На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 17:43   #1
RedFox
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Нужен совет: Мегафон и платные звонки в телевикторины

Всем добрый день.
У меня следующая ситуация. Около месяца тому назад мой ребенок звонил со своего телефона в некую телевикторину, там надо было угадать какое-то слово. Звонил с мобильного телефона, подключенного к "Мегафону" по тарифу "Смешарики". Номер оформлен, естественно, на меня, т.к. у ребенка еще паспорта нет. Звонил он долго и упорно в течение часа, а на следующий день номер был, само-собой, заблокирован и на счету минус 2900 рублей. Ребенок не знал, что каждый звонок обходился в 51 рубль. Тариф предоплатный, т.е. сначала на счет кладутся деньги, потом разговариваем, как только деньги кончились, номер блокируется и исходящий звонок с него сделать нельзя. Но только не для устроителей телевикторин, у них все замечательно работает "в минус" даже не на кредитных тарифах.
Собственно вопрос, могу ли я послать "Мегафон" куда подальше, купить другой номер и забыть про этот навсегда? По условиям договора оператор имеет право, но не обязанность, прекратить предоставление услуг связи при исчерпании денег на счете абонента. При этом оператор почему-то пользуется этим правом выборочно, при обычных разговорах - 0 на счету - исходящие заблокированы, а вот для телевикторин - можно залезать в минус сколько угодно. Ребенок конечно не прав, но он не знал, тариф "Смешарики" позиционируется, как тариф для детей, логично было бы, если бы детей ограничили в расходах суммой, не превышающей остаток на балансе номера. Почему ОПСОС пользуется своим правом прекращения предоставления услуг связи во всех прочих случаях? При любых других звонках связь прекращается, как только кончаются деньги на счету? Получается, что не пользуясь этим правом Мегафон навязывает услугу связи, на которую я не мог рассчитывать, причем это навязывание происходит выборочно, налицо признаки сговора между оператором сотовой связи и контент-провайдерами (организаторами всяческих викторин по выкачиванию денег).
Что посоветуете?
RedFox вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 18:40   #2
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

RedFox, вы спрашиваете совета, так? Так вот и он, совет - перед тем, как покупать ребенку мобильный, подключать его к какому-то тарифу, нужно провести беседу, разъясняющую назначение связи понятным, доступным ребенку языком. Ведь это ваше, родительское, упущение - именно так, это вы не сказали ребенку, как пользоваться своим телефоном, а теперь не хотите платить за то, что натворил ребенок по вашей, косвенно, вине, зачем-то приплетая провайдера. Он вашего ребенка воспитывает...?
Как-то это непедагогично. Я согласна, у Мегафона нет такой полезной для родителей и детей пожилых людей опции - запрета коротких номеров, к примеру - но это вас не освобождает от ответственности за проступки своего чада.
Я все сказала, детей у меня нет и не хочу (зато есть два брата разной степени малявочности, 5 лет и 2 месяца), можете начинать кидаться тапками

Последний раз редактировалось Кошастина; 30.03.2009 в 19:35..
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 20:29   #3
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Согласен с предыдущим оратором.
Дело в том, что официально с оператором связи договор заключают родители, т.е. совершеннолетние. И при подключении они знали, что данный тарихф не предусматривает блокировки звонков на короткие платные номера. Поэтому оператор не несёт ответственности в данном случае.
А деньги уходят "в минус" потому, что расчёт баланса производится по окончании услуги, т.е. после разъединения...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 10:49   #4
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Форумчане конечно же правы! Родитель не уследил...
НО!
Автору поста - прочитайте внимательно заключенный договор с Мегафон. Если найдете в нем пункт о прекращении услуги исходящих вызовов при нулевом балансе, смело пишите письмо в Мегафон о нарушении условий договора. Более того можете сослаться на ЗОЗПП, - что информация об услуге была не в полной мере до вас доведена!
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 14:24   #5
RedFox
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Кошастина
Дело не в ребенке, Вы в детстве разве не делали ошибок? Я же описал в своем сообщении - налицо сговор ОПСОСа с контент-провайдером, т.е. двойной стандарт - при уходе в ноль обычные звонки почему-то блокируются, а вот звонки на викторины - нет. Давайте уж либо так, либо сяк, либо дайте мне возможность уходить в минусы при обычных звонках, либо блокируйте при 0 остатке средств ВСЕ звонки. Не логично разве?
glasniy
Я не о блокировке звонков на короткие номера говорю, еще раз - о том, чтобы при исчерпании средств на счету звонки блокировались ВСЕ, а не выборочно, так, как договорились между собой ОПСОС и устроители этих идиотских "викторин". Мегафон пишет, что у них нет технической возможности заблокировать звонки при уходе ниже нуля, но почему-то технической возможности нет при звонках на короткие номера, а на звонки на другие, например городские, все замечательно блокируется. Звонков ребенок сделал много, это не был один продолжительный звонок, он пробовал дозвониться. Ясное дело, что ответ Мегафона - вранье, почему тогда их биллинговая система прекрасно проверяет баланс при звонке обычном, но почему-то делает задержку при звонке на короткие номера? Мегафон поддерживает кидалово, вот и все.
danbo
Пункт такой есть, но в интересной формулировке. "Прекращение оказания услуг связи является правом оператора, но не обязанностью." Получается, что воспользовавшись своим правом оператор навязывает мне эту услугу (оказания связи), причем делает это избирательно, при обычных звонках Мегафон четко пользуется этим правом и не дает мне звонить при обнулении баланса.
Вот я и хочу все это как-то грамотно сформулировать. Согласитесь, одно дело, если абонент спускает свои деньги, которые он положил на счет, и другое, если на него вешают долговые обязательства, возможности возникновения которых он не мог предположить. Я бы не возражал, если бы это был кредитный тариф, но для предоплатного я не должен предполагать, что могу уйти в минус вообще. Техническая же невозможность проверки баланса, на что ссылается ОПСОС, это проблемы ОПСОСа, а не абонента. Не можете проверять баланс перед каждым звонком - совершенствуйте систему биллинга, или несите убытки, но не перекладывайте свои проблемы на абонентов.
RedFox вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 16:08   #6
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

RedFox, это снова перенос ответственности. Теперь уже вот - на меня. Я-то здесь со своими ошибками причем? А если все же вас так волнует - то мои родители всегда мне объясняли, как пользоваться тем, о работе чего я мало имею понятия. Объясняли так, чтоб я поняла - и о деньгах мне объяснили, о тратах. А то вы уже и ребенка обвиняете, что он ошибку сделал(следует из поста)) Не стыдно?)

Вот ваша проблема теперь уже ясна, вам не нравится, что провайдер блокирует исх. звонки на номера все, кроме экстренных и коротких. Если все действительно так - (а вы пробовали со своим балансом в -2900р. звонить на всякие 4444, чтоб доказать это?) - тогда уже имеет смысл бороться.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 18:13   #7
RedFox
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Кошастина
Давайте лучше по существу отвечать, если есть чего конечно. Взаимоотношения родителей и детей к теме не относятся. Пассаж про перенос ответственности целиком и полностью взят Вами с потолка. Если хотите троллить, делайте это в другом месте.

У меня нет проблемы, и не дело не в том, что мне нравится, а что не нравится. Я хочу выяснить одно - могу ли я послать ОПСОСа с его претензиями куда подальше и что он может сделать в ответ на такой посыл.
RedFox вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 18:27   #8
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Автор, найдите темы про МТС и читайте внимательно посты ув. пользователя Armad, с его позиции, шанс есть.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 18:36   #9
Наталья Карм.
 
Аватар для Наталья Карм.
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А то вы уже и ребенка обвиняете, что он ошибку сделал(следует из поста)) Не стыдно?)
Никого он не обвиняет, просто рассказывает ситуацию.
А сама ситуация - ВОТ В ЧЕМ:
Цитата:
Я же описал в своем сообщении - налицо сговор ОПСОСа с контент-провайдером, т.е. двойной стандарт - при уходе в ноль обычные звонки почему-то блокируются, а вот звонки на викторины - нет. Давайте уж либо так, либо сяк, либо дайте мне возможность уходить в минусы при обычных звонках, либо блокируйте при 0 остатке средств ВСЕ звонки. Не логично разве?
Мне бы тоже было не по себе, если бы вот так. Если я знаю, что при израсходе денег на счету я не могу позвонить мужу, логично предположить, что и на всякие угадайки тоже не дозвонюсь.

Тут - у ребенка на счету лежала та сумма, которую он мог выговорить. И родитель был спокоен, потому что не ожидал от Опсоса такой милой избирательности, и считал, что при любом раскладе ребенок не выговорит больше чем есть, тариф не кредитный. Если бы при нуле можно было звонить и папе, и бабушкам, и куда угодно в минуса такие - то ясен пень, человек бы не возмущался.
И причем тут отношения в их семье?
Наталья Карм. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 10:14   #10
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталья Карм. Посмотреть сообщение
Никого он не обвиняет, просто рассказывает ситуацию.
А сама ситуация - ВОТ В ЧЕМ:


Мне бы тоже было не по себе, если бы вот так. Если я знаю, что при израсходе денег на счету я не могу позвонить мужу, логично предположить, что и на всякие угадайки тоже не дозвонюсь.

Тут - у ребенка на счету лежала та сумма, которую он мог выговорить. И родитель был спокоен, потому что не ожидал от Опсоса такой милой избирательности, и считал, что при любом раскладе ребенок не выговорит больше чем есть, тариф не кредитный. Если бы при нуле можно было звонить и папе, и бабушкам, и куда угодно в минуса такие - то ясен пень, человек бы не возмущался.
И причем тут отношения в их семье?
Почему же не кредитный, он как раз "немножко кредитный", если подключен кредит доверия. Вы не подключали такое? Проверьте.

Вот об этом написано в описании тарифа на сайте Мегафона:

http://www.megafonmoscow.ru/services...zi/credit.html
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 11:08   #11
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Быть может, имеет место быть задержка тарификации? У меня не всегда мегафон снимает сразу после разговора деньги.
Вы же, я все вчитываюсь и не вижу этого - не пытались с уже известным отрицательным балансом дозвониться до короткого номера?
С другой стороны - быть может, действительно, имеет место быть "канал" до короткого номера, который не зависит от суммы на счете, так как не классифицируется как исходящий вызов. Это так, предположеньице.
На форуме мегафона писали?
Признаться, я всеми силами ратую за добавление такой услуги, как блокировка короткого номера, пусть и платной - потому что мне жалко людей, которых так кидают.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 14:04   #12
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кошастина Посмотреть сообщение
Быть может, имеет место быть задержка тарификации? У меня не всегда мегафон снимает сразу после разговора деньги.
Я об этом тоже подумала, возможно инфа по этим коротким поступает с некоторй задержкой, как, например, при роуминге?


А вот совет обратиться на форум Мегафона я думаю дельный.
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 14:41   #13
RedFox
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Смешарик
Нет, "Кредит доверия" не подключен. Да и кредит этот - всего на 30 рублей. Ок, 30 я бы заплатил.
Кошастина
Задержка есть, на это Мегафон и напирает собственно. Но, что интересно, при обычных звонках я например звоню на один номер, деньги кончаются, и через пять секунд попытка набора на другой уже не пройдет - механическая тетя скажет, что на вашем счету не достаточно средств и т.п. и т.д. А вот на викторинный номер оказывается можно целый час звонить (а скорее всего даже и больше) залезая в дикий минус, и никто ничего тебе не скажет, отсечку не делают. То есть для обычных звонков у Мегафона есть техническая возможность проверять баланс перед звонком, а вот для номеров викторин эта техническая возможность отключается.
Дозвониться на короткий номер не пытался. Надо конечно попробовать.
RedFox вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 17:00   #14
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RedFox Посмотреть сообщение
Смешарик
Нет, "Кредит доверия" не подключен. Да и кредит этот - всего на 30 рублей. Ок, 30 я бы заплатил.
Кошастина
Задержка есть, на это Мегафон и напирает собственно. Но, что интересно, при обычных звонках я например звоню на один номер, деньги кончаются, и через пять секунд попытка набора на другой уже не пройдет - механическая тетя скажет, что на вашем счету не достаточно средств и т.п. и т.д. А вот на викторинный номер оказывается можно целый час звонить (а скорее всего даже и больше) залезая в дикий минус, и никто ничего тебе не скажет, отсечку не делают. То есть для обычных звонков у Мегафона есть техническая возможность проверять баланс перед звонком, а вот для номеров викторин эта техническая возможность отключается.
Дозвониться на короткий номер не пытался. Надо конечно попробовать.
Не совсем так. Там этот кредит в зависимости от суммы платежей вносимых. А не могли Вам подключить его ну типа так, незаметно?

А может Вам для начала взять тарификацию всех звонков? Или уже есть? На форуме у них спрашивали? Может ответят что-нибудь.
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 18:17   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Я фигею с людей: наговорили на -2900 и теперь на форуме спрашиваем "а как не платить?". Я еще понимаю когда оператор сам что-то химичит или вообще внаглую тырит деньги со счета. но тут то даже свою вину не отрицаем...
Умейте отвечать за свои поступки (точнее за поступки воего ребенка, за которого ВЫ несете ответственность)!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 19:07   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Да ну ладно, "люди"-то и в страшном сне не могли подумать, что можно ТАК наговорить... Невнимательность при заключении договора плюс хитровыделанность опсоса. Причем именно опсос и есть самое бессовестное звено в этом (и похожих) делах, потому как то отключают, то не отключают. А что до невнимательности, то тут деваться некуда, не читал, но почти уверен, что у всех у них договора содержат подобные нормы. Можно без мобильной связи ходить, конечно... )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 11:44   #17
RedFox
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Зингельгофеp
Вы случайно не Childfree?
RedFox вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 13:28   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Да ну ладно, "люди"-то и в страшном сне не могли подумать, что можно ТАК наговорить... Невнимательность при заключении договора плюс хитровыделанность опсоса. Причем именно опсос и есть самое бессовестное звено в этом (и похожих) делах, потому как то отключают, то не отключают. А что до невнимательности, то тут деваться некуда, не читал, но почти уверен, что у всех у них договора содержат подобные нормы. Можно без мобильной связи ходить, конечно... )
А причем тут хитровыделанность опсоса? Скорее хитровыделанность телевикторины, которая маааааааленькими буквами пишет про стоимость минуты звонка на короткий номер. Вот и предъявите к ним претензии: докажите что не имели физической возможности увидеть стоимость звонка = ст. 10-12 ЗоЗПП = возврат денег.
А опсос тут причем? Он деньги свои по тарифу взял, остальное перечислил контент-провайдеру. А то что не отключил номер при нуле - так всем известно, что от коротких номеров счет не сразу приходит, как и в роуминге. Так что - здесь тоже никаких претензий.

У Армада там есть целая диссертация про то, как опсос не обязан предоставлять услуги при нуле, а если предоставил - они не оплачиваются и т.д. Правда эта диссертация пока еще никому не помогла в споре против опсоса...

Вы поймите - я опсосов нифига не оправдываю, и не очень то люблю. Прекрасно знаю, что они очень зажравшиеся и обнаглевшие. Но когда человек САМ потратил деньги, а теперь спрашивает как их не платить - вот это меня очень сильно коробит.

Цитата:
Сообщение от RedFox Посмотреть сообщение
Зингельгофеp
Вы случайно не Childfree?
Случайно нет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2009, 16:28   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Вот кстати пору решения по судам с опсосами (в тех случаях когда они были РЕАЛЬНО не правы):

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=222332

http://forum.yurclub.ru/index.php?sh...post&p=3181004
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 11:34   #20
RedFox
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Зингельгофеp
Спасибо за информацию. Только дополнительный вопрос - как доказать, что физической возможности увидеть стоимость звонка не было? Т.е. это вообще реально в принципе?
И извините за вопрос про чайлдфри, просто первый же ответ в этой теме был от девушки, которая, кажется, сочувствует или относится к этому движению, и у нее в ответах и я виноват и ребенка де надо было воспитывать. А устроители таких "викторин"-кидалова конечно все в белом, невинны и пушисты.
RedFox вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 14:15   #21
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

RedFox, ну, во-первых, не надо перевирать. Про устроителей белых и пушистых - слова ваши, но - согласитесь, никто не заставляет вас по ним звонить. Во-вторых, то, что вам "кажется" и реальность - немного разные вещи, быть агрессивным чайлдфри и сказать родителю, что ответственность за поведение ребенка лежит на нем - разные вещи. И даже тут было бы странно вам не согласиться.
Почему-то у меня вы не спросили: "а не чайлдфри ли вы?". ответа положительного, соответственно, не получили, так что свои догадки о сочувствии чему-либо прошу держать при себе.
я, вообще, в тему зашла, чтоб поддержать беседу про странные услуги мегафона и способы отъема денег у граждан, но теперь вот что-то не хочется, извините.
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.

Последний раз редактировалось Кошастина; 07.04.2009 в 14:35..
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2009, 15:51   #22
RedFox
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Разитие событий.

На днях решил установить ту самую симку в телефон, проверить, как там дела. Установил, не регистрируется в сети, пишет "Эта SIM карта в сети не зарегистрирована". За прошедшее с момента сабжевого события время ничего от Мегафона не было, никаких вестей, кроме одного письма с ответом на мой запрос, ни уведомлений, ни требований.
Если бы была задолженность на номере, то наверное SIM карта все-таки зарегистрировалась бы в сети, а так - номера нет, я даже при желании заплатить уже не смогу. Что это может означать? Мегафон просто аннулировал договор, отключил номер, то есть всем спасибо, все свободны?
RedFox вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика