На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 22:19   #1
Tusj
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Коммуникатор - технически сложный товар?

Здравствуйте! Через месяц после покупки сломался коммуникатор. Хотела вернуть деньги, на что мне сообщили, что требование о возврате денег можно предъявить только в течение 15 дней с момента покупки, т.к. кпк - технически сложный товар (как компьютер), сейчас только ремонт. Недостаток который возник в коммуникаторе не существенный и ремонту поддается, но за него отвалена довольно большая сумма и ремонтировать не хотелось бы из принципа. Разве комуникатор можно отнести к списку технически сложных товаров в отношении которых требование о возврате денег можно предъявлять в течение 15 дней с момента покупки? Заранее спасибо за ответ!
Tusj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 22:38   #2
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

речь идет о коммуникаторе, всетаки (кпк) или все же мобильного телефона с установленной сисмой microsoft и подобное?

если КПК, то тока ремонт.
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|

Последний раз редактировалось Alex133; 30.03.2009 в 01:21..
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 23:25   #3
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Дополню: а как он называется - надо читать в инструкции.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 00:38   #4
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Вообще ограничение в 15 дней действует для персональных компьютеров. Так что смотрите, как ваше устройство точно называется в инструкции.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 20:06   #5
Tusj
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

В инструкции сказано - коммуникатор
Tusj вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 20:31   #6
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Стало быть, любое требование из ст. 18. Ограничений, связанных с "существенностью" недостатка и т.п. в Вашем случае не должно быть. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 20:33   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Полазил в Яндексе: магазины предлагают коммуникаторы, КПК и смартфоны в одном разделе, без пояснения что есть что.
Вопрос, конечно, интересный!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 22:12   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Стало быть, любое требование из ст. 18.
я Бы не был столь категоричен
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 22:15   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
я Бы не был столь категоричен
А я знаю, что Вы бы не были столь категоричны. А я бы был, потому что вот. Потому что в инструкции нет ни слова про КПК. Аргументация и Ваша, и наша приводилась в десятке более старых тем.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 22:26   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Аргументация и Ваша, и наша приводилась в десятке более старых тем.
Пока не будет определения ПК в НПА - вопрос останется открытым. Как я уже неоднократно говорил:
покупателю действовать и писать претензии, исходя из того, что комм не входит в перечень.
Продавцу действовать исходя из обратного.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 22:37   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Короче, всем готовиться к суду
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 23:51   #12
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Короче, всем готовиться к суду
Зачем пугаете? )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2009, 00:27   #13
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

"Надейся на лучшее, готовься к худшему"
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2009, 00:38   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Я для себя этот сложный вопрос решила тупо. Как товар по ОКП сертифицирован и как он там назван - тем ему и быть. Сертифицирован, как носимая радиостанция - нету в 575. Сертифицирован, как вычислительная техника - значит сложный, как персональный компьютер.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2009, 01:11   #15
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, надо посмотреть, что в информации о сертификации написано.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2009, 03:54   #16
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я для себя этот сложный вопрос решила тупо. Как товар по ОКП сертифицирован и как он там назван - тем ему и быть. Сертифицирован, как носимая радиостанция - нету в 575. Сертифицирован, как вычислительная техника - значит сложный, как персональный компьютер.
Анфиса, а потребитель знает, как оно сертифицировано? )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2009, 07:22   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Анфиса, а потребитель знает, как оно сертифицировано? )
Любой потребитель может обратиться к продавцу за информацией о сертификации.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2009, 09:53   #18
Pavel AK
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

У меня вот тоже возникла проблема о возврате коммуникатора
Мне вот интересен пункт в перечне:
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами.

Как я понял под этот пункт входят только персональные компьютеры и такие комплектующие к ним как монитор, принтер и т.п.
Почему же тогда к этому пункту относят КПК, в перечне нет ни слова о КПК. А Коммуникатор - это КПК? По моему коммуникатор - это всего лишь сотовый телефон под управление операциооной системы microsoft.
У меня например в инструкции написано, что у меня устройство, ни коммуникатор, ни КПК, ни сотовый телефон, а именно устройство, то что же это?
Pavel AK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2009, 09:56   #19
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel AK Посмотреть сообщение
У меня вот тоже возникла проблема о возврате коммуникатора
Мне вот интересен пункт в перечне:
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами.

Как я понял под этот пункт входят только персональные компьютеры и такие комплектующие к ним как монитор, принтер и т.п.
Почему же тогда к этому пункту относят КПК, в перечне нет ни слова о КПК. А Коммуникатор - это КПК?
У меня например в инструкции написано, что у меня устройство, ни коммуникатор, ни КПК, ни сотовый телефон, а именно устройство, то что же это?
А Вы просто расшифруйте КПК и все станет ясно...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2009, 12:48   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
По моему
Павел, чьи-то мнения, не подтвержденные НПА - вообще не интересны
Цитата:
Я для себя этот сложный вопрос решила тупо.
Я даже ссылку на свою выкладку не даю. Не читают...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2009, 06:58   #21
taurus_xxl
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию коммуникатор технически сложный товар

Коммуникатор является карманным персональным компьютером с GSM модулем. Почти во всех сертификатах соответствия сказано, что данный товар именно КПК, и это его прямое предназначение. И он однозначно является технически сложным товаром в контексте ст. 18 Закона. Данный товар МОЖНО ВЕРНУТЬ ТОЛЬКО если в нем обнаружен существенный недостаток или он пролежал в неоднократном ремонте более 30 дней в течение 1 года гарантии. КПК не является мобильным телефоном, т.к мобильный телефон это радиостанция носимая исходя из сертификата соответствия. Так что берите сертификат у продавца и действуйте.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2009, 10:56   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,326
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tusj Посмотреть сообщение
, но за него отвалена довольно большая сумма и ремонтировать не хотелось бы из принципа.
ну придется вам принципами поступиться

или принципиально провести лингвистическую подводку под требование
коммуникатор от англицкаго communication, что означает Связь, соответственно коммуникатор= средство связи
телефон, от греческого теле (расстояние) и фон (звук), тоесть звук на расстояние, иными словами = средство связи
вывод: коммуникатор = телефон

аналогично можете разложить понятие ПК (РС) и доказать, что ПК неравно Коммуникатор.

и соответственно применение 575 перечня к коммуникаторам неправомерно.
нет там ни слова про коммуникаторы (чисто формально)
Цитата:
Сообщение от lpechenkina Посмотреть сообщение
А если в сетрификации о соответствии сказано что это абонентская радиостанция, значит это не технически сложная техника???
пилять !!! ну в 1000 раз приходится повторять
не в Технической сложности дело !!! и не в технической простоте !!!
граждане забудте про техническую сложность

дело только в том, перечислен товар в Перечне или не перечислен (55 и 575) всё
ВСЁ !!!!
законадатель не ставил перед собой задачи ОПРЕДЕЛЯТЬ техническую сложность товара
законодатель только указал некоторые товары, для которых введены ограничения.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 01.09.2009 в 11:02..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 21:38   #23
Евгений_
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мда, касаемо моего аппарата(Toshiba G900)
если смотреть инструкции и чеки:
1. В инструкции написано "телефон Toshiba"
2. В чеке написано "Коммуникатор"

Аппарат уже находился в ремонте 35 суток (в январе-феврале).
Причина - "аппарат зависает на загрузочной заставке"
Сейчас обнаружился недостаток. Телефон(он же коммуникатор и тд.) не включается с определенной сим-картой, хотя до этого 2 месяца с ней работал. Именно с этой сим-картой проявляется такой же недостаток, какой был в январе. Без сим-карты/с другими сим-картами коммуникатор работает нормально.
Другие телефоны с этой сим-картой работают.

В магазин я еще не ходил, решив пордготовиться к борьбе с сотрудниками, с целью получения наибольшей выгоды)

Вопросы:
1. Если это ТСТ, то можно ли ссылаться на ст.18 п.1 "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков." И расторгнуть ДКП с возвратом денежных средств?
2. Если это не ТСТ, то можно ли ссылаться на ст.18 п.1 "отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками." И писать заявление на отказ от ремонта и возврат денежных средств в течении 10 рабочих дней?

Заранее спасибо.
Евгений
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 22:15   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений_ Посмотреть сообщение
1. Если это ТСТ
2. Если это не ТСТ

1. то нельзя ссылаться, нужен еще один ремонт.
2. то можно предъявить требование , но только одно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2009, 22:36   #25
Евгений_
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

olegusss
Если ТСТ, нужен еще один ремонт
Предположим, что ремонт продлится ~30 дней => общая продолжительность ремонтов за год будет >60 дней.
Можно ли будет при получении коммуникатора из ремонта говорить, что общий срок ремонта превысил 30 дней и просить вернуть деньги?
ИЛИ
нужен будет еще третий ремонт, только после которого я смогу заявить и расторжении ДКП ?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика