На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 12:05   #1
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию Вольное трактование ст. 20 ЗОЗПП

Случился тут у меня в городе спор с отделом по защите прав потребителей, ну и с сервисным центром конечно.

Суть в следующем: во время гарантии сломался двд-плеер. А так как в городе имеется авторизированный сервисный центр, то на ремонт данный двд был сдан не в магазин, а сразу в сервис.

Я заявил сервисному центру требование относительно предоставления товара на время ремонта по п. 2 ст. 20 ЗОЗПП. На что был послан в магазин. Обратился в Отдел по защите прав потребителей, там был послан туда же в магазин. В обоснование своей позиции специалист трясла законом, но в итоге она поспорив со мной сделела ошеломляющий вывод: предоставлять товар на замену на время ремонта может либо торгующая организация (продавец), либо сервисный центр у кого заключен договор с данной торгующей организацией.

Собственно такой же позиции придерживается и сервисный центр, мы мол не торгуем у нас подменного фонда нет.

Но ведь в соответствии с ЗОЗПП уполномоченная организация это (в сокращении) : уполномоченная изготовителем (продавцом) организация, выполняющяя определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченная им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества.

То есть сервисный центр имеет договор с изготовителем на принятие и удовлетворение требований потребителя на товар ненадлежащего качества. Иными словами они мне ремонтируют бесплатно по гарантии товар. Получается что в соответствии с понятием уполономоченной организации раскрытым в законе, авторизированный сервисный центр ею (уполномоченной организацией) и является.

Ну а далее п. 2 ст. 20, ст. 23...

На мой взгляд в законе все достаточно четко прописано по данной проблеме, почему другая трактовка закона существует в нашем местном отделе по защите прав потребителей мне непонятно.

Или что-то в моих рассуждениях не верно?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 12:11   #2
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

СЦ, даже если и авторизованный не всегда является уполномоченной организацией.
Так что все ваши претензии и ваш двд должны были проходить через продавца. Просите подменный фонд (если он так уж сильно нужен) у продавца.
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 12:17   #3
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А чего это магазин должен предоставлять подмену, если к нему НЕ было предъявлено требование о ремонте?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 12:32   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Скорее всего, СЦ уполномочен изготовителем/импортером производить только гарантийное/послегарантийное обслуживание. Это должно быть прописано в соответствующем договоре. Вот только ознакомиться с ним Вам не дадут, скажут, мол, коммерческая тайна.
Нужно было обращаться с претензией к продавцу.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 12:41   #5
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Скорее всего, СЦ уполномочен изготовителем/импортером производить только гарантийное/послегарантийное обслуживание.
Вот тут не согласен, в другой ветке спор как раз между мной и ув. >SV< (или как-то так ник пишется) на эту тему. Считаю, если СЦ уполномочен на гарантийное обслуживание, то ему можно предъявлять требование о подмене, оно же вытекает из правомерности подачи претензии на устранение недостатка _уполномоченной организации_. Если не уполномочен - тут другой случай.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 12:42   #6
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Скорее всего, СЦ уполномочен изготовителем/импортером производить только гарантийное/послегарантийное обслуживание.
Ну договор понятно в суд предоставлен не будет, поэтому доказать сей факт сервисный центр не сможет. Но это не важно.

Читаем снова: "уполномоченная им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества"

Скажите пожалуйста: в ЗОЗПП где раскрывается понятие уполномоченной организации что-то сказано про ремонт? Там он только подразумевается....

Какая мне разница как сформулирован договор между изготовителем и сервисным центром, если ЗОЗПП говорит четко раз удовлетворяют требования относительно ненадлежащего товара, значит УО..

Последний раз редактировалось Delion; 26.03.2009 в 12:50..
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 12:43   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
.... Если не уполномочен - тут другой случай.
Так отож!
ХЗ, на что уполномочен СЦ?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 13:02   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Какая мне разница как сформулирован договор между изготовителем и сервисным центром, если ЗОЗПП говорит четко раз удовлетворяют требования относительно ненадлежащего товара, значит УО..
А вот такая разница. СЦ создаются не во исполнение статьи 18, а во исполнение статьи 6. Объем их полномочий определяется исключительно договором (того же мнения придерживается и Роспотребнадзор). Поэтому правовая сущность АСЦ туманна и законом практически не регулируется. На этой неделе выкладывали пару решений по суду, где АСЦ не признавался уполномоченной организацией.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 13:08   #9
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
... На этой неделе выкладывали пару решений по суду, где АСЦ не признавался уполномоченной организацией.

Анфис, сейчас придет Армад и влегкую докажет обратное......
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 13:16   #10
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
На этой неделе выкладывали пару решений по суду, где АСЦ не признавался уполномоченной организацией.
А где прочитать данные решения?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 13:20   #11
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот такая разница. СЦ создаются не во исполнение статьи 18, а во исполнение статьи 6. Объем их полномочий определяется исключительно договором (того же мнения придерживается и Роспотребнадзор). Поэтому правовая сущность АСЦ туманна и законом практически не регулируется.
Что-то я не согласен про статью 6, да в соответствии со ст. 6 изготовитель должен обеспечивать ремонт, а в соответствии со ст. 18 потребитель вправе требовать ремонт. Так что не во исполнение ст. 6 создаются сервисы.

По поводу полномочий в законе указано принятие и удовлетворение требований потребителя верно?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 13:43   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
... Так что не во исполнение ст. 6 создаются сервисы.


Ну а для чего?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 14:13   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот такая разница. СЦ создаются не во исполнение статьи 18, а во исполнение статьи 6.
Ну, ст. 6 она обязанности выполнения требования о безвозмездном устранении недостатка не устанавливает.

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Ну договор понятно в суд предоставлен не будет, поэтому доказать сей факт сервисный центр не сможет. Но это не важно.
Ну, в суд-то он предоставлен будет, только вот на самом деле СЦ будет утверждать, что он вообще не уполномочен, даже на гарантийный ремонт. А посмотреть договор - желательно до суда.

Понятно, что если он уполномочен на что-то, что можно назвать принятием и удовлетворением требований потребителя (скажем, на безвозмездное устранение недостатка по заявлению потребителя) - то является уполномоченной организацией и обязан выполнять все требования потребителя по его выбору (т. е. независимо от объёма полномочий, определённого договором).

В принципе, можете (после того, как откажутся выполнять претензию о предоставлении подмены) потребовать у него подтверждения полномочий на принятие товара в гарантийный ремонт от имени изготовителя, т. е. договор. Откажутся и скажут, что неуполномоченные - тогда лучше просто забирать товар у неизвестно кого и предъявляйте претензии продавцу (можно и на возврат денег - раз вы ещё не реализовали ваше право на безвозмездное устранение недостатка).

Ну, в принципе, можете ещё в милицию написать заявление, что обманным путём (под видом уполномоченного изготовителем лица) завладели вашей вещью (про что подробнее написано в ст. 159 УК). Тогда договор, подтверждающий их полномочия, возможно, и найдётся
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.03.2009 в 14:50..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 14:19   #14
Мышь
 
Аватар для Мышь
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 348
Репутация: 60
По умолчанию

у меня вопрос к работникам СЦ,
Скажите, пожалуйста, почему крупную бытовую технику вы в ремонт не забираете сразу, а оставляете у владельца пока запчасти не прийдут(иногда они идут не меньше месяца), не связано ли это с тем, что забрав технику СЦ(ИЛИ ПРОДАВЕЦ) ДОЛЖЕН ПРЕДОСТАВИТЬ ДРУГУЮ НА ЗАМЕНУ?Вопрос на честность, просто у меня есть на этот счет подозрения...(сразу отбросим ответ, что хранить негде, это само собой понятная одна из причин)
__________________
Мышь все тащит в нору
Мышь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 14:42   #15
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

По поводу СЦне плохая ссылочка:http://www.ozpp.ru/pr/articles-own/2...own_14146.html
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 15:06   #16
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Армад, а как же преамбула ЗОЗПП:

"уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качествалибо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"

Производитель в договоре определил уполномоченной организации одну функцию: бесплатное устранение недостатков и ничего более.
Или это будут опять "условия договора, ущемляющие права потребителей"?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 15:16   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Производитель в договоре определил уполномоченной организации одну функцию: бесплатное устранение недостатков и ничего более.
А кто говорит, что он определил чего-то более?

Правильно - достаточно определить какую-то одну функцию (и полномочия на принятие и удовлетворение каких-нибудь требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качество), чтобы организация подпадала под определение "уполномоченной".

Т. е. чтобы была тем, кто согласно ст. 18 ЗоЗПП обязан выполнять требования потребителей по их выбору.

А обязанности уполномоченной организации перед потребителем, установленные ст. 18 ЗоЗПП (а не договором) - они не зависят от того, сколько функций изготовитель определил договором.

Т. е. наличие договора с какими-либо функциями (и полномочиями на принятие и удовлетворение какого-то требования потребителя) - оно просто делает организацию тем, про кого говорится в ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 15:19   #18
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
............
Т. е. наличие договора с какими-либо функциями (и полномочиями на принятие и удовлетворение какого-то требования потребителя) - оно просто делает организацию тем, про кого говорится в ст. 18 ЗоЗПП.

Не......Что-то тут не то и не так.....
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 15:30   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Не......Что-то тут не то и не так.....
Ну, а что именно?



В жизни-то понятно - что не так - некто хочет, чтобы выпускаемые им товары покупали потребители, но отвечать за качество не хочет. От непосредственного общения с потребителями - где-то прячется.

Поэтому подряжает неких ребят, которые "по-тихому" устраняют его косяки, изымая товары у населения под предлогом "выполнения ремонта от имени изготовителя".

Если изготовитель прямо об этом напишет - тогда просто этим ребятам придётся нести ответственность вместо изготовителя, т. е. быть крайними вместо него.

Поэтому этого писать он прямо не хочет (а о чём они там "по-понятиям" договорились - это точно выявить не всегда получается).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.03.2009 в 15:36..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 15:46   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,145
Репутация: 40171420
По умолчанию

мое мнение таково: сц является уполномоченной производителем организацией на выполнение отдельных требований потребителей в рамках ЗоПП, а именно гарантийного ремонта. поскольку подмена дается на время гарантийного ремонта, и у сц на его проведение есть все полномочия от производителя, то и подмену должен выдавать сц, а не продавец. т.е. подмена выдается той организацией у которой с потребителем возникли обязательства. товар сдан потребом в сц, заначит обязательства возникли у сц и подмена выдается им. продавец ничего в ремонт не принимал, обязательств у него перед потребом нет, то и выдавать никаких подмен он не обязан.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 15:57   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
мое мнение таково: сц является уполномоченной производителем организацией на выполнение отдельных требований потребителей в рамках ЗоПП, а именно гарантийного ремонта.
Однако, СЦ будет отстаивать другое мнение (в суде, потребителю, конечно, мозги могут полоскать по всякому).

Вообще-то, если СЦ действительно уполномоченная организация, т. е. обязанное по ЗоЗПП лицо - то его с продавцом обязанность является солидарной (согласно п. 2 ст. 322 ГК). И согласно ст. 323 ГК потребитель может требовать как от него, так и от продавца, как полностью, так и в части долга (скажем, ту часть обязательств, которая заключается в предоставлении подмены - может потребовать от продавца).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.03.2009 в 16:03..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 17:50   #22
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Собственно я полностью согласен с Армад.

И делаю вывод: авторизированный сервисный центр имеет договор с изготовителем либо продавцом, данный факт на мой взгляд плохо оспорим, ибо ремонтируют они товар бесплатно и явно не себе в убыток. А раз они имеют договор значит их изготовитель или продавец уполномочил его ремонтировать, или как написано в законе принимать и удовлетворять требования потребителя. Точнее даже не так, как бы не описали СЦ и изготовитель (продавец) свои отношения, хоть договором аренды рабочих рук они бесплатно по гарантии удовлетворяют требования потребителя.

То есть из договора СЦ приобрел обязанности по удовлетворению требований. Но не приобрел обязанности предоставлять товар на время ремонта потребителю.

Но раз он приобрел обязанности по удовлетворению требований, то и в соответствии с законом подпадает под определение УО. А вот обязанность предоставлять товар на время ремонта возникает из ЗОЗПП.

Собственно такие вот мысли...Которые придется озвучивать в мировом суде, думаю где-то месяца через 2.

P.S. Дайте кто-нибудь ссылки на судебные решения как в ту так и в другую пользу....
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 18:19   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
P.S. Дайте кто-нибудь ссылки на судебные решения как в ту так и в другую пользу....
Самое полное решение выкладывалось здесь.
Смысл остальных - аналогичный.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 18:57   #24
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Почитал решение суда. Допустим предъявят они договор не с изготовителем, а с абсолютно левой конторой, которая изготовителем и продавцом не является. Формально получается что они не УО.

Но как быть с гарантийным талоном (а талон дан производителем) где указывается данный сервисный центр как авторизированный сервисный центр?

Это разве не доказательство уполномоченности?

И насколько я понимаю понятие авторизации непосредственно связано с изготовителем?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 19:17   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
И делаю вывод: авторизированный сервисный центр имеет договор с изготовителем либо продавцом, данный факт на мой взгляд плохо оспорим
Как раз вот этот факт (что они уполномочены выполнять требования о безвозмездном устранении недостатков, за которые отвечает изготовитель) реально оспаривается чаще всего (ну, ссылку на решение не впользу потребителя Анфиса привела).

Вот если установить это факт - тогда как раз с обязанностью выполнять все остальные требования (согласно ст. 18, 20 ЗоЗПП) особых проблем не возникает.

Проблема в том, что договор обычно заключается не напрямую, а через представителя.
И там явно не пишется, что они принимают требования потребителей, а только описываются минимально необходимые определённые функции - просто ремонтируем такие-то товары, а какие, откуда - непонятно.

Понятно, что договор через представителя имеет ту же силу, что и напрямую (согласно ст. 182 ГК), а полномочия - могут быть передоверены (ст. 187 ГК).

Ну, и насчёт того, что они прямо не пишут в договоре насчёт принятия требования - то есть, в принципе, п. 2 ст. 170 ГК - понятно, что вещи - они не сами по себе, а чьи-то, у них есть быть владелец, а действия с вещами потребителя могут совершаться только с согласия потребителя, т. е. по его заявлению.

Но - это всё надо сначала внимательно изучить, в спокойной обстановке прочитать договоры, а достать их до суда - не очень просто (СЦ их по понятным причина не горят желанием предоставлять).

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
P.S. Дайте кто-нибудь ссылки на судебные решения как в ту так и в другую пользу....
Ну, в пользу потребителя - вот здесь один СЦ писал, как с него отсудили стоимость товара.

Ещё здесь - сообщали про СЦ который до решения суда выплатил неустойку за непредоставление подмены.

Ещё вот здесь Анфиса цитировала выдержку откуда-то, хотя там по-моему в одном месте явная ошибка - где говорится по договор комиссии. Там уместнее было бы про договор поручения, или скорее - про более общее понятие - договор агентирования.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.03.2009 в 21:13..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 19:19   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
И насколько я понимаю понятие авторизации непосредственно связано с изготовителем?
Этому вопросу столько же лет, сколько форуму. И обсуждается он постоянно. Как-то в споре с Армадом я рассказывала сказочку. Привожу ее снова.
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Армад! Давайте так...
Я иностранный производитель бирюлек. Бирюлька состоит из мульки и фитюльки. Хочу продавать бирюльки на российском рынке. Нахожу импортера. Но импортер говорит - Не могу я двигать бирюльки, пока ты не соблюдешь определенные условия из ст.6 о ремонте и техническом обслуживании бирюлек. Ладно. Нахожу 10 Левшей. Спрашиваю - если я буду поставлять вам мульки и фитюльки, сможете бирюльку отремонтировать, а я за это заплачу вам денежку. И согласились 10 левшей. И заключили договор. И стали левши - авторизованными сервисными центрами. Имортер радуется. Все законы соблюдены. Можно поставлять в Россию бирюльки. И левши радуются - получают денежку за ремонт бирюлек. А что дальше? Приходит Армад и говорит - не хочу ремонтировать бирюльку. Хочу новую. А левша говорит - не-е-ет. Отремонтировать могу. А вот дать новую - это к продавцу. Ибо продавец рассейский и законы соблюдает, а у меня всего лишь договор.
Ну вот и все... Тут и сказочке конец...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 19:49   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,145
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Однако, СЦ будет отстаивать другое мнение ....
и правильно сделает, я всеголишь высказал свое мнение, как я это себе представляю, как должно было бы быть имей мы закон написанный умными людьми, а не дураками.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 20:38   #28
Мышь
 
Аватар для Мышь
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 348
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мышь Посмотреть сообщение
у меня вопрос к работникам СЦ,
Скажите, пожалуйста, почему крупную бытовую технику вы в ремонт не забираете сразу, а оставляете у владельца пока запчасти не прийдут(иногда они идут не меньше месяца), не связано ли это с тем, что забрав технику СЦ(ИЛИ ПРОДАВЕЦ) ДОЛЖЕН ПРЕДОСТАВИТЬ ДРУГУЮ НА ЗАМЕНУ?Вопрос на честность, просто у меня есть на этот счет подозрения...(сразу отбросим ответ, что хранить негде, это само собой понятная одна из причин)
Ребяты! на вопрос так никто и не ответил
__________________
Мышь все тащит в нору
Мышь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 20:51   #29
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мышь Посмотреть сообщение
Ребяты! на вопрос так никто и не ответил
Если товар не в перечне товаров, на которые подмена не предоставляется, то подмена должна быть предоставлена, даже если товар не увезли. Потому что устранение недостатков начинается с даты подачи претензии, а не с даты подхода мастера к товару.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2009, 21:19   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Спрашиваю - если я буду поставлять вам мульки и фитюльки, сможете бирюльку отремонтировать, а я за это заплачу вам денежку. И согласились 10 левшей. И заключили договор. И стали левши - авторизованными сервисными центрами.
Это-то понятно. Только вот бирюльки о которых они договаривались - они, так сказать, "слегка" чужие. И вот такие договоры о том, что "будем чего-то делать с чужими вещами" - они уже больше похожи на криминальные сговоры.

И в конкретной ситуации, когда потребителю заявляют, что они не выполняют обязанности изготовителя, а просто "чего-то с кем-то договорились делать с его вещью, которую приняли под видом выполнения таких обязанностей" - то это в любом случае тянет на ст. 165 УК (поскольку обманным путём лишают потребителя возможности реализовать свои права).

Ну, и при том, что товар передаётся в их распоряжение, они совершенно свободно могут повыворачивать его внутренности, сказав, что "так и было" (в отношении того, кто обязан вернуть исправный товар - потребителя это бы не волновало) - тут уже нарисовывается и ст. 159 УК.

Только вот за это зацепить их - легче пока они не избавились от товара, т. е. не забирая товара из гарантийного ремонта.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 16:43   #31
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Прошло первое судебное заседание. Ответчик (АСЦ) подтвердил что является АСЦ изготовителя, но никаких договорных отношений с изготовителем не имеет.

Почему изготовитель в своих гарантийных талонах пишет его сервисный центр несмотря на отсутствие с изготовителем договоров не знает. Сертификатов никаких не имеет.

Имеет договор с московской конторой, которая изготовителем не является. Является ли она представителем изготовителя пока тоже незвестно.

Собственно все так и предполагалось, кроме официального запроса представителю изготовителя в России что можно еще делать?

Привлечь московскую контору в качестве третьего лица попытаться о цепочке дойти до предстаителя изготовителя в России?

Последний раз редактировалось Delion; 21.05.2009 в 22:17..
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 16:52   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Привлечь московскую контору в качестве третьего лица попытаться о цепочке дойти до предстаителя изготовителя в России?
Ну дойдете до представителя и что? Уполномоченной организацией он от этого не станет. Вас же предупреждали о таком ходе событий. Все было вполне предсказуемо.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 17:07   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Прошло первое судебное заседание. Ответчик (АСЦ) подтвердил что является АСЦ изготовителя, но никаких договорных отношений с изготовителем не имеет.
Так надо выяснять именно в аспекте - что даёт ему основание принимать товары потребителей для выполнения обязательств изготовителя по гарантийному ремонту - ведь потребителю дают понять именно это.

Полномочия - их, вообщем-то, можно передать на основании передоверия (ст. 187 ГК), так что отсутствие договора с самим изготовителем тут ещё ничего не говорит.

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Имеет договор с московской конторой, которая изготовителем не яваляется.
Так а что в этом договоре, вы его смотрели?

Тут надо именно внимательно посмотреть этот договор - поскольку полномочия там обычно прямо не прописывают, а написано весьма завуалировано (возможно, надо действовать исходя из п. 2 ст. 170 ГК).

Они поэтому и стараются - как можно меньше "светить" этот договор - чтобы ни у кого не было времени как следует разобраться с их статусом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 17:23   #34
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так надо выяснять именно в аспекте - что даёт ему основание принимать товары потребителей для выполнения обязательств изготовителя по гарантийному ремонту - ведь потребителю дают понять именно это. .
Пока со слов генерального директора они ремонтируют технику только на основании договора с левой конторой, она же поставляет запасные части, она же производит оплату произведенного гарантийного ремонта.


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Полномочия - их, вообщем-то, можно передать на основании передоверия (ст. 187 ГК), так что отсутствие договора с самим изготовителем тут ещё ничего не говорит..
Я это прекрасно понимаю, и уже намекал судье что эта левая контора вполне может быть представителем LG в России пусть и по достаточно длинной цепочке. Поэтому и думаю что нужно привлекать эту контору.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так а что в этом договоре, вы его смотрели?
Договор предоставлен пока не был, заседание перенесли до вторника, на котором ответчик обещал предоставить копию договора.

Я как-то тут лазил по сайту, и в какой-то из тем поднимался вопрос о списке представителей иностранных компаний.

Как и где можно узнать кто является представителем LG Electronics в России?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 17:35   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
кто является представителем LG Electronics в России?
никого.
Вам проще было найти импортера
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 17:54   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Пока со слов генерального директора они ремонтируют технику только на основании договора с левой конторой, она же поставляет запасные части, она же производит оплату произведенного гарантийного ремонта.
Вот тут и надо исходить из - что гарантийный ремонт, т. е. безвозмездное устранение тех недостатков, за которые отвечает изготовитель, подразумевает необходимость определить это. А определять это, то есть действовать в интересах изготовителя. можно только будучи наделёнными соответствующими полномочиями.

Так же как и для того, чтобы совершать действия имущественного характера по приёму вещи потребителя с целью выполнить обязательство изготовителя.


К самому изготовителю вы не обращались, поэтому признать либо отказать вам в гарантийном ремонте, а так же совершать действия, влекущие имущественную ответственность перед вами могут только они, как представители.



Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Договор предоставлен пока не был, заседание перенесли до вторника, на котором ответчик обещал предоставить копию договора.
Постарайтесь чтобы была возможность как следует разобраться с этой копией - добейтесь того, чтобы дали время до следующего заседания чтобы изучить его.

Особенно - посмотрите на каких основаниях к ним должна поступать техника для выполнения гарантийного ремонта. Законно совершать действия с имуществом можно только по желанию собственника (которым ни они ни та другая фирма не является). Т. е. приём для гарантийного ремонта - по сути является принятием для выполнения требования потребителя (точнее, для принятия решения о его выполнении или отказе в нём в интересах изготовителя).

Ну, и там должна быть ссылка на договор с изготовителем той, другой фирмы (по сути - основание для передачи полномочий).

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Как и где можно узнать кто является представителем LG Electronics в России?
Просто "представителей" не бывает, у представителя должны быть какие-то определённые полномочия. Его полномочия могут совершенно не иметь отношения к делам с потребителями.

Разговоры про "представителей", "представительства" (в том числе на "официальных сайтах" и в документации) - это просто способ мозги пудрить, чтобы избегать официального контакта с потребителями.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 18:34   #37
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, и там должна быть ссылка на договор с изготовителем той, другой фирмы (по сути - основание для передачи полномочий).
А может ведь так быть, что никаких ссылок на договор с изготовителем или на договор с другой фирмой в договоре заключенном АСЦ и москвичами не будет. Не может же московская фирма ЗАО "ЭЛ-ДЖИ АЛИНА Электроникс" действовать в интересах завода изготовителя просто так? Она же предоставляет запасные части и оплачивает работы.
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 18:57   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
А может ведь так быть, что никаких ссылок на договор с изготовителем или на договор с другой фирмой в договоре заключенном АСЦ и москвичами не будет.
Обычно всё-таки чего-то бывает. Ну, или притворство выявлять - в плане того, что они должны всё-таки понимать какие истинные намерения тут преследуются.

Ну, а если нет - то тогда получается, что они договорились попросту обманным путём получать имущество потребителей, по видом выполнения обязательств изготовителя, ведь они и в квитанции написали "для гарантийного ремонта" (а в действительности - у них таких полномочий нет, и изготовитель за их действия не отвечает, как думает потребитель). Они ведь даже "не знают почему их кто-то прописал в гарантийном талоне", а просто пользуются заблуждением потребителя.
Т. е. организованное мошенничество.

Вроде как если вы должны кому-то передать имущество, заплатить, к вам приходит назвавшийся уполномоченным им на принятие этого, а на самом деле - он не уполномочен. Вы ему имущество отдали, а тех ответных обязательств, на которые при этом рассчитывали, в действительности нет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 22:32   #39
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

В общем все более менее ясно, жду копию договора. Но мне все не дает покоя понятие Авторизованный сервисный центр. Ответчик признал что он Авторизованный изготовителем СЦ.

Неужели понятие авторизация изготовителем это все таки филькина грамота? Получается что я могу открыть свой сервисный центр, потом подумав получше, напиать Авторизованный Сервисный центр Sony (хотя к Сони не будут иметь вообще никакого значения) и это все будет законно и мне за это ничего не будет?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 22:59   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

146 УК, часть 2 или 3 по заявлению правообладателя...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 23:02   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Получается что я могу открыть свой сервисный центр, потом подумав получше, напиать Авторизованный Сервисный центр Sony (хотя к Сони не будут иметь вообще никакого значения) и это все будет законно и мне за это ничего не будет?
Можете.
Можете ещё открыть фирму, которую назвать "Sony-Rus", заявлять, что эта фирма - "представительство Sony", открыть свой сайт, написать телефоны, по которым вам можно позвонить и побеседовать про продукцию фирмы Sony.


Вот только говорить, что вы "постоянное представительство Sony" - лучше не надо, поскольку такое понятие есть в ст. 306 Налогового Кодекса и у налоговых органов, кажется, даже целая методичка есть по-поводу того, как выявлять "постоянные представительства" (а тут кто-то сам прямо признаёт себя таковым).

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
146 УК, часть 2 или 3 по заявлению правообладателя...
Прав на что обладателя?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2009, 23:11   #42
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мышь Посмотреть сообщение
Ребяты! на вопрос так никто и не ответил :

(сразу отбросим ответ, что хранить негде, это само собой понятная одна из причин)

(
А зачем его отбрасывать? Это как раз основная причина и есть. Зачем таскать технику по лифтам, лестницам, уродуя и царапая ее? И еще транспорт для этого насиловать? А так пришел мастер, определил неисправность, затем принес запчасть, заменил и все довольны... Вы о затратах не задумывались на такие вот перевозки? А если еще в мировых масштабах... А подмену теоретически и так обязаны дать, если положено
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 02:25   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А так пришел мастер, определил неисправность, затем принес запчасть
Обычно через 45 дней
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 09:50   #44
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Обычно через 45 дней
в данном случае это не относится к теме
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 10:17   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Прав на что обладателя
На ТМ "Сони"... Армад, Вы не в теме авторских прав, тм, фн, ко, тз и прочего?...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 13:51   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
На ТМ "Сони"...
Это скорее к ст. 180 УК. Хотя... разве кто-то говорил о том, чтобы продавать чего-то с такой эмблемой?


Кстати, по ней и по ч. 2 ст. 146 УК - это дела публичного обвинения, т. е. заявление не обязательно (ст. 20 УПК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 15:30   #47
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Так получается чтобы стать авторизованным сервисным центром изготовителя нужны какие-то основания, разрешение изготовителя?
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 17:52   #48
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Так получается чтобы стать авторизованным сервисным центром изготовителя нужны какие-то основания, разрешение изготовителя?
Так а какое для вас это имеет значение? Про авторизованный сервисный центр изготовителя в ЗоЗПП ничего не написано.

Написал допустим где-то изготовитель "разрешаю им стать авторизованным сервисным центром" - и что дальше.....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 18:41   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Delion Посмотреть сообщение
Так получается чтобы стать авторизованным сервисным центром изготовителя нужны какие-то основания, разрешение изготовителя?
Вам с начала темы уже неоднократно пытались сказать - авторизованный сервисный центр - не равно - уполномоченная организация. Никакие АСЦ в законе не фигурируют.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.05.2009, 19:48   #50
Delion
Активный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 210
Репутация: -115199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Написал допустим где-то изготовитель "разрешаю им стать авторизованным сервисным центром" - и что дальше.....
А он так и должен сделать, написать разрешение?

Просто уж занялся вопросом так надо до конца разобраться. Да и в принципе интересно. Авось где-нибудь и когда-нибудь пригодится...

To Анфиса: Я понимаю что не фигурируют, просто интересно узнать как должно быть.
Delion вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика