включать сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
На упаковке к товару действительно нанесён знак соответствия (РСТ), но информации о номере сертификата соответствия и сертифицирующем органе на товаре, упаковке и в сопроводительной документации не имеется.

2. Прилагаемая к товару инструкция (в терминологии изготовителя - «Руководство по продукту») явно не отвечает критерию доступности представления информации для потребителя, по всей видимости, изготовлена путём машинного перевода с иностранного языка и содержит ряд норм, неприменимых в условиях отечественного законодательства и отсылок на интернет-страницы, в т.ч. представленные в сети Интернет на иностранном языке, а именно:
стр. 3: «за подробными инструкциями по эксплуатации и новейшей версией руководства по продукту, содержащей самую последнюю информацию о безопасности и нормативные сведения, обращайтесь по адресу _http://www.apple.com/ru/support/manuals/iphone (_http://www.apple.com/ru/support/manuals/iphone (www.apple.com/ru/support/manuals/iphone))» - сведения о мерах безопасности при работе с продуктом, безусловно, должны быть изложены в письменной форме. При отсутствии у потребителя доступа к сети Интернет он лишается возможности получить такую информацию. На той же странице инструкции указано, что невыполнение мер безопасности может повлечь пожар, поражение током и т.п.
стр. 20: «Вы в полной мере признаёте и соглашаетесь с тем, что в соответствии с применимым законодательством использование настоящего программного обеспечения iPhone и услуг осуществляется Вами на Ваш собственный риск и что на Вас лежит ответственность за надлежащее качество, эффективность, точность и результат их использования» - противоречит ряду положений законодательства РФ, в т.ч. ст. 13, 18, 19 Закона РФ «О защите прав потребителей».
там же: «компания Apple и её лицензиары .... настоящим отказываются от предоставления любых гарантийных обязательств в отношении программного обеспечения iPhone и услуг, явных, подразумеваемых или предписанных законом ...» - противоречит как ст. 13, 18, 19 Закона.
стр. 21: «В любом случае общая компенсационная ответственность Apple перед Вами за все убытки (помимо тех, которые могут подлежать возмещению в соответствии с требованиями применимого право в случае причинения вреда физическому лицу) ограничивается суммой в 50 (пятьдесят) долларов США. Вышеуказанные ограничения действуют, даже если применение какого-либо из вышеназванных средств правовой защиты не соответствует его основной цели» - при прочтении у потребителя, не имеющего специальных правовых знаний создаётся впечатление, что ответственность изготовителя в любом случае ограничивается суммой в 50 долларов США. Указанная формулировка вводит потребителя в заблуждение относительно ответственности изготовителя.
Текст инструкции в целом составлен туманно, включённые в него многочисленные правовые конструкции, заимствованные из иностранного законодательства и не имеющие отношения к отечественным реалиям вводят потребителя в заблуждение, в связи с чем, по нашему убеждению, подлежит значительной переработке.

3. Переданный потребителю при покупке мобильный телефон iPhone 3G не выполняет свои функции без специальной активации. Для того, чтобы произвести это действие, потребитель должен иметь доступ к персональному компьютеру (ПК), подключённому к сети Интернет. С помощью ПК потребитель должен загрузить специальное программное обеспечение с интернет-страницы _http://www.itunes.com/download (_http://www.itunes.com/download (www.itunes.com/download)) (страница представлена в сети Интернет исключительно на английском языке). В комплекте с товаром программное обеспечение отсутствует.
Без выполненной активации телефон непригоден для использования, в т.ч. и для выполнения основной функции - совершения голосовых звонков, предоставляет исключительно возможность связи со службой спасения по номеру 112.
Информация о том, что для использования товара потребителю необходимо иметь доступ к сети Интернет (а в случае, если такового не имеется - специально заключить договор с оператором связи по передаче данных), до потребителя в доступной форме не доводится. Таким образом, гражданин, не имеющий ПК, подключённого к сети Интернет, не имеет возможности пользоваться функциями телефона.

4. Оформляемый ответчиком гарантийный талон содержит следующую формулировку: «4. Претензии рассматриваются только при предъявлении кассового чека на проданное устройство и данного гарантийного талона в полностью заполненном виде с обязательным указанием электронного и серийного номеров (IMEI и Serial №), чётко проставленных даты продажи, печати и подписи продавца. Помарки и исправления не допускаются».
Указанное условие гарантийного талона напрямую противоречит норме п. 5 ст. 18 Закона РФ «О защите прав потребителей», согласно которой отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

5. При реализации мобильных телефонов iPhone 3G ответчик устанавливает ценовую политику, противоречащую законодательству РФ.
К продаже в офисах компании и посредством интернет-магазина ответчик предлагает мобильные телефоны iPhone 3G по цене от 21 000 до 25 000 руб. (в зависимости от объёма встроенной памяти).
В то же время, по условиям специальной акции ответчик реализует тот же товар по цене 5 990 рублей. Обязательными условиями акции является одновременное заключение с ответчиком договора на оказание услуг связи и внесение по такому договору авансового платежа в определённой сумме. При расторжении договора на оказание услуг связи (уже после совершения покупки) ответчик оставляет за собой право в одностороннем порядке изменить цену товара, засчитав разницу в цене из денежных средств, оплаченных за услуги связи.
В соответствии с п. 2 ст. 492 ГК РФ договор розничной купли-продажи является публичным. При заключении такого договора цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей (ст. 426 ГК РФ). Таким образом, установление различной цены товара в зависимости от того, заказываются ли совместно с покупкой сопутствующие услуги - неправомерно.
Также, в соответствии с п. 2 ст. 44 ФЗ «О связи» правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации. При этом, согласно п. 45 Правил оказания услуг подвижной связи (утв. Постановлением Правительства РФ от 25.05.2005 №328) абонент имеет право обратиться к оператору связи за возвратом денежных средств, внесенных им в качестве аванса, оператор связи обязан вернуть неиспользованный остаток денежных средств. По этой причине условие о невозможности возврата внесённых в оплату услуг связи денежных средств в связи с зачётом данной суммы в счёт цены товара не противоречит требованиям законодательства.

Учитывая изложенное, руководствуясь законодательством о защите прав потребителей, гражданским процессуальным законодательством РФ,


ПРОСИМ СУД:


1. Признать действия ответчика по реализации мобильных телефонов Apple мод. iPhone 3G противоправными в отношении неопределённого круга потребителей - по основаниям, указанным выше;
2. Обязать ответчика прекратить противоправные действия и привести практику реализации товаров в соответствие с законодательством, а именно:
- доводить до сведения потребителей до совершения покупки информацию о месте нахождения изготовителя товара, стране производства, о номере сертификата соответствия и сертифицирующем органе - размещая данную информацию на упаковке товара, в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках либо маркировкой;
- переработать инструкцию (руководство по продукту), исключив формулировки, противоречащие законодательству РФ и вводящие потребителей в заблуждение;
- доводить до сведения потребителей до совершения покупки, в наглядной и доступной форме (на упаковке, в технической документации, на этикетках либо маркировкой) информацию о том, что для использования товара необходима предварительная активация с использованием персонального компьютера, подключённого к сети Интернет;
- исключить из гарантийного талона положение пункта 4 как противоречащее законодательству о защите прав потребителей;
- реализовывать товар по единой цене всем потребителям вне зависимости от того, заключается ли одновременно с покупкой товара договор на оказание услуг связи".

К другим операторам претензий меньше, в частности условия гарантии в Мегафоне и Билайн не входят в противоречее с требованиями ст. 18 (п.5) ЗОЗПП.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 21:23   #2
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Вот тут не ошибка?

Также, в соответствии с п. 2 ст. 44 ФЗ «О связи» правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации. При этом, согласно п. 45 Правил оказания услуг подвижной связи (утв. Постановлением Правительства РФ от 25.05.2005 №328) абонент имеет право обратиться к оператору связи за возвратом денежных средств, внесенных им в качестве аванса, оператор связи обязан вернуть неиспользованный остаток денежных средств. По этой причине условие о невозможности возврата внесённых в оплату услуг связи денежных средств в связи с зачётом данной суммы в счёт цены товара не противоречит требованиям законодательства.




Почему проект иска обнародован до его подачи? Наводит на мысль, что при надлежащей оценке продавцами подготовленного труда иска может и не быть.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 22:01   #3
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Вот тут не ошибка?
...По этой причине условие о невозможности возврата внесённых в оплату услуг связи денежных средств в связи с зачётом данной суммы в счёт цены товара не противоречит требованиям законодательства.


Почему проект иска обнародован до его подачи? Наводит на мысль, что при надлежащей оценке продавцами подготовленного труда иска может и не быть.
Да, здесь опечатка, следует читать без "не".

Иск к "МТС" сегодня подан в Таганский районный суд Москвы, в Савеловский районный суд поданы иски к "СОНИК ДУО" (Мегафон) и "ВымпелКом" (Билайн).
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 22:11   #4
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Вот задумался, если на неделе подправлю иск и подам от своего имени почти по тем же основаниям и предмету, за нарушение авторских прав преследовать не будете? Претензия будет только в МТС и в суд по месту моего жительства. Пусть федеральный судья мозги разомнет.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 22:32   #5
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Вот задумался, если на неделе подправлю иск и подам от своего имени почти по тем же основаниям и предмету, за нарушение авторских прав преследовать не будете?
Преследовать не будем напротив, будем всячески приветсвовать. Держите, пожалуйста, нас в курсе о ходе рассмотрения вашего иска.
E-mail для связи: info@ozpp.ru
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 03:24   #6
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,572
Репутация: 24774726
По умолчанию

"Таким образом, установление различной цены товара в зависимости от того, заказываются ли совместно с покупкой сопутствующие услуги - неправомерно."
-
Уважаемые коллеги!
ИМХО, мягко говоря - спорно. Цена и есть одинаковая для всех. (то бишь для каждого). Причём в обоих случаях. И каждый обратившийся в данную ком. организацию, имеет возможность приобрести данный девайс, на совершенно одинаковых условиях. Закон запрещает льготы для определённых категорий потребов, а их тут нет. Есть два варианта договора, и право выбора предлагается каждому.
---
Почему бы вам не заняться сразу тарифами опсосов? Что-то мне подсказывает, что согласно вашей логике, цена минуты соединения, должна быть одинаковой на всех тарифных планах. Или как?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 11:42   #7
Дворецкий В.Р.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дело, конечно, хорошее, но как-то скромно иск написан. У меня исковое к мировому только по вопросу продажи Айфона с контрактом на семи листах, не считая расчета взыскиваемой суммы. Ребят, вы не с продавцом, торгующим на Горбушке серыми телефонами, дело иметь будете, а с юридическими службами крупнейших операторов мобильной связи России. Или это не весь иск?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 12:18   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"Таким образом, установление различной цены товара в зависимости от того, заказываются ли совместно с покупкой сопутствующие услуги - неправомерно."
-
Уважаемые коллеги!
ИМХО, мягко говоря - спорно. Цена и есть одинаковая для всех. (то бишь для каждого). Причём в обоих случаях. И каждый обратившийся в данную ком. организацию, имеет возможность приобрести данный девайс, на совершенно одинаковых условиях. Закон запрещает льготы для определённых категорий потребов, а их тут нет. Есть два варианта договора, и право выбора предлагается каждому.
---
Почему бы вам не заняться сразу тарифами опсосов? Что-то мне подсказывает, что согласно вашей логике, цена минуты соединения, должна быть одинаковой на всех тарифных планах. Или как?
))))) Типичнейшее заблуждение. Стоит почитать матчасть:
"2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей."
В законе все наоборот: цены одинаковы для всех, вообще для всех, и только закон может предоставить льготы некоторым категориям граждан. Любое условие договора, предусматривающее льготу кому-то - ничтожно.
Насчет тарифов. Там, конечно, полно беспредела, но это не значит, что с ним не нужно бороться. В 90-е слово "закон" вообще было ругательным и все вопросы решались "по понятиям". И чего? Где те "понятия"? Все в этой жизни меняется, главное сделать первый шаг.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 12:34   #9
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дворецкий В.Р. Посмотреть сообщение
Дело, конечно, хорошее, но как-то скромно иск написан. У меня исковое к мировому только по вопросу продажи Айфона с контрактом на семи листах, не считая расчета взыскиваемой суммы.
Предлагаю взаимно поделиться информацией по искам и скооперироваться в части иска к МТС. У ОЗПП есть потребители, готовые принять участие в процессе.
Если не затруднит, направьте, пожалуйста, как можно более полную информацию на info@ozpp.ru в свою очередь можем направить полный текст иска к МТС и свои соображения по этому поводу.
Можно также обсудить перспективы по телефону 499 2417190, контактное лицо - Морозов Павел Яковлевич - начальник юриического отдела ОЗПП.
Просим выслать на e-mail или сообщить другим способ номер телефона по которому можно с Вами связаться.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 21:52   #10
iSashok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А меня все в iphone и apple устраивает, да и политика большой тройки тоже, кроме МТСовского округления трафика...

Кстати, многие владельцы айфонов сейчас смеются над вашими претензиями (меня тоже позабавило)... просто почитайте сайты владельцев трубок, узнаете много нового =)

Последний раз редактировалось Анфиса; 01.04.2009 в 07:35..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 23:46   #11
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iSashok Посмотреть сообщение
Кстати, многие владельцы айфонов сейчас смеются над вашими претензиями (меня тоже позабавило)... просто почитайте сайты владельцев трубок, узнаете много нового =)
Дали бы ссылочку. А то знаете бывает смех без причины.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 01:14   #12
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,572
Репутация: 24774726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
))))) Типичнейшее заблуждение. Стоит почитать матчасть:
-
Возможно, Вы учёный муж, и открыли "новое слово" в гражданском праве РФ? Я с интересом послушаю Ваши комментарии к ст. 426 ГК.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 07:37   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Интересно вот стало... А почему иск против большой тройки? Это ж они в ОПСОСах - большая тройка, а ведь продажа ЙаМобилок в основном приходится на салоны сотовой связи и прочих цифровиков-бытовиков.
Мы продолжаем спать спокойно?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 10:09   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Блин, да мне уже тоже интересно до чертиков ))))))

Держите в курсе дела.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 10:54   #15
Shredder
 
Аватар для shredder
Новичок
 
Регистрация: 27.05.2007
Сообщений: 26
Репутация: 60
Exclamation

Забыли написать что без активации телефона его невозможно полностью проверить при покупке. А потом геммор с гарантией начинается
shredder вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 12:57   #16
Дворецкий В.Р.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Просим выслать на e-mail или сообщить другим способ номер телефона по которому можно с Вами связаться.
Вчера выслал на мэйл.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Возможно, Вы учёный муж, и открыли "новое слово" в гражданском праве РФ? Я с интересом послушаю Ваши комментарии к ст. 426 ГК.
Ну до ГК дело пока не дошло, а цитату из своего комментария к закону о защите прав потребителей, написанного еще летом, выложить могу:
"2. Одним из самых распространенных нарушений прав потребителя является навязывание в той или иной форме приобретения различных товаров и услуг. Иногда продавцы или исполнители просто отказывают в заключении договора с потребителем, не желающим приобрести вместе с необходимым ему товаром, работой или услугой нечто дополнительное. В этом случае помимо нарушения комментируемой нормы нарушается также статья 426 ГК, устанавливающая, что коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами. В других случаях условия договора предусматривают предоставление потребителю тех или иных преимуществ в случае приобретения им дополнительных товаров, работ или услуг, либо наоборот, условия договора предусматривают лишение тех или иных благ для тех потребителей, которые откажутся от приобретения дополнительных опций.
Все подобные условия договоров являются недействительными и при исполнении договоров либо при разрешении споров учитываться не могут.
Бывают и более сложные ситуации, когда продавец продает набор товаров, работ или услуг, либо, когда какие-то товары интегрированы друг в друга. В этих случаях необходим дифференцированный подход к оценке действий продавца или исполнителя.
Если изготовитель создал набор товаров, взаимодополняющих друг друга (например, набор мебели), и продавец предложил данный набор к продаже в том же виде, как и приобрел его, то в действиях продавца не будет нарушения комментируемой нормы, поскольку товаром в данном случае будет являться именно набор предметов, а не каждый предмет в отдельности.
Не будет нарушения и в том случае, если несколько однотипных предметов объединены упаковкой, предназначенной не для транспортировки и перемещения товара на складе, а для использования потребителем. В первом случае упаковка содержит минимум информации о товаре (или вообще ее не содержит), а также элементов оформления, объединяет в себе большое количество предметов, предназначенных к продаже, и обычно не очень удобна к переноске в одной руке. Во втором случае упаковка содержит, как правило, не меньшее количество информации о товаре, чем один из предметов, входящих в нее, красочно оформлена и удобна для переноски в одной руке, обычно такие упаковки не содержат в себе большое количество предметов. Если же продавец предлагает потребителям приобретать определенные товары только по несколько штук или в большом количестве (мелкий опт), его действия будут противоречить Закону.
В настоящее время актуальной становится проблема приобретения товаров, использование которых не предполагается изготовителем без заключения договора об оказании услуг. Ярким примером такой ситуации является распространение мобильного устройства под названием «iPhon». Компания, производящая его, «Apple», распространяет данный товар только в тех странах, в которых ей удается заключить контракты с операторами мобильной связи, по условиям которых «Apple» получает определенную долю от оплаты услуг, оказываемых данными операторами потребителям, купившим «iPhon» вместе с контрактом. Следует сказать, что на сегодняшний день официальные поставки этого товара осуществляются в небольшое количество стран, во многих странах не удалось достичь соглашения с операторами, а в других – заключать подобные сделки запрещает местное законодательство.
К числу последних относится и Российская Федерация, комментируемая норма помимо прочего запрещает продавать товары только при условии заключения договора возмездного оказания услуг (в данном случае, услуг связи). Кроме того, в соответствии со статьей 32 Закона потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. Это означает, что даже если бы потребитель и приобрел бы товар с контрактом определенного оператора мобильной связи, он в любой момент мог бы расторгнуть его.
По указанным выше причинам такие товары как «iPhon» не могут продаваться на тех условиях, которые выдвигают их производители в других странах."
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 19:58   #17
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

ну слава богу, решились.
С первых дней продаж уже весь Интернет был завален подобными жалобами, в т.ч. и ваш форум, в т.ч. писал и я.
Успехов. Если нужны свидетели сего беспредела из ретейла - обращайтесь.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 23:52   #18
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Если нужны свидетели сего беспредела из ретейла - обращайтесь.
Свидетели нужны. Когда будет известна дата рассмотрения исков по существу, обратимся. Заранее благодарим за помощь.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Интересно вот стало... А почему иск против большой тройки? Это ж они в ОПСОСах - большая тройка, а ведь продажа ЙаМобилок в основном приходится на салоны сотовой связи и прочих цифровиков-бытовиков.
Мы продолжаем спать спокойно?
До всех руки не дойдут. Так что, спите спокойно, но на работе сильно не расслабляйтесь

Цитата:
Сообщение от shredder Посмотреть сообщение
Забыли написать что без активации телефона его невозможно полностью проверить при покупке. А потом геммор с гарантией начинается
Это тоже собираемся использовать. Кроме того у iPhone на аккумулятор гарантия не распространяется, он назван в инструкции расходным материалом, но заменить его потребитель сам не может. У Мегафона условия гарантии также идут вразрез с требованиями закона, у Билайна договор на абонентское обслуживание без лупы прочитать невозможно и еще много много всего. Полностью перечислять - "Война и мир" получится.

Будем держать потребителей в курсе событий. Тем, кому интересна данная тема, приглашаем на судебные заседания, о дате и времени которых, сообщим дополнительно.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 00:28   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,572
Репутация: 24774726
По умолчанию

"В других случаях условия договора предусматривают предоставление потребителю тех или иных преимуществ в случае приобретения им дополнительных товаров, работ или услуг, либо наоборот, условия договора предусматривают лишение тех или иных благ для тех потребителей, которые откажутся от приобретения дополнительных опций.
Все подобные условия договоров являются недействительными и при исполнении договоров либо при разрешении споров учитываться не могут".
-
Я конечно уважаю Ваше мнение, Владимир, но с выделенным текстом согласиться не могу.
-
Каким положениям закона, противоречит практика предоставления "бонусов", на единых для всех условиях?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 12:54   #20
Hagi
 
Аватар для Hagi
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
Post

Складывается ощущение, что представителям общества защиты прав потребителей очень скучно и нет более важной работы.
Между прочим перед покупкой у каждого есть возможность ознакомится с товаром, его комплектацией, каждый может его включить и никто не потребует от покупателя силой денег, если его что-то не устроит. Только наши потребители этого не делают заранее, они сначала увидят игрушку модную у соседа, потом покупают её и уж только пооооотом начинают разбираться что к чему. В итоге получается что виноват продавец, впрочем как всегда. И, простите, неужели у человека который покупает себе телефон за 20000 рублей (в условиях кризиса!!!) не найдется доступа к компьтеру с интернетом???!!!
Лучше бы уделили больше внимания тем продавцам и дилерам, которые реализуют не сертифицированный товар, без инструкций на русском языке, иногда опасный для здоровья потребителя и не предоставляют вообще никаких гарантий, вот это действительно обман покупателя и введение его в заблуждение. И я считаю, что очень серьездная проблема в нашей стране! Только внимание ей не уделяется должным образом. И ладно бы если они прятались и все это было бы очень сложно, так ведь нет, все торгуют в открытую и ничего им за это нет!!!
И чтоже никто не обращал внимания на открытую торговлю теми же айфонами, когда они были не сертифицированными, без гарантийного обслуживания, разлоченные мастерами-самоделкиными в подвале.
Да и до сих пор это происходит, наверно, это все никому не нужно-не выгодно, а этим процессом просто решили привлечь к себе внимание?
А может отбить охоту покупать Apple iphone 3G инициатива не ОЗПП?
Айфон сильно насолил конкурентам....)))))
P.S.
Ничего не имею против ОЗПП, не имею никакого отношения к Apple и к тройке МТС, Билайн, Мегафон, я считаю что есть действительно более важные проблемы, которые требуют тех средств, умов и финансов которые будут затрачены на это процесс.
__________________
Скажите, а это у Вас действительно турецкие товары? - Да точно, точно! Смотрите сами: «Изготовлено ООО «Made in Turkey»

Последний раз редактировалось Hagi; 02.04.2009 в 13:03..
Hagi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:08   #21
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Вот все говорят - конкуренция, конкуренция.... А реальных, прямых конкурентов у Ифона нет. 5800 чтоли? С ещё более глюкавыми динамиками? Или лыжные/самсунговские сенсорники, продаваемые в мизерных количествах?
Другое дело, что компания Apple и те, кто продает её продукт, должны уважать наше российское законодательство, тем более, когда Ифоны реализуют не только ИП "Вася Пупкин", но и такие гиганты, как сотовые операторы.
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:14   #22
Hagi
 
Аватар для Hagi
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Ну и иск на компанию Apple подавать надо, почему у нас все на дилеров и продавцов списывают?
Покупатели хотели Айфон, они его благодаря им получили, между прочим, с гарантией и поддержкой, а теперь их же еще и крайними сделали...
Конкуренты есть, не будет айфона, будет 5800, а для не просвещенных еще LG и Samsung.
__________________
Скажите, а это у Вас действительно турецкие товары? - Да точно, точно! Смотрите сами: «Изготовлено ООО «Made in Turkey»

Последний раз редактировалось Hagi; 02.04.2009 в 13:19..
Hagi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:28   #23
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Так диллеры/продавцы несут определенные обязательства при продаже товаров/услуг.
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:31   #24
Hagi
 
Аватар для Hagi
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Когда же у нас производители, наконец, начнут хоть какую-то ответственность нести?!
__________________
Скажите, а это у Вас действительно турецкие товары? - Да точно, точно! Смотрите сами: «Изготовлено ООО «Made in Turkey»
Hagi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 13:57   #25
Дворецкий В.Р.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По моему иску к МТС дата предвариловки уже назначена - 9 апреля
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:16   #26
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hagi Посмотреть сообщение
я считаю что есть действительно более важные проблемы, которые требуют тех средств, умов и финансов которые будут затрачены на это процесс.
ОЗПП всегда готово заняться действительно важными проблемами. Предлагайте конкретно, что, где, когда, кто нарушает. Очень поможет, если предоставите документы или ссылки на документы и информацию, которая позволит вникнуть в суть. Будем разбираться и принимать меры.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:26   #27
Hagi
 
Аватар для Hagi
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Предлагайте конкретно, что, где, когда, кто нарушает. Очень поможет, если предоставите документы или ссылки на документы и информацию, которая позволит вникнуть в суть.
Откройте яндекс маркет, например, там в открытую торгуют не ростестом
Найти продавцов и доказать факт продажи плёвое дело. Таже горбушка, она же кишит такими продавцами и КСТАТИ, тоже рекламирует себя везде (тобишь вводит покупателя в заблуждение и продает товар несертифицированный), почему на это глаза закрывают?
__________________
Скажите, а это у Вас действительно турецкие товары? - Да точно, точно! Смотрите сами: «Изготовлено ООО «Made in Turkey»
Hagi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:44   #28
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hagi Посмотреть сообщение
Откройте яндекс маркет, например, там в открытую торгуют не ростестом
Найти продавцов и доказать факт продажи плёвое дело. Таже горбушка, она же кишит такими продавцами и КСТАТИ, тоже рекламирует себя везде (тобишь вводит покупателя в заблуждение и продает товар несертифицированный), почему на это глаза закрывают?
Это, конечно, надо пресекать, но тут возможности ОЗПП ограничены, так как такая торговля ведется от фирм-однодневок. Даже если удастся доказать факты подобной деятельности, в итоге спросить не с кого Недобросовестные продавцы такую фирму-однодневку, зарегистрированную, как правило, на потерянный паспорт, закрывают и открывают новую, при этом начинают кричать на всех углах: "Хватит кошмарить малый бизнес!" И так до бесконечности.
Решение по искам к Большой тройке исполнимо, так как Билайн, например, не прекратит свою деятельность и будет вынужден исполнить решение суда.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 14:57   #29
Hagi
 
Аватар для Hagi
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2007
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
Даже если удасться доказать факты подобной деятельности, в итоге спросить не с кого
От сюда можно сделать вывод, что все останется на своих местах, однодневки будут размножаться, делать деньги на доверчивых покупателях,а всю злость не довольных покупателей будут выливать на стабильно работающие компании, просто потому что это проще...
__________________
Скажите, а это у Вас действительно турецкие товары? - Да точно, точно! Смотрите сами: «Изготовлено ООО «Made in Turkey»
Hagi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 15:27   #30
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hagi Посмотреть сообщение
От сюда можно сделать вывод, что все останется на своих местах, однодневки будут размножаться, делать деньги на доверчивых покупателях,а всю злость не довольных покупателей будут выливать на стабильно работающие компании, просто потому что это проще...
Льготные режим для размножения фирм-однодневок создает наше правительство, неверно выбрав стратегию поддержки малого бизнеса, а также Гос. Дума, которая законодательно никак не желает регулировать данную сферу.
Это не значит, что ОЗПП не борется с подобной практикой, напротив, при каждом удобном случае мы об этом говорим и призываем Правительство и депутатов пересмотреть свою позицию.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 09:51   #31
Artem
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 448
Репутация: 19382
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Каким положениям закона, противоречит практика предоставления "бонусов", на единых для всех условиях?
В случае с МТС есть противоречие со ст. 16 ЗОЗПП:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)

Если по вашей и МТС логике продажа Айфона за 6 т.р. при обычной цене 21 т.р. вместе с предоплаченными услугами МТС на 21 т.р. - это есть бонус в размере 15 т.р. (скидка от обычной цены Айфона), то у потребителя в любом случае есть право отказаться после покупки от части комплекта - услуг МТС и потребовать вернуть 21 т.р. При этом МТС требует вернуть бонус - 15 т.р., но данное требование никак не может быть основано на законе, так как потребитель никакой БОНУС НЕ ПОКУПАЛ. БОНУС - это с точки зрения закона - подарок и тут применима ст. 572 ГК РФ

Будет более понятно на другом примере: в магазине продаются 2 вазы по 100 рублей каждая, продавец дает скидку при покупке второй вазы вместе с первой - 50 рублей, потребу выбит чек: ваза №1 - 100 р., ваза №2 - 50 р. Итого: 150 р.
По вашей логике, если потребитель решит вернуть вазу № 1, ему продавец обязан вернуть вместо положенных 100, только 50 рублей?
Artem вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:01   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hagi Посмотреть сообщение
Откройте яндекс маркет, например, там в открытую торгуют не ростестом
Найти продавцов и доказать факт продажи плёвое дело. Таже горбушка, она же кишит такими продавцами и КСТАТИ, тоже рекламирует себя везде (тобишь вводит покупателя в заблуждение и продает товар несертифицированный), почему на это глаза закрывают?
так это прерогатива МВД а не ОЗПП
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 13:09   #33
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,572
Репутация: 24774726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
По вашей логике, если потребитель решит вернуть вазу № 1, ему продавец обязан вернуть вместо положенных 100, только 50 рублей?
-
Я собственно, ни о каких возвратах, ничего не говорил. Всё, что я хотел сказать, так это то, что продажа двух ваз по цене 150р и продажа одной вазы по цене 100р, ни в чём не противоречит закону, если каждое из этих предложений, адресовано всем потребителям на равных условиях.

Что касается условий о перерасчёте цены, то по данному вопросу, я пока однозначной позиции не имею.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 23:29   #34
Slomka
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
Exclamation

У меня вопрос... Ну и какие успехи в этом направлении? или совсем забыли про эту тему???
Slomka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.06.2009, 15:10   #35
Критик_
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да, затихло что-то все... так громко было заявлено и так тихо все...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.06.2009, 02:31   #36
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,462
Репутация: 602018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Критик_ Посмотреть сообщение
да, затихло что-то все... так громко было заявлено и так тихо все...
А где Вы видели быстрое судопроизводство в РФ? Процесс идет своим чередом.
Подробности будем сообщать здесь.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика