На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 21:34   #1
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию Как мы зарядные устройства отсуживали.

На Рождество брат в одном из крупных сетевых магазинов электроники купил детям два дешевых сотовых телефона. Выбирал подарок он по информации о товаре, размещенной на сайте продавца. При этом брата очень заинтересовало, что в комплекте продавец указал наличие автомобильного зарядного устройства, которого у других продавцов заявлено не было. Полагая, что имеет дело с маркетинговым ходом в условиях кризиса, брат приехал в магазин, уточнил наличие товара, выписал два телефона и оплатил на кассе.
При получении товара в комплектах телефонов дали только штатные сетевые зарядники, сообщив, что на сайте и как выяснилось в ценнике на прилавке, автомобильные зарядники были заявлены продавцом ошибочно. Зарядники в автомобиль брату не дали, предложив вернуть деньги за телефоны.
Не согласившись с таким решением, я предварительно заключив с братом договор на составление иска, составил таковой. Иск подали через канцелярию мирового участка, походатайствовав о рассмотрении без присутствия брата. С судьёй не общались. Ответчик в заседание являлся, при вынесении решения присутствовал.
Сегодня получил от брата копию решения от 5 марта, в котором суд обязал продавца устранить недостаток товара, выдав брату два автомобильных зарядника (один мне достанется ), 500 рублей морального вреда, возмещение убытка на оплату моих услуг за составление иска (в полном объеме), штраф и пошлину.
Решение пока не вступило в законную силу, ввиду подачи ответчиком краткой жалобы. Сегодня по телефону в мировом участке поинтересовался датой окончания срока на устранение недостатков жалобы. Осталось не много.
На удивление ответчик не торопится устранять недостаток. С Рождества прошло уже 75 дней, 30 из которых капает неустойка. Учитывая уже вынесенное решение об обязании продавца предоставить зарядники, рассчитывать на снижение неустойки не придется.
Следующим ходом будем взыскивать неустойку за просрочку срока устранения недостатка. Затем убытки, потому как брат заключил договор на аренду двух аналогичных зарядников на срок устранения недостатка товара продавцом. В обоих случаях попросим суд моральный вред компенсировать, ну и мои скромные услуги по составлению исковых заявлений.
Странный всё же продавец. На дворе кризис, а он неустойку сознательно увеличивает, покупателя на дополнительные иски провоцирует, обрекая себя на неустойки, штрафы, пошлины.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 22:09   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

А как доказывали условие договора об автомобильных зарядниках?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 22:21   #3
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Жжете ребята, пишите есчо

А вообще пора раздел забавных историй создать - типа как у банка 20 коп. отсудить и т.д.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 22:30   #4
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А как доказывали условие договора об автомобильных зарядниках?
В момент покупки продиктовал по телефону брату текст заявления, которое он отразил в книге отзывов. С ним при покупке присутствовали жена и сосед с женой. Всех свидетелей отразили в книге отзывов. На следующий день аналогичное требование в виде самостоятельного заявления передали через администратора магазина. В ответе продавец признал факт ошибки но, кроме возврата денег ничего не предложил. Была и проверка РПН, как следует из ответа, оштрафовавшего продавца по ч. 1 ст. 14.8 КоАП.
Эти ответы и распечатка страницы сайта собственно и были доказательствами. Свидетелей суд вызывать не стал, т.к. продавец ошибку не оспаривал.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 10:47   #5
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

а докуметиков отсканенных (решение суда), как обычно не будет?
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 11:19   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ну понятно, как всегда без документов...

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Жжете ребята, пишите есчо

А вообще пора раздел забавных историй создать - типа как у банка 20 коп. отсудить и т.д.
Гы, я себе вбиваю в один файлик. Так - на досуге поржать...))))
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 11:44   #7
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию Сказки от Santa simplicitas

Предлагаю создать новый раздел и назвать "Сказки от Santa simplicitas"
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 11:47   #8
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Предлагаю создать новый раздел и назвать "Сказки от Santa simplicitas"...........
с подзаголовком "Наивным потребителям на ночь читать не рекомендуется".
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 13:01   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Какие все недоверчивые! Вон в Штатах бабулька есть ( её тамошний президент Блин Клинтон в своём каком-то выступлении "Мисс Кадиллак" обозвал!) Пользуясь знанием законов по ЗПП, имеет в ГОД 600 тышш баксов! (по телеку как то показывали)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 13:23   #10
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Какие все недоверчивые! Вон в Штатах бабулька есть ( её тамошний президент Блин Клинтон в своём каком-то выступлении "Мисс Кадиллак" обозвал!) Пользуясь знанием законов по ЗПП, имеет в ГОД 600 тышш баксов! (по телеку как то показывали)
Так бабулька на пенсии, ей заняться больше нечем, - вот и развлекается... А здесь по ходу пишет человек в полном расцвете сил. Да и бабулька вряд ли стала бы судиться из - за 20 центов.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 13:28   #11
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Для человека это тренеровка. Как для спортсменов. А положительные решения суда в портфолио складывает.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 13:31   #12
demon1737
Участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: tula
Сообщений: 34
Репутация: 3309
Smile

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Предлагаю создать новый раздел и назвать "Сказки от Santa simplicitas"
Полностью поддерживаю,сколько сказок от санты не читол,ни одной не поверил.Ну хоть одно решение суда выложил бы. з.ы.Ув. санта,если не секрет,в каком городе сие чудеса творяться(а то торговать страшно).Пошол пить яд!
demon1737 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 13:34   #13
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
бабулька вряд ли стала бы судиться из - за 20 центов.
на сегодня за 0,6 цента..
(Котировки
USD ЦБ 24/03 33,3034)
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 13:42   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

" Курочка по зёрнышку....!"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 15:14   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ни одной не поверил
напрасно, кстати. Неграмотные МС в сочетании с энергией данного ПЭ и небольшими суммами, на которые SS претендует - делают вполне правдоподобными эти перлы
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 15:24   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Из своего опыта (как дело по ЗоЗПП из "копечного" превращается в многотысячное): Клиент подаёт в суд ( по ЗоЗПП) Супостат сдуру "лепит" в суде "фуфло" (подлог дока, и устные показания (жалеет не денег - боится созданного ПРЕЦЕДЕНТА). Суд "ведётся" на эту "липу" (Супостат солидный) и выносит неправедное решение! ВСЁ!!! Берётся протокол, решение суда, за "хобот" супостат- и в МРСО прокуратуры - по 303й, 307й УК!!!
А по ним "пляшут" уже СОВСЕМ другие цифры. Супостат "зреет" прямо на глазах!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 16:12   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
боится созданного ПРЕЦЕДЕНТА
у нас не прецедентная система...
Цитата:
Супостат "зреет" прямо на глазах!
Еще одним сказочником прибавилось
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 16:12   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
напрасно, кстати. Неграмотные МС в сочетании с энергией данного ПЭ и небольшими суммами, на которые SS претендует - делают вполне правдоподобными эти перлы
ну скажем так - в этот случай еще хоть как-то можно поверить (хотя ДАЖЕ Армад засомневался как SS сумел доказать информацию с интернет-сайта), но насчет дальнейших перспектив этого дела (SS собирается как всегда в его рассказах судится еще 5 раз с выбиванием денег) я сильно сомневаюсь.

В историю с банком и 20 коп. не верю ни на грош!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 24.03.2009 в 16:34..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 16:17   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В историю с банком и 20 коп. не верю ни на грош!
Он так и не сбросил никому сканы решений?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 16:25   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
у нас не прецедентная система...

Еще одним сказочником прибавилось
А зря!!! (В наших краях таких недоверчивых "умников" резко поубавилось!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 22:04   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А что сложного в доказательстве информации с интернет-сайта?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 23:29   #22
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Поскольку решение не моё, а брат не против его обнародования, вот скан.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 196
Размер:	52.8 Кб
ID:	1624   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 150
Размер:	80.8 Кб
ID:	1625   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 170
Размер:	53.5 Кб
ID:	1626  
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2009, 00:23   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А что сложного в доказательстве информации с интернет-сайта?
То что она в любой момент может там поменяться.

Можно конечно, нотариально заверить интернет-страницу, но - дороговато (примерные цены http://www.firmreg.ru/content/view/47/24/ ). Да и не у каждого нотариуса.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 09:38   #24
Ivanopulo
 
Аватар для Ivanopulo
Активный участник
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 575
Репутация: 4069564
По умолчанию

Доброго ..., Всем ! Вроде как Santa simplicitas выложил сканы. Комменты будут "неверующих" ? Интересно мнение спецов. И тишина ...
Ivanopulo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 09:54   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
Доброго ..., Всем ! Вроде как Santa simplicitas выложил сканы. Комменты будут "неверующих" ? Интересно мнение спецов. И тишина ...
"[QUOTE=armad2;403673]То что она в любой момент может там поменяться."
("неверующие" в " собственном амплуа")
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 10:27   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
Доброго ..., Всем ! Вроде как Santa simplicitas выложил сканы. Комменты будут "неверующих" ? Интересно мнение спецов. И тишина ...
Ну мнение такое: наверное очень легко выигрывать суды, где ответчик признает исковые требования )))))))) Хотя, в чем была сложность поспорить об информации о сайте (например изменить ее, заверить нотариально и предъявить суду) - я не знаю. Видимо ответчик был очень честным и благородным...

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А что сложного в доказательстве информации с интернет-сайта?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
То что она в любой момент может там поменяться.

Можно конечно, нотариально заверить интернет-страницу, но - дороговато (примерные цены http://www.firmreg.ru/content/view/47/24/ ). Да и не у каждого нотариуса.
Мы заверяли информацию с сайта нотариально в порядке ст. 102 "Основ РФ о нотариате" - вышло где то в 1800 руб. (100 заверение заявления, 600 заверение протокола осмотра, 1000 за час работы нотариуса, 100 техработа)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 10:32   #27
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну мнение такое: наверное очень легко выигрывать суды, где ответчик признает исковые требования )))))))) Хотя, в чем была сложность поспорить об информации о сайте (например изменить ее, заверить нотариально и предъявить суду) - я не знаю. Видимо ответчик был очень честным и благородным...





Мы заверяли информацию с сайта нотариально в порядке ст. 102 "Основ РФ о нотариате" - вышло где то в 1800 руб. (100 заверение заявления, 600 заверение протокола осмотра, 1000 за час работы нотариуса, 100 техработа)
в москве порядки цен несколько другие

когда я недавно интересовался этим вопросом цена была от 6 до 7 тыр....
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 12:41   #28
Рузанна
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 417
Репутация: 1109
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivanopulo Посмотреть сообщение
Доброго ..., Всем ! Вроде как Santa simplicitas выложил сканы. Комменты будут "неверующих" ? Интересно мнение спецов. И тишина ...
Моему брату однажды принесли "скан" судебного решения, тоже с замазанными фамилиями, подписями, датами и т.д. Оказалось - фальшивка для запугивания.
Рузанна363 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 13:00   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
Моему брату однажды принесли "скан" судебного решения, тоже с замазанными фамилиями, подписями, датами и т.д. Оказалось - фальшивка для запугивания.
Ну нет - думаю это решение вполне реальное. Впрочем в этом решении я сильно и не сомневался. Тем более ответчик иск признал, про информацию не спорил и т.д. и т.п. Вполне допускаю. А вот SS собирался там дальше что-то затевать:
Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Следующим ходом будем взыскивать неустойку за просрочку срока устранения недостатка. Затем убытки, потому как брат заключил договор на аренду двух аналогичных зарядников на срок устранения недостатка товара продавцом. В обоих случаях попросим суд моральный вред компенсировать, ну и мои скромные услуги по составлению исковых заявлений.
Странный всё же продавец. На дворе кризис, а он неустойку сознательно увеличивает, покупателя на дополнительные иски провоцирует, обрекая себя на неустойки, штрафы, пошлины.
Тут уже более сомнительно...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2009, 14:19   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Видимо ответчик был очень честным и благородным...
скорее знающим и ленивым. Из-за копеек судится не захотел.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2009, 01:02   #31
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рузанна363 Посмотреть сообщение
Моему брату однажды принесли "скан" судебного решения, тоже с замазанными фамилиями, подписями, датами и т.д. Оказалось - фальшивка для запугивания.
Зачем пугать, если можно сделать? Дорогу осилит идущий. Через неделю вступит в силу, получим исполнительный лист. Не вступит, сходим в районный суд. А может и отзывом на жалобу обойдемся.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Тут уже более сомнительно...
Удивлен, что Вы не обратили внимание на размер штрафа, выписанный с явной математической ошибкой. Отличный повод зацепиться при апелляции для затягивания срока.
Второй иск уже подан. О неустойке за нарушение срока устранения недостатка. Факт продажи товара с недостатком суд установил, доказывать больше ничего не нужно. Дата подачи требования об устранении зафиксирована, 45 дней прошло, неустойка пошла. Продавец уклоняется от исполнения законной обязанности, а если решение вступит в силу, то и от его исполнения. Как следствие оснований для снижения размера неустойки нет. Зато хорошие перспективы для увеличения размера компенсации морального вреда.
И пусть не отдает зарядники сколько хочет. Будем подавать по аналогичному иску ежеквартально, прилагая в качестве доказательств предыдущие решения.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
скорее знающим и ленивым. Из-за копеек судится не захотел.
Если бы не хотел, не приходил бы в суд и уж тем более не звонил с предложением мирового соглашения. Когда ему в качестве условий до суда было озвучено про зарядники с доставкой в зал суда и 5000 рублей отступных, отказался. Посмотрим, во что выльется в результате. Судьи тоже живые люди и обожают заводить дела и отписывать решения по копеечным искам, когда продавец очевидно уклоняется от явной обязанности.
При личном общении в судах с представителями крупных сетей, сильного впечатления на меня они своими умениям не произвели.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 09:45   #32
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Удивлен, что Вы не обратили внимание на размер штрафа, выписанный с явной математической ошибкой. Отличный повод зацепиться при апелляции для затягивания срока.
Не понял. 2500 присудили, 50%=1125 рублей. Где ошибка?

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Второй иск уже подан. О неустойке за нарушение срока устранения недостатка. Факт продажи товара с недостатком суд установил, доказывать больше ничего не нужно.
Вы вроде говорили, что ответчик подал апелляшку. Если так - то решение 1-й инстанции в законную силу не вступило, и срок устранения недостатков пока не течет.


Кстати, я так и не понял позицию магазина. Он же не является интернет-магазином, следовательно - какая разница, что написано на сайте?. Есть документация к товару, там наверняка описана его комплектность и наверняка автозарядкой данный товар не комплектуется. Продавцу было достаточно заявить, что т.к. он не занимается интернет-торговлей, следовательно информация на сайте является приблизительной (хотя для гарантии конечно лучше бы где-нить на сайте в уголке иметь подобное предупреждение), сайт не является официально зарегистрированным источником информации (как сайты ОПСоСов), а точная информация о комплектности товара содержится согласно ст. 10 ЗоЗПП в документации к товару (и там этой автозарядки НЕТ), с которой покупатель ознакомился в момент приобретения товара, о чем имеется его подпись. Затем предъявляется документация к товару - и вуаля!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 09:56   #33
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Не понял. 2500 присудили, 50%=1125 рублей. Где ошибка?


50 % от 2500 будет 1225 а не 1125 ....
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 10:14   #34
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кверулянт Посмотреть сообщение
50 % от 2500 будет 1225 а не 1125 ....
Будет 1250.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 10:19   #35
кверулянт
 
Аватар для кверулянт
Активный участник
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 260
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Будет 1250.
точно совсем считать все разучились
кверулянт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 10:31   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

А, точно! На 125 рублей обидели государство. Правда сомневаюсь что это будет поводом для апеляции - законные права истца ничем не затронуты.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 20:31   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Продавцу было достаточно заявить, что т.к. он не занимается интернет-торговлей, следовательно информация на сайте является приблизительной
А где-то в законе есть вообще такое понятие как "интернет-торговля"?

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
сайт не является официально зарегистрированным источником информации (как сайты ОПСоСов)
А в п. 2 ст. 437 ГК разве с этим чего-нибудь связывается?

Это могло бы иметь значение (в плане п. 1 ст. 427 ГК) в если бы продавец заключил договор, в котором (скажем, в гарантийном талоне) написал бы, что "такое-то условие - см. на сайте ххх".

Вроде как тут про ноутбук Dell рассказывали - "гарантия на сайте" (и тогда - ст. 14.8 КоАП по нему плачет).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 21:10   #38
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А, точно! На 125 рублей обидели государство. Правда сомневаюсь что это будет поводом для апеляции - законные права истца ничем не затронуты.
С такой правильной фамилией и так огульно деньги считать, это таки не по нашему.
Я же не столько про арифметическую ошибку. Вы же практикующим юристом себя позиционируете. 50% не должны взыскиваться от суммы морального вреда. Если не ошибаюсь, это по мнению пленума. Вы то такие пустяки должны понимать лучше, чем размер пошлины с юр.лиц. Т.е. в решении должно быть указано ровно 1000 рублей.

Апелляшку магазин подал. Пока кратую. Вот только течение срока определяет закон, а не решение. И течет он с даты вручения требования. Дата эта, не смотря на то, что решение пока не вступило в силу, судом УСТАНОВЛЕНА. Если к тому времени решение не вступит в силу, просто затребуем в качестве доказательства материалы дела, как содержащие оригиналы документов, на которые брат ссылается.

Относительно позиции. Магазин является сетевым и имеет свой сайт, где доводится информация о товарах. И ст. 10 предусматривает помимо технической документации ещё массу иных способов доведения информации. Именно по этому есть разница что написано продавцом. Кроме этого в магазине брат был не один, в присутствии свидетелей упоминание зарядников было зафиксировано и на витринном ценнике.
И с вуаля не получится. Я давно отучил близких подписывать какие либо бумажки при получении товара в розничном магазине.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 00:44   #39
gavgav
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Я давно отучил близких подписывать какие либо бумажки при получении товара в розничном магазине.
А основание? Разве продавец не имеет права заключить договор купли-продажи в письменной форме?
gavgav вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 01:58   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
50% не должны взыскиваться от суммы морального вреда. Если не ошибаюсь, это по мнению пленума.
Должны. От всего, что присудили. Это за неуплату морального вреда до суда он не взыскиваются (если продавец всё остальное добровольно выполнил), поскольку перевод нравственных страданий в денежную сумму может быть выполнен только судом.

http://www.pravanet.ru/content/view/1138/76/

Верховный суд РФ: ответы на вопросы 2 квартала 2007 года
Ответы на вопросы по гражданским делам


Вопрос 1: Должен ли учитываться размер компенсации морального вреда, взыскиваемый в соответствии со ст. 15 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», при определении размера штрафа, налагаемого на основании п. 6 ст. 13 названного Закона?
Возможно ли снижение размера взыскиваемого штрафа на основании ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации?

Ответ: Пункт 6 ст. 13 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» предусматривает, что при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Данная норма предусматривает обязанность суда взыскивать штраф с изготовителя от всей суммы, присужденной судом в пользу потребителя, без конкретизации требований, которые должны учитываться при взыскании указанного штрафа.

Пункт 1 указанной статьи предусматривает, что за нарушение прав потребителей изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
Ответственность продавца, как следует из положений п. 3 ст. 13 и ст. 15 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» наступает в форме возмещения вреда, уплаты неустойки (пени) и компенсации морального вреда.
Следовательно, размер присужденной судом компенсации морального вреда должен учитываться при определении размера штрафа, взыскиваемого с изготовителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя, установленных законом.

Статьей 13 Закона установлено, что указанный штраф взыскивается в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной в пользу потребителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения его требований. Поскольку размер штрафа потребителя императивно определен Законом, то ст. 333 Гражданского кодекса Российской Федерации, которая предусматривает возможность уменьшения размера неустойки, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, в данном случае применяться не может.



P.S.
Кстати, о том, что штраф не может быть уменьшен (или вообще отменён) - иногда забывают.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 02:03   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gavgav Посмотреть сообщение
А основание? Разве продавец не имеет права заключить договор купли-продажи в письменной форме?
Имеет. Но это ему надо делать до того, как этот договор будет заключён, согласно ст. 493 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 10:02   #42
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где-то в законе есть вообще такое понятие как "интернет-торговля"?
Ну дистанционная торговля, блин!


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А в п. 2 ст. 437 ГК разве с этим чего-нибудь связывается?

Это могло бы иметь значение (в плане п. 1 ст. 427 ГК) в если бы продавец заключил договор, в котором (скажем, в гарантийном талоне) написал бы, что "такое-то условие - см. на сайте ххх".

Вроде как тут про ноутбук Dell рассказывали - "гарантия на сайте" (и тогда - ст. 14.8 КоАП по нему плачет).
Ну я и не утверждаю, что интернет-сайт вообще ничего не значит. Он вполне может быть рекламой и, соответсвенно, предложением делать оферты. Но в качестве информации о товаре в смысле ст. 10 ЗоЗПП (при наличие официальной документации) сайт не прокатит. Так что в качестве доказательства продавец вполне мог использовать документацию (естественно если так указана комплектация БЕЗ автозарядки) и думаю это доказательство было бы гораздо серьезней, чем какой-то там сайт.

(хотя конечно в таком случе могут продавца привлечь за недостоверную рекламу по 14.3 КоАП, а неизвестно еще что хуже, ибо там штраф до 500 тыс. руб.)

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
С такой правильной фамилией и так огульно деньги считать, это таки не по нашему.
Я же не столько про арифметическую ошибку. Вы же практикующим юристом себя позиционируете. 50% не должны взыскиваться от суммы морального вреда. Если не ошибаюсь, это по мнению пленума. Вы то такие пустяки должны понимать лучше, чем размер пошлины с юр.лиц. Т.е. в решении должно быть указано ровно 1000 рублей.
Фуууух, я уже испугался, что пропустил что-то в потребительско-судебном праве. К счастью Армад объяснил.

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Апелляшку магазин подал. Пока кратую. Вот только течение срока определяет закон, а не решение. И течет он с даты вручения требования. Дата эта, не смотря на то, что решение пока не вступило в силу, судом УСТАНОВЛЕНА.
Ну я думаю так: если срок отсчитывать с момента подачи продавцу претензии на устранение недостатков - то все верно: 45 дней, дальше неустойка. А вот если срок установлен решением суда, то начнет исчислятся он только с момента вступления решения в законную силу (потому как оно может и вообще не вступить в законную силу, и сооветсвенно не будет никакого срока и неустойки).

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Если к тому времени решение не вступит в силу, просто затребуем в качестве доказательства материалы дела, как содержащие оригиналы документов, на которые брат ссылается.
Ерунда! Нет законой силы решения - нет законной силы вашего требования.

А по поводу чего вообще магазин подал апелляцию? Он же вроде признал иск.


Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Относительно позиции. Магазин является сетевым и имеет свой сайт, где доводится информация о товарах. И ст. 10 предусматривает помимо технической документации ещё массу иных способов доведения информации. Именно по этому есть разница что написано продавцом. Кроме этого в магазине брат был не один, в присутствии свидетелей упоминание зарядников было зафиксировано и на витринном ценнике.
Ну если на ценнике - тогда конечно "ой"...

А вот насчет ст. 10 - не согласен. Если бы вооще не было документации - тогда конечно сайт имел бы смысл, а вот при ее наличии - сайт становится просто дополнительным источником информации, а то и просто рекламой.

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
И с вуаля не получится. Я давно отучил близких подписывать какие либо бумажки при получении товара в розничном магазине.
Возьмите с полки пирожок, ПЭ вы наш. ))))
Есть еще и камеры видеонаблюдения, и показатели свидетелей, да и акт об отказе от подписи "бумажки" несложно составить
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 23:33   #43
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 1,370
Репутация: 647743
По умолчанию

а я вот думаю что шраф должен быть меньше - усего то 250 рубчиков

О Б З О Р
судебной практики Приморского краевого суда
по рассмотрению гражданских дел в кассационном и надзорном
порядке во втором полугодии 2007 года


Аналогичная ошибка допускается по делам о защите прав потребителей, когда сумма штрафа, предусмотренного пунктом 6 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя, исчисляется из размера удовлетворенных судом исковых требований с учетом судебных расходов.
Пример такой ошибки – с ответчиков взыскан штраф в размере пятидесяти процентов от присужденной в пользу потребителя суммы, в которую вошли почтовые расходы и расходы на представителя.
Между тем при исчислении штрафа следовало учитывать только суммы, присужденные потребителю в связи с восстановлением его нарушенных прав, предусмотренных Законом РФ «О защите прав потребителей».
В отличие от судебных издержек, компенсация морального вреда входит в размер исковых требований и учитывается при определении размера штрафа, так как данная форма ответственности продавца перед потребителем предусмотрена статьей 15 указанного Закона.
Кроме того, следует иметь в виду, что к сумме штрафа не могут применяться правила статьи 333 Гражданского кодекса РФ о возможности уменьшения размера неустойки, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства. В данном случае размер штрафа императивно определен в специальной норме – в статье 13 Закона РФ «О защите прав потребителей» – и составляет пятьдесят процентов от суммы, присужденной в пользу потребителя за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя. В таком размере он подлежит взысканию в доход бюджета городского округа или муниципального района.

хотя это только региональная практика...
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 01:57   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну я и не утверждаю, что интернет-сайт вообще ничего не значит. Он вполне может быть рекламой и, соответсвенно, предложением делать оферты. Но в качестве информации о товаре в смысле ст. 10 ЗоЗПП (при наличие официальной документации) сайт не прокатит.
Причём тут ст. 10 ЗоЗПП? Это уже при заключении договора продавец обязан предоставить возможность получить информацию в документации

На сайте:
Содержатся существенные условия ДКП.
Усматривается желание продавца заключить ДКП на таких условиях с любым, кто отзовётся.

Все признаки публичной оферты из п. 2 ст. 437 ГК имеются (кроме того, см. п. 1 ст. 494 ГК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.04.2009 в 03:23..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 02:09   #45
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Т.е. условия договора описаны на сайте?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2009, 03:25   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Т.е. условия договора описаны на сайте?
Я так понимаю, что да
Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Выбирал подарок он по информации о товаре, размещенной на сайте продавца. При этом брата очень заинтересовало, что в комплекте продавец указал наличие автомобильного зарядного устройства, которого у других продавцов заявлено не было.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2009, 22:29   #47
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Сегодня вышел срок определения на оставление без движения краткой апелляции ответчика, жалоба исправлена не была и вступило в силу решение. Хотели забрать исполнительный лист, но позвонив узнали, что судьи не будет до 16.04.2009 г.
При этом поданное вдогонку наше второе исковое заявление пока осталось без движения, поскольку суд счел, что сперва, должно вступить в силу первое решение, положенное в основу.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2009, 22:53   #48
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Сегодня удивил брат. Сказал, позвонили из мирового участка и порадовали, что вчера продавец пришел перед самым закрытием участка и принес полный тест жалобы, которую будут назначать к слушанию. Моя уверенность в том, что решение вступило в силу основывалась на том, что в определении судом был установлен срок на устранение недостатков до 06.04.2009 г. Почему уточнение жалобы приняли вчера не понятно.
Будем получать определение и обжаловать, в связи с пропуском ответчиком процессуального срока.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 00:12   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Почему уточнение жалобы приняли вчера не понятно.
Будем получать определение и обжаловать, в связи с пропуском ответчиком процессуального срока.
У! Видела один раз принятое ходатайство о восстановлении процессуальных сроков по причине отпуска генерального директора. Возражения о том, что в общем-то причина неуважительная, приняты не были. Сроки были пропущены почти на полтора месяца. То есть подали краткую, а аргументированную через полтора месяца.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2009, 08:41   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
У! Видела один раз принятое ходатайство о восстановлении процессуальных сроков по причине отпуска генерального директора. Возражения о том, что в общем-то причина неуважительная, приняты не были. Сроки были пропущены почти на полтора месяца. То есть подали краткую, а аргументированную через полтора месяца.
А почему бы и нет. Гена ушел в отпуск, следовательно подписать апелляцию было некому. Доверенность тоже никто не мог получить по причине отсутствия гены.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика