На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 16:16   #1
1ar
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Совместимые картриджи

Добрый день.
Обязан ли производитель оргтехники принимать на гарантийный ремонт товар, если использовались совместимые картриджи? На какую статью ссылаться при общении с сервисменами?
1ar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 16:22   #2
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Тут 2 момента.
1. Беспредельная жадность производителей техники. В результате которой, в паспорте написан полный запрет на использование совместимых картриджей. Этот запрет связан с финансовыми, а не техническими особенностями. Отказ по формальному признаку - нарушение условий эксплуатации.
При сдаче в ремонт позаботьтесь о замене неоригинального расходника на оригинальный - формальных препятствий не будет.
2. Принять аппарат в гарантийный срок в ремонт это не прихоть производителя/продавца, а его обязанность. Отказ от ремонта возможен только в случае доказательства причинно-следственной связи в поломке.
Например - поставили неоригинальный картридж в принтер эпсон - чернила неправильного хим. состава - повреждена печатающая головка - отказ. Это правильный вариант.
А вот например - у принтера не работает порт усб - был неоригинальный каротридж - отказ - это неправильный вариант, т.к. нет причинно-следственной связи.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 16:55   #3
1ar
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Поставлю вопрос чуть по-другому, с точки зрения продавца совместимой продукции. Т.к. мы продаем действительно качественный продукт, за который несем не только материальную ответственность, но прежде всего моральную, чтобы не стыдно было в глаза людям смотреть (да, да, не перевились еще такие продавцы ), мне не хотелось бы рекомендовать покупателям совершать действия по замалчиванию и фальсификации. Хочется снабдить людей правильной информацией о защите своих прав на использование альтернативных расходных материалов, ведь никто не будет снимать товар с гарантии за использование бумаги, произведенной не компанией-изготовителем принтера?
От Московского представительства компании HP, например, удалось добиться официального письма с следующим содержанием:

"Настоящим Московское представительство компании Hewlett Packard выражает Вам свое уважение и в ответ на Ваш запрос сообщает, что в случае использования совместимых, неоригинальных картриджей сторонних компаний и выхода из строя принтера Hewlett Packard, принтер будет принят на диагностику сервисным центром Hewlett Packard.
В случае, если установленная причина неисправности окажется не связанной с использованием совместимых, неоригинальных картриджей сторонних компаний, будет произведен гарантийный ремонт данного принтера по гарантии производителя."

Пока пытаемся получить подобные документы от других производителей, хотелось бы дать покупателям инструмент в виде статей Закона, если они есть.
1ar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 19:12   #4
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
При сдаче в ремонт позаботьтесь о замене неоригинального расходника на оригинальный - формальных препятствий не будет.
От принтера зависит. С кэнонами проблемы будут, т.к. принтер записывает себе в память факт использования неоригинального расходника, и потом "ябидничает" об этом в сервисе.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 19:34   #5
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Кстати на счет предостовления оригинального картриджа !
Если у меня провлемма не зависит от картриджа, или он у меня закончился и я его выкинул (может и заправил, может пока новый не купил) я про лазерники, они обязаны принять принтер по гарантии т.к. картридж не оснавная составляющая принтера, а расходник.
Допустим..... не работает сканер, при чем тут картридж?
принтер включается, но признаков дальнейшей работы не подаёт, тоже картридж мало чем зависит.
Тем более, что на картриджи дают гарантии намного меньше чем на сам аппарат, а следовательно работа аппарата никак не должна ущемлятся действием картриджа.
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 21:24   #6
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
Кстати на счет предостовления оригинального картриджа !
Если у меня провлемма не зависит от картриджа, или он у меня закончился и я его выкинул (может и заправил, может пока новый не купил) я про лазерники, они обязаны принять принтер по гарантии т.к. картридж не оснавная составляющая принтера, а расходник.
Допустим..... не работает сканер, при чем тут картридж?
принтер включается, но признаков дальнейшей работы не подаёт, тоже картридж мало чем зависит.
Тем более, что на картриджи дают гарантии намного меньше чем на сам аппарат, а следовательно работа аппарата никак не должна ущемлятся действием картриджа.
Да, это конечно хорошо, но вы полагаете, что СЦ должен иметь полный набор тестовых картриджей, что бы любой принесённый без картриджа лазерник проверять? Чем же это регламентируется?
Производитель поддерживает гарантийные обязательства при использовании оригинальных расходных материалов, не хотите, не используйте их. Ваш принтер и Ваше право.
Никто не лишит Вас права ссылаться на ст.19 Закона о ЗПП. Если там сканер сдох и картриджи тут не причём, несёте в экспертизу, если продавец не принимает и доказываете, что заводской брак.
Почему то когда машину покупаем, все согласны на прохождение ТО и снятие её с гарантии, если Вы не хотите тратить деньги на ТО. Чем ситуация с картриджами отличается?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 21:29   #7
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
Да, это конечно хорошо, но вы полагаете, что СЦ должен иметь полный набор тестовых картриджей, что бы любой принесённый без картриджа лазерник проверять? Чем же это регламентируется?
Производитель поддерживает гарантийные обязательства при использовании оригинальных расходных материалов, не хотите, не используйте их. Ваш принтер и Ваше право.
Никто не лишит Вас права ссылаться на ст.19 Закона о ЗПП. Если там сканер сдох и картриджи тут не причём, несёте в экспертизу, если продавец не принимает и доказываете, что заводской брак.
Почему то когда машину покупаем, все согласны на прохождение ТО и снятие её с гарантии, если Вы не хотите тратить деньги на ТО. Чем ситуация с картриджами отличается?
По вашим словам - нет колёс на машине, значит отказ в гарантии.
Если я сдаю МФУ или принтер без картриджа в АСЦ и они мне отказывают в гар.ремонте, что это тогда за АСЦ ?
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 21:33   #8
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
Да, это конечно хорошо, но вы полагаете, что СЦ должен иметь полный набор тестовых картриджей, что бы любой принесённый без картриджа лазерник проверять? Чем же это регламентируется?
Это вообще не ума потребителя дело, какие картриджи, отвертки, и прочие детали должен иметь сервис. Если им картридж для ремонта не нужен - пускай не имеют его. Конечно, это относится только к лазерным принтерам. В струйных при вынимании картриджа на долгое время головка засыхает, и это не гарантийный случай.

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
Почему то когда машину покупаем, все согласны на прохождение ТО и снятие её с гарантии, если Вы не хотите тратить деньги на ТО. Чем ситуация с картриджами отличается?
Ничем не отличается. Если вы залили в бензобак машины с ДВС солярку, и у вас сдох двигатель - случай негарантийный. А если после заливки в бак солярки у вас еще и колесо отвалилось, то случай с колесом вполне даже гарантийный, несмотря на то, что параллельно сдохший двигатель вы будете менять/чинить уже за свои деньги.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 22:10   #9
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Ничем не отличается. Если вы залили в бензобак машины с ДВС солярку, и у вас сдох двигатель - случай негарантийный. А если после заливки в бак солярки у вас еще и колесо отвалилось, то случай с колесом вполне даже гарантийный, несмотря на то, что параллельно сдохший двигатель вы будете менять/чинить уже за свои деньги.

Конечно-конечно, с момента покупки машины ни разу на ТО не ездили, а через пару лет колесо отвалилось..... Добро пожаловать в сервис.... Вам там всё сразу и починят по гарантии разумеется


Я хочу сказать только то, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в ФГТ пишет, что гарантия распространяется на изделия, в которых используются оригинальные расходные материалы. Так?
Продавец может конечно дать расширенную гарантию, увеличить её и т.п., а может этого не делать.
АСЦ руководствуется гар. обязательствами, которые даёт производитель, указанными в ФГТ.
Не обязаны они принимать принтер без картриджа и с перезаправленным. И ничем Вы их не заставите. В крайнем случае можете позвонить в представительство фирмы-производителя в России и спросить, должны ли у Вас принять. Скажут, что да, СЦ примет ( предварительно с ними согласовав), скажут, нет, значит нет .
И НЕ НАДО АСЦ ПУТАТЬ С ПРОДАВЦОМ!
А вот продавец в течении гар.срока должен доказывать, что даже если для АСЦ принтер не гарантийный, недостаток возник не по вине потребителя.Договориться ли он с АСЦ по личной дружбе или понесёт на экспертизу, это его, продавца, проблема.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 22:38   #10
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
Я хочу сказать только то, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ в ФГТ пишет, что гарантия распространяется на изделия, в которых используются оригинальные расходные материалы. Так?
Нет, не так. Цитирую выдержку из гарантийного талона кэнона. Производитель может быть освобожден от исполнения гарантийных обязательств, если недостатки товара возникли после передачи его потребителю вследствие нарушения им правил пользования (и т.д.).

Почувствуйте разницу. Присутствие заправленного картриджа освобождает от гарантии только в том случае, если поломка возникла именно из-за этого заправленного картриджа. На остальные поломки это не распространяется.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 23:08   #11
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
1. Беспредельная жадность производителей техники. В результате которой, в паспорте написан полный запрет на использование совместимых картриджей. Этот запрет связан с финансовыми, а не техническими особенностями. Отказ по формальному признаку - нарушение условий эксплуатации.
Скорее беспредельная жадность отечественных потребителей. Когда производитель сознательно уменьшает цену принтера, по сути выпуская его чуть ли не в минус, закладывая в стоимость товара - стоимость приобретаемых в будущем оригинальных расходных материалов. И даже при этом не блокирует полностью работу принтера с сомнительными картриджами и сомнительными чернилами.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 23:28   #12
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Скорее беспредельная жадность отечественных потребителей. Когда производитель сознательно уменьшает цену принтера, по сути выпуская его чуть ли не в минус, закладывая в стоимость товара - стоимость приобретаемых в будущем оригинальных расходных материалов.
Вы имеете допуск к бухгалтерии производителей, или сказки о продаже принтеров ниже себестоимости черпаете из сведений агенства ОБС?
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
И даже при этом не блокирует полностью работу принтера с сомнительными картриджами и сомнительными чернилами.
Кэнон не блокирует. А вот епсон блокирует всеми возможными способами. Как новый принтер выходит, его полгода-год "ломают", чтобы заставить воспринимать неродные чернила.

Что касается жадности потребителей - вы смешите мои тапки. Возьмем для примера принтеры епсон R2400, и епсон R2880. Чернила они используют абсолютно одинаковые, за исключением двух цветов. Но при этом один картридж от 2400 стоит 500р, а один картридж от 2880 стоит 900р. Сам принтер 2880 так же стоит дороже, чем 2400. Механически эти принтеры близнецы за исключением возможности печати на диске у модели 2880. Ну и покажите мне пальцем, где тут включение стоимости принтера в стоимость расходников?

Прониклись? Теперь вам на закуску еще немного занимательной арифметики. Епсон R2880 использует чернила Ultrachrome K3 Vivid Magenta. Точно такие же чернила используются в плоттере епсон 9880. Но в 2880 1 мл чернил стоит примерно 90р, а в 9880 - примерно 12р. Причем, чернила, подчеркиваю, одни и те же. Нефиговая разница?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 00:12   #13
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
Механически эти принтеры близнецы за исключением возможности печати на диске у модели 2880. Ну и покажите мне пальцем, где тут включение стоимости принтера в стоимость расходников?
Вы сами ответили на свой вопрос. Больше специфических функций - больше разница в стоимости расходки. Чтобы обеспечить такую печать производителем были вложены средства в разработку технологии печати на болванках, написание соответствующего ПО. Не нравиться - суйте в лоток R2400 болванку и печатайте на более дешевой расходке.
Цитата:
Епсон R2880 использует чернила Ultrachrome K3 Vivid Magenta. Точно такие же чернила используются в плоттере епсон 9880. Но в 2880 1 мл чернил стоит примерно 90р, а в 9880 - примерно 12р. Причем, чернила, подчеркиваю, одни и те же. Нефиговая разница?
Однобоко. Почему не привели разницу в стоимости плоттера и A3 фотопринтера R2880. В общем незачёт. Не хотите переплачивать - покупайте плоттер и не жалуйтесь.

А по поводу агенства ОБС - приведите пример чесного на ваш взгляд производителя, выпускающего струйный фотопринтер с беспрепятственной возможностью заправки и дешевой расходкой (оригинальные чернила). А заодно и стоимость такого аппарата.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 00:20   #14
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Вы сами ответили на свой вопрос. Больше специфических функций - больше разница в стоимости расходки. Чтобы обеспечить такую печать производителем были вложены средства в разработку технологии печати на болванках, написание соответствующего ПО. Не нравиться - суйте в лоток R2400 болванку и печатайте на более дешевой расходке.
Вы хотите сказать, что добавление в конструкцию лотка для дисков стоило епсону столько же, сколько весь остальной принтер вместе взятый? Иначе с чего вдруг стоимость чернил почти удвоилась.
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Однобоко. Почему не привели разницу в стоимости плоттера и A3 фотопринтера R2880. В общем незачёт. Не хотите переплачивать - покупайте плоттер и не жалуйтесь.
Ну я-то сделал еще проще, беру чернила от плоттера, и заливаю их в принтер. Насчет цены еще раз повторяю вопрос. Принтер R2880 стоит около 40т.р. У вас есть какие-то сведения о его себестоимости, чтобы говорить о том, что добрый епсон его отдает почти даром?
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
А по поводу агенства ОБС - приведите пример чесного на ваш взгляд производителя, выпускающего струйный фотопринтер с беспрепятственной возможностью заправки и дешевой расходкой (оригинальные чернила). А заодно и стоимость такого аппарата.
А нету такого. То есть ну вообще нету.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 01:33   #15
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
А нету такого. То есть ну вообще нету.
И я знаю что нету. Ну, считайте тогда, что доказать от обратного у вас не получилось.
Цитата:
Вы хотите сказать, что добавление в конструкцию лотка для дисков стоило епсону столько же, сколько весь остальной принтер вместе взятый? Иначе с чего вдруг стоимость чернил почти удвоилась.
Ок, объясните, почему Intel выпускает из одинакового куска кремния процессоры Celeron и Pentium, С2Duo и С2Quad. Причем сознательно превращая один тип процессора в линейке - в другой просто ограничивая разрядность, отключая некоторые функции и число конвейеров обработки информации. Зажали? Себестоимость то практически та же что у Celeronа за 50$, что и у Quadа за 500$
Как и в примере с принтером - стоимость технологии производства закладывается в функциональность процессоров (функциональность принтера), в стоимость расходки (вычислительная способность процессора).
И некоторые купят аппарат с лотком как раз только из-за того, чтобы печатать на болванках и играть на C2Quad, а другие будут печатать в Wordе на Celeron-ах.
Только чтобы Epson выпустила аппарат и с лотком и без - ей необходимо затратить большие средства на производство и технологию принтеров и печати. И такое разделение возникло не просто так, а из практических соображений, между прочим для блага потребителей. Кому надо печатать фото - купит аппарат с более дешевой расходкой, кому на дисках - аппарат с более дорогой. А вы же пытаетесь из Celeronа получить C2Duo, жалуясь на себестоимость куска пластмассы (кремния), из которого процессор (принтер) сделан.
Цитата:
Ну я-то сделал еще проще, беру чернила от плоттера, и заливаю их в принтер. Насчет цены еще раз повторяю вопрос. Принтер R2880 стоит около 40т.р. У вас есть какие-то сведения о его себестоимости, чтобы говорить о том, что добрый епсон его отдает почти даром?
А я стараюсь продавать Canon вместо Epson. По поводу себестоимости таких принтеров - это отдельный разговор. И сравнивать принтеры разной весовой категории некорректно. Кому нужна струйная печать A3 в домашних условиях. Но покупая аппарат за 100-150$ с функциональностью фотолаборатории, вы правда думаете, что производитель только на самих аппаратах обогащается, строит производства и совершенствует технологию? Если такая позиция производителя вас сильно удивляет, то можно привести аналогичный пример с Sony PS3. Как известно, сонька их штампует в убыток себе, но выигрывает на лиц дисках от 1500руб. Чипуют. Автоматом теряют гарантию, а потом некоторые рвут на голове волосы, когда получают отказ в ГО.
Я не против заправок, я против такого рода потребов. Был случай, когда по знакомству поменяли по гарантии (уговорили сц) головку на какой-то пиксме. Объяснили потребу про гарантию и расходку и он тут же суёт неоригинальные чернильницы, печатает пробную и предъявляет претензию по полосам.
Вот сделает кто-нить чудо-принтер с неограниченной дешевой заправкой - тогда ваши аргументы про себестоимость будут иметь вес, а пока экономьте переливая чернила из одной пластмасски в другую.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 09:25   #16
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
И я знаю что нету. Ну, считайте тогда, что доказать от обратного у вас не получилось.
А мне и не надо доказывать. Бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул тезис. Так что это вы должны доказывать, что производитель продает принтеры чуть ли не ниже себестоимости, раз уж именно вы об этом заявили.
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Ок, объясните, почему Intel выпускает из одинакового куска кремния процессоры Celeron и Pentium, С2Duo и С2Quad. Причем сознательно превращая один тип процессора в линейке - в другой просто ограничивая разрядность, отключая некоторые функции и число конвейеров обработки информации. Зажали? Себестоимость то практически та же что у Celeronа за 50$, что и у Quadа за 500$
Слушайте, да вы страшный человек. Имеете свободный доступ не только к бухгалтерии епсона, но. как выяснилось, еще и к бухгалтерии интела, и знаете себестоимость квадов, и селеронов.
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Только чтобы Epson выпустила аппарат и с лотком и без - ей необходимо затратить большие средства на производство и технологию принтеров и печати.
Ну я-то в отличие от вас не имею доступа к епсоновской бухгалтерии, но что-то мне подсказывает, что добавление лотка в принтер не может стоить столько же, сколько разработка всей остальной механики и электроники.
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
И такое разделение возникло не просто так, а из практических соображений, между прочим для блага потребителей.
Насчет практических соображений - это единственный пункт, в котором я с вами согласен. Маркетинг, итить его налево. Насчет блага потребителей... ну ладно, буду считать это неудачной шуткой.
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
А я стараюсь продавать Canon вместо Epson. По поводу себестоимости таких принтеров - это отдельный разговор. И сравнивать принтеры разной весовой категории некорректно. Кому нужна струйная печать A3 в домашних условиях. Но покупая аппарат за 100-150$ с функциональностью фотолаборатории, вы правда думаете, что производитель только на самих аппаратах обогащается, строит производства и совершенствует технологию?
А вы имеете другие сведения?
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Если такая позиция производителя вас сильно удивляет, то можно привести аналогичный пример с Sony PS3. Как известно, сонька их штампует в убыток себе, но выигрывает на лиц дисках от 1500руб.
Кому известно? У вас и к бухгалтерии соньки тоже есть доступ? Или опять агенство ОБС?
Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Чипуют. Автоматом теряют гарантию, а потом некоторые рвут на голове волосы, когда получают отказ в ГО.
Я не против заправок, я против такого рода потребов. Был случай, когда по знакомству поменяли по гарантии (уговорили сц) головку на какой-то пиксме. Объяснили потребу про гарантию и расходку и он тут же суёт неоригинальные чернильницы, печатает пробную и предъявляет претензию по полосам.
Вот сделает кто-нить чудо-принтер с неограниченной дешевой заправкой - тогда ваши аргументы про себестоимость будут иметь вес, а пока экономьте переливая чернила из одной пластмасски в другую.
Экономлю, конечно, куда ж деваться. Тем более, экономия получается очень серьезная, позволяет снижать стоимость отпечатка А4 примерно со 100-105р до 25р. Хотя епсон и пытается "для моего же блага" впарить мне золотую по цене печать.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 12:15   #17
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Прежде чем посылать в бухгалтерию ознакомились бы сперва с позицией производителя. Касаемо Sony PS3 - это давно известный и оффициально подтвержденный факт. Еслиб вы обсуждали качество и стоимость побелки у маляра-штукатура - был бы полностью согласен. Мол зажали цуки известь с мелом Обсуждать же высокотехнологическое производство с таких позиций глупо и неразумно.
Цитата:
но. как выяснилось, еще и к бухгалтерии интела, и знаете себестоимость квадов, и селеронов.
Нет, просто я, в отличии от вас знаю некоторые ньюансы производства последних. Аналогичная ситуация и с чипсетами мат.плат и с GPU видеокарт, если вы не в курсе.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 13:32   #18
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Официально потвержденный факт - это бухгалтерские выкладки. А слова "мы так дорого продаем наши картриджи, потому что приставку практически дарим бесплатно" - это не более чем голословные рекламные заявления.

Кстати, можете на досуге подумать еще над одним фактом. Принтер епсон 4800 стоит около 70 т.р. Принтер епсон 9800 стоит около 280 т.р. При этом картриджи и чернила там используются одинаковые с одинаковой стоимостью. Хотя по вашей логике получается, что к 9800 картриджи должны вообще бесплатно отдаваться.

Так что да, обсуждать подобное производство с точки зрения себестоимости действительно неразумно. Ни я, ни вы не знаем реальную стоимость разработки и производства принтеров. И голословно заявлять о том, что они отдаются практически даром - это нонсенс.

PS В нижнем сегменте сейчас вообще пародоксальная ситуация. С нынешней ценовой катавасией к некоторым принтерам комплект картриджей стоит дороже, чем новый принтер (с этими же картриджами).
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 13:42   #19
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
А слова "мы так дорого продаем наши картриджи, потому что приставку практически дарим бесплатно" - это не более чем голословные рекламные заявления.
всё познаётся в сравнении. Если сравнивать SP3 которая, как известно с блюреем и обычные блюрей проигрыватели - сонька по функциональности и цене их очень сильно опередит. Единственный минус - энергопотребление и чуть больший уровень шума. Только просмотр блюрей контента - вторичная задача соньки, так сказать опция.
Всё сводить к бухгалтерской макулатуре глупо, когда для многих людей, в т.ч. специалистов в области ремонта и обслуживания оргтехники низкая цена и высокая себестоимость бытовых принтеров - общепризнанный факт.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 14:15   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
около 70 т.р. Принтер епсон 9800 стоит около 280 т.р.
о каких рублях идет речь?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 14:32   #21
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от megavolt82 Посмотреть сообщение
Всё сводить к бухгалтерской макулатуре глупо, когда для многих людей, в т.ч. специалистов в области ремонта и обслуживания оргтехники низкая цена и высокая себестоимость бытовых принтеров - общепризнанный факт.
Что значит "общепризнанный"? Бытующее на интернет-форумах мнение - это еще далеко не общепризнанный факт. Что касается ремонта - тоже ничего подобного. Ремонт принтеров мало чем отличается от ремонта других железок, если ориентироваться на стоимость негарантийного ремонта. Везде, куда ни плюнь, замена сколько-нибудь значимой части стоит половину целого изделия, принтеры тут ни вперед ни назад не вырываются.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
о каких рублях идет речь?
О российских, разумеется.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 15:12   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Принтер епсон 4800 стоит около 70 т.р. Принтер епсон 9800 стоит около 280 т.р.
Цитата:
О российских, разумеется.
Вы считаете, что струйные плоттеры формата А2+ и стоимость расходки к ним - это животрепещущая тема, достойная полного обсуждения на форуме потребителей?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 16:12   #23
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Это всего лишь пример, демонстрирующий, что логика оппонента не работает.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика