На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 19:15   #1
Pikachu
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Минимальный заказ в кафе

Не так давно зашел в одно заведение своего города и был просто поражен тамошними правилами. Зашли где то в начале первого ночи, заведение работает до 2 часов. Официантка потребовала отдать сразу ей сумму минимального заказа, ну ладно фиг с ним отдали, заказали. Сидим. Захожу в туалет - бабуля требует 5 рублей за вход туда. Прохожу мимо нее попутно говоря "вы мне чек дадите?" Та ничего не ответив позвала охранника, тот начал мне объяснять, что у них туалет платный, я ему - что это незаконно. Долго спорили, он в конце концов успокоился. Вопрос такой насколько законны:
1) минимальный заказ с человека в кафе
2) платный туалет
3) включение в счет оплаты за обслуживание

И главное что в таких ситуация делать и говорить?
Pikachu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 19:29   #2
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pikachu Посмотреть сообщение
Вопрос такой насколько законны:
1) минимальный заказ с человека в кафе
2) платный туалет
3) включение в счет оплаты за обслуживание

И главное что в таких ситуация делать и говорить?
1. ст.421 ГК РФ - не запрещает ;
2. навязывание услуги ст.16 Закона ОЗПП
3. навязывание услуги ст.16 Закона ОЗПП
Обратитеь в Роспотребнадзор с письменным заявлением о нарушениях.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 20:26   #3
Pikachu
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Впринципе понятно, но если можно немножко поясните:
1) Неужели нет никаких правил на этот счет? Т.е. я захожу в кафе, хочу съесть мороженное за 50 рублей и при этом должен отдать, скажем, 500 рублей и в таком случе заказать то, что я не хотел или просто выкинуть на ветер 450 рублей?
2) А разве заведение где продают напитки и еду не обязанно иметь бесплатный туалет? И не совсем пойму как относится здесь навязывание услуги? Выпил пива - захотел в туалет, а он платный это навязывание услуги? Они же меня туда не гонят насильно?
3) Хорошо, говорю - вы мне навязываете улугу - убслуживание, я его не заказывал, в ответ - ну как же, я же вам приносила напитки, закуски...
Pikachu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 08:40   #4
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
Репутация: 397
По умолчанию

Пикачу, идите в другое заведение, благо - их сейчас тьма! А эти сами из-за своей жадности прогорят.
Ну и жалобу в РПН, непременно.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 20:42   #5
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
2. навязывание услуги ст.16 Закона ОЗПП
3. навязывание услуги ст.16 Закона ОЗПП
Обратитеь в Роспотребнадзор с письменным заявлением о нарушениях.
А где навязывание то?
Человека же не заставили в туалет пойти, обусловив этим возможность сделать заказ. Он же сам туда пошёл.
И человека ОБСЛУЖИВАЛИ в кафе! Он же не сам себе приносил заказ...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 21:04   #6
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
А где навязывание то?
Человека же не заставили в туалет пойти, обусловив этим возможность сделать заказ. Он же сам туда пошёл....
Зайти в кафе покушать, то в первую очередь нужно воспользоваться туалетом (для сан.гигиены), а тут придеться платить деньги..

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
И человека ОБСЛУЖИВАЛИ в кафе! Он же не сам себе приносил заказ...
Все это должно входить в стоимость заказа.
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 21:44   #7
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Зайти в кафе покушать, то в первую очередь нужно воспользоваться туалетом (для сан.гигиены), а тут придеться платить деньги..
Не аргумент это. Как в самолете, гигиеническими салфеточками руки протрете, если запаслись. А съеденое до своего унитаза. Другой вопрос, что наверняка по условиям открытия заведения общепита оно должно быть оборудовано туалетом. Про бесплатность для посетителей обсуждать не готов.

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Все это должно входить в стоимость заказа.
С чего вдруг? В общепите часто указывается в меню, что стоимость обслуживания в стоимость блюд не включена и составляет % от счета, либо определение размера отдано на откуп гостю.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 21:45   #8
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
И человека ОБСЛУЖИВАЛИ в кафе!
Так им (официантам) за обслуживание зарплату платят
Платные туалеты в кафе - это привет из начала 90-х. Дикость какая-то.
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 21:52   #9
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от фролов Посмотреть сообщение
Зайти в кафе покушать, то в первую очередь нужно воспользоваться туалетом (для сан.гигиены), а тут придеться платить деньги..


Все это должно входить в стоимость заказа.
Я не пользуюсь!
И в данном случае никто не вынуждал.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 21:52   #10
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mooncat Посмотреть сообщение
Так им (официантам) за обслуживание зарплату платят
Платные туалеты в кафе - это привет из начала 90-х. Дикость какая-то.
А как Вы думаете, откуда эта зарплата берётся?
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 22:00   #11
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
А как Вы думаете, откуда эта зарплата берётся?
Я думаю, что основная прибыль у них все-таки не "туалетного" происхождения. Клиента не должно интересовать, откуда берется зарплата официанта - если он захочет поощрить обслуживающий персонал, то даст чаевые.
Не нужно сваливать все в кучу.
Если прибыль кажется маленькой, то почему бы не заложить доп.сумму в калькуляцию, а не драть с людей деньги (пусть и небольшие) за пользование туалетом?
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 23:16   #12
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

По ГОСТ 30389-95 / ГОСТ Р 50762-95 туалет быть должен... Но про платность его там не слова... Надо бы в СНиПах покопаться...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 11:49   #13
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Я не пользуюсь!
И в данном случае никто не вынуждал.
Согласно Пост. Правительства "Об утверждении правил оказания услуг общественного питания" все организации общественного питания, независимо от организационно-правовой формы обязаны соблюдать установленные в государственных стандартах, санитарных и противопожарных правилах, технических и нормативных документах обязательные требования к качеству услуг, их безопасности для жизни и здоровья людей и окружающей среды".
И все-таки, чтобы не доводить сферу обслуживания до абсурда, то потребитель должен получить качественное обслуживание, при посещениии подобного заведения, а не заключать сделки по услугам: гардероба, по аренде столика, оплата официанта , оаплата парковки, оплата за мызыкальное выступление , оплата за туалет и тд....
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87

Последний раз редактировалось фролов; 31.03.2009 в 12:06..
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 20:36   #14
Pikachu
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что я живу далееко не в Москве. Город маленький, провинциальный. И иногда иначе именно как абсурдом происходящее не назовешь. И жаловаться особого толку нет. Кстати по музыкальному сопровождению - оно под навязывание поподает? Я недавно отказался от оплаты музыки, но там девочка администратор разговаривать совсем не умеет и ничего толком на мои доводы и ответить не могла. Вроде там в меню написанно, что нужно платить за музыку, но я в этом заведении бываю часто и меню не смотрю, заказываю по памяти.
Pikachu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 21:20   #15
Олег Фролов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Смоленский бульвар, д.7, Москва
Сообщений: 2,606
Репутация: 1187149
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pikachu Посмотреть сообщение
. Вроде там в меню написанно, что нужно платить за музыку .
- тогда стоит задать вопрос " - вы пришли кушать или музыку слушать ???
__________________
Бесплатная консультация. Записаться на прием +7 (499) 241-40-87
фролов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 23:09   #16
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mooncat Посмотреть сообщение
Я думаю, что основная прибыль у них все-таки не "туалетного" происхождения. Клиента не должно интересовать, откуда берется зарплата официанта - если он захочет поощрить обслуживающий персонал, то даст чаевые.
Не нужно сваливать все в кучу.
Если прибыль кажется маленькой, то почему бы не заложить доп.сумму в калькуляцию, а не драть с людей деньги (пусть и небольшие) за пользование туалетом?
Говоря про оплату труда, я про плату за обслуживание говорил...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 21:26   #17
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
наверняка по условиям открытия заведения общепита оно должно быть оборудовано туалетом
А вот и НЕТушки - от 50 посадочных мест (не помню точную цифирь) - да, должен быть тулет, в остальных случаях - по желанию владельца точки общепита.
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
По ГОСТ 30389-95 / ГОСТ Р 50762-95 туалет быть должен... Но про платность его там не слова... Надо бы в СНиПах покопаться...
Сертификация на соответствие ГОСТу услуги общепита - дело сугубо добровольное, поэтому не так уж и много сейчас ГОСТированных кафе и ресторанов.
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 21:30   #18
Зденек
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Москва.САО
Сообщений: 659
Репутация: 38
По умолчанию

Светлана Загвоздина
Женщина, Вы как будто не от мира сего, Вы сейчас пишите что должно быть? Давайте не будем теоретиками, а все же практиками.
Зденек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 13:22   #19
Ирина Витальевна
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Платный туалет - это, конечно, перебор... однако спорить с этим действительно трудно (никто не заставлял). А вот плата за обслуживание должна быть заранее оговорена в меню (так же, как бой посуды и т.п.). Если не прописано - еще можно поспорить с персоналом заведения. Если да - будьте добры заплатить, иначе лучше сразу до заказа сменить заведение
Ирина Витальевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.06.2009, 14:14   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pikachu Посмотреть сообщение
Дело в том, что я живу далееко не в Москве. Город маленький, провинциальный. И иногда иначе именно как абсурдом происходящее не назовешь. И жаловаться особого толку нет. Кстати по музыкальному сопровождению - оно под навязывание поподает? Я недавно отказался от оплаты музыки, но там девочка администратор разговаривать совсем не умеет и ничего толком на мои доводы и ответить не могла. Вроде там в меню написанно, что нужно платить за музыку, но я в этом заведении бываю часто и меню не смотрю, заказываю по памяти.
Такие заведения должны должны выплачивать вознаграждения авторам и исполнителям,чего наверняка не делают.Напишите жалобу в РАО(авторское общество).
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.07.2009, 15:24   #21
56455645654
Гость
 
Сообщений: n/a
Wink

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
А вот и НЕТушки - от 50 посадочных мест (не помню точную цифирь) - да, должен быть тулет, в остальных случаях - по желанию владельца точки общепита.

Сертификация на соответствие ГОСТу услуги общепита - дело сугубо добровольное, поэтому не так уж и много сейчас ГОСТированных кафе и ресторанов.
Ерунда, не помните - не говорите. НЕ занаете - не отвечайте.
ЛЮБОЕ кафе оборудуется санузлом, как правило мужской и женский раздельно, и по СанПИН общий тамбур с входом.(Сам проектирую кафешки)
А то что так не делают - проблемы владельца кафе.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика