На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 15:34   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию наврали или нет?! :)

сегодня здал телефон на ремонт и потребовал на время ремонта замены в трехдневный срок с момента обращения. приемщик мне ответил, что трехдневный срок для выдачи замены начинается не со дня обращения а со дня проведения диагностики и выявления гарантийный ли случай. а закон даёт на диагностику 2 недели. Он правильно ответил?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 15:38   #2
Менеджер №1
 
Аватар для Менеджер №1
Участник
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
сегодня здал телефон на ремонт и потребовал на время ремонта замены в трехдневный срок с момента обращения. приемщик мне ответил, что трехдневный срок для выдачи замены начинается не со дня обращения а со дня проведения диагностики и выявления гарантийный ли случай. а закон даёт на диагностику 2 недели. Он правильно ответил?
В трехдневный срок с момента обращения...

Не важно в какой день начинается диагностика.(Она может начаться и через 10 дней, т.к. говорят, что каждый аппарат ждет своей очереди).

Так что приемщик, НЕ ПРАВ
Менеджер №1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 15:46   #3
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

И, дополню, Закон не дает на диагостику никаких недель. Он дает 45 дней на устранение недостатка, и в эти дни должно войти все, и диагностика, и экспертиза (если нужна), и танцы с бубном вокруг аппарата. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 16:12   #4
Автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну хорошо в законе не прописано про максимальный срок диагностики, а вот в условиях проведения ремонта я обнаружил что написано что максимальный срок диагностики 14 дней. Несмотря на это мне должны предоставить замену в трехдневный срок со дня обращения или нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 16:17   #5
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Автор темы Посмотреть сообщение
ну хорошо в законе не прописано про максимальный срок диагностики, а вот в условиях проведения ремонта я обнаружил что написано что максимальный срок диагностики 14 дней. Несмотря на это мне должны предоставить замену в трехдневный срок со дня обращения или нет?
Да, должны. Вам же уже ответили.

В условиях проведения ремонта может быть написано все, что угодно, но если что-то идет вразрез с Законом, то оно недействительно.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 17:48   #6
автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

они должны выдать замену в трехдневный срок даже если не определили пока это гарантийный случай или негарантийный?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 17:54   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
они должны выдать замену в трехдневный срок даже если не определили пока это гарантийный случай или негарантийный?
да................
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 18:09   #8
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Речь про СЦ или про магазин?
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 18:28   #9
автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Речь про СЦ или про магазин?
Речь скорее о сервисном центре. Пришёл в магазин rovercomputers где покупал ноутбук, рядом с магазином у них пункт приёма на ремонт. В заказ наряде котрый мне выдали указано что "сервисный центр принял для диагностики, определения причин возникновения недостатков и последующего устранения недостатков, указанную технику:", также в моём обращении человек расписался как приёмщик сервисного центра, также указан адрес не магазина.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 18:32   #10
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

СЦ не может иметь большой подменный фонд физически. Если в магазине среди проданных аппаратов имеется около десятка на ремонте, то у нас гаратнийных на ремонте числится около полутора сотен. Умножьте на стоимость, даже, самого дешевого аппарата и поймете невозможность этой затеи, не смотря на то, что написано в ЗоЗПП.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 18:57   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Умножьте на стоимость, даже, самого дешевого аппарата и поймете невозможность этой затеи, не смотря на то, что написано в ЗоЗПП.
-
ЗоЗПП, в принципе, позволяет брать потребам деньгами... Так что подменный фонд, не особо и нужен.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 19:12   #12
автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

в какой суд нужно обратиться чтобы взыскали неустойку? в случае взыскания неустойки будет судебное заседание?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 19:19   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
в какой суд нужно обратиться чтобы взыскали неустойку? в случае взыскания неустойки будет судебное заседание?
В мировой суд,по месту своего жительства или жительства ответчика
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 19:19   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Сервисный центр, скорее всего, уполномочен продавцом. В принципе, можно им обоим претензию, с требованием о выдаче подменного аппарата солидарно (ст. 323 ГК). А если ни один не выдаст - то неустойку взыскивать с них солидарно.

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
в какой суд нужно обратиться чтобы взыскали неустойку?
В мировой, если до 100000 р. (ст. 23 ГПК).

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
в случае взыскания неустойки будет судебное заседание?
Будет. До суда крайне желательно претензию о выплате неустойки (согласно п. 5 ст. 13 ЗоЗПП она подлежит уплате в добровольном порядке, за нарушение которого - штраф по п. 6 ст. 13 ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 19:26   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,498
Репутация: 29563021
По умолчанию

"До суда крайне желательно претензию о выплате неустойки"
-
нелишним будет так же, обращение по поводу предоставления подмены, как то зафиксировать...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 19:30   #16
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
В заказ наряде котрый мне выдали указано что "сервисный центр принял для диагностики, определения причин возникновения недостатков и последующего устранения недостатков, указанную технику:", также в моём обращении человек расписался как приёмщик сервисного центра, также указан адрес не магазина.
На время диагностики Вам никто не обязан давать подменный аппарат

Статья 20. ЗоЗПП
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет

А сервис и магазин -- одно и то же юр.лицо??? Если нет, то не факт, что вообще хоть что-нибуть сможете требовать...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 19:41   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
На время диагностики Вам никто не обязан давать подменный аппарат
А потребитель не обязан сдавать товар на какую-то диагностику, кроме той, которая необходима для ремонта (причём необходима именно самому продавцу).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 21:19   #18
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А потребитель не обязан сдавать товар на какую-то диагностику, кроме той, которая необходима для ремонта (причём необходима именно самому продавцу).
Армад! Читайте внимательно! Топикстартер уже сдал на диагностику!!!
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 21:24   #19
автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Статья 20. ЗоЗПП
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет
я правильно понимаю что по этой статье словосочетание "период ремонта" для потребителя трактуется со дня обращения (сдачи товара в ремонт) и до выдачи отремонтированного товара? То есть от того что продавец по своему усмотрению "период ремонта" делит на диагностику, экспертизу, ремонт и т.д. для потребителя товар не перестает находится в ремонте?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 21:30   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
я правильно понимаю что по этой статье словосочетание "период ремонта" для потребителя трактуется со дня обращения (сдачи товара в ремонт) и до выдачи отремонтированного товара? То есть от того что продавец по своему усмотрению "период ремонта" делит на диагностику, экспертизу, ремонт и т.д. для потребителя товар не перестает находится в ремонте?
совершенно верно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 22:45   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет
Т.е. предоставить-то обязаны для пользования на период ремонта, вот только через 3 дня после обращения. А проконтролировать, пользовался ли человек аппаратом именно с начала ремонта или с дня предоставления, вряд ли продавец сможет.

А что касается большого подменного фонда, который надо держать, так а чем потребитель виноват, что ему был продан некачественный товар? Он покупал товар, а не проблемы. Значит, надо арендовать подменникик на стороне и давать его потребителю.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 23:28   #22
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
На время диагностики Вам никто не обязан давать подменный аппарат
Вы не правы. Требования "диагностика" в ЗоЗПП нет, есть "устранение недостатков". Поэтому, что там написано в бумажке от сервиса, и, тем более, сказано на словах - не суть важно. Потребитель вправе требовать подмену на все, кроме товаров из соотв. перечня, подмена которых не предоставляется.

Цитата:
А сервис и магазин -- одно и то же юр.лицо??? Если нет, то не факт, что вообще хоть что-нибуть сможете требовать...
А это вообще непонятно и выглядит ересью... Прокомментируйте, плиз. Требования потребитель вправе предъявлять всем, кто обозначен в тексте Закона. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2009, 23:36   #23
Менеджер №1
 
Аватар для Менеджер №1
Участник
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
я правильно понимаю что по этой статье словосочетание "период ремонта" для потребителя трактуется со дня обращения (сдачи товара в ремонт) и до выдачи отремонтированного товара? То есть от того что продавец по своему усмотрению "период ремонта" делит на диагностику, экспертизу, ремонт и т.д. для потребителя товар не перестает находится в ремонте?
Действительно, именно с момента обращения, т.е. с момента сдачи.
Иногда в ремонт сдают прямо на торговой точке и продавцы сразу обязаны выдать подмену и именно равноценную подмену.

Только многие шальные продавцы и приемщики считают что если чел. сдал в ремонт тел., то на подмену ему можно выдать все что заблагорассудится, например "сдали SE W760, а на подмену выдают Мотор 113" объясняя тем что "товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами" - это просто телефон стандарта GSM, типа для связи - НЕ ВЕРЬТЕ ИМ ОНИ НЕ ПРАВЫ!!!! Они должны выдать АНАЛОГИЧНЫЙ, с похожими функциями.
Менеджер №1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 00:22   #24
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну так некоторые "шальные продавцы" хотят получать прибыль, но не хотят нести ответственность за то, что потребитель временно не может пользоваться товаром из-за его недостатка.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 00:48   #25
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Вы не правы. Требования "диагностика" в ЗоЗПП нет, есть "устранение недостатков". Поэтому, что там написано в бумажке от сервиса, и, тем более, сказано на словах - не суть важно. Потребитель вправе требовать подмену на все, кроме товаров из соотв. перечня, подмена которых не предоставляется.
..................................

А это вообще непонятно и выглядит ересью... Прокомментируйте, плиз. Требования потребитель вправе предъявлять всем, кто обозначен в тексте Закона. ))
Правильно, нет. Но топикстартер сдал именно на диагностику! Читайте внимательно, что он пишет... И если диагностика покажет, что есть недостаток, который надо устранить -- вот тогда и начинается ремонт и возникает право потребителя требовать подменное изделие. Но требовать у того, кто прописан в законе...

Где в тексте закона обозначен Авторизированный Сервисный Центр???
Укажите, пожалуйста По-моему, всё давно уже обсудили про уполномоценность и неуполномоченность...

ПС: Вообще, какое-то дежа-вю... Все эти вопросы не раз уже пролетали во форуму. И даже я, столь краткий срок тут обитающий, их лицезрел... А столь давние участники как Армад и haart почему-то не в теме

ПС2: Жизнь не идеальна
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 00:53   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Топикстартер потребовал ремонта и "здал телефон на ремонт" в СЦ магазина.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 01:37   #27
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Правильно, нет. Но топикстартер сдал именно на диагностику! Читайте внимательно, что он пишет...
Читайте, Хёгг Вас побери, сами внимательнее, что он пишет!

Цитата:
И если диагностика покажет, что есть недостаток, который надо устранить -- вот тогда и начинается ремонт и возникает право потребителя требовать подменное изделие.
Бред. Недостаток показывается с самого начала, иначе отказ в претензии за отсутствием недостатка. Недостаток есть - телефон приняли. Что там с ним будут делать - потребителя не заботит. Диагностировать ли, накладывать чары какие, - все едино. А если недостаток плавающий или еще что-то такое, то все равно, требование - "устранение недостатка", а не "диагностика", потому как и требования-то такого нет, продиагностировать аппарат. А раз приняли по "устранению", то и подмена соответственно. )

Цитата:
Но требовать у того, кто прописан в законе...
Вот. Может Вам стоит прочитать его, закон этот? Заодно и узнаете, кто там прописан.

Цитата:
Где в тексте закона обозначен Авторизированный Сервисный Центр???
Укажите, пожалуйста По-моему, всё давно уже обсудили про уполномоценность и неуполномоченность...
Не помню, принимали ли Вы участие в том обсуждении, и какие аргументы приводили, уж извините. Если вкратце, то в Законе (все равно прочитайте, полезно ведь!), говорится, что претензии можно предъявлять продавцу, уполномоченной организации или уполномоченному ИП. Если СЦ - не уполномоченная организация, то он разворачивает потребителя в лес (на законных основаниях), приговаривая: "а я-то и не уполномоченная организация". Если же он берет претензию, то он - УПОЛНОМОЧЕННАЯ. Ну а в 20-й говорится, что уполномоченная организация також может поиметь требование о подмене.

Цитата:
ПС: Вообще, какое-то дежа-вю... Все эти вопросы не раз уже пролетали во форуму. И даже я, столь краткий срок тут обитающий, их лицезрел...
Лицезрейте внимательнее.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)

Последний раз редактировалось haart; 23.03.2009 в 01:49..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 01:46   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Топикстартер уже сдал на диагностику!!!
Ну это понятно, а ещё он сдал на развинчивание винтиков, снимание крышки и т. д.

Продавцу никто не мешает проводить диагностику параллельно с выполнением требования о ремонте, но "диагностика" в качестве основания для отсрочки выполнения требования о гарантийном ремонте - в законе не указана.

А условия, ущемляющие права потребителя по сравнению с законом - в любом случае будут недействительны, согласно ст. 16 ЗоЗПП.

Ну, и что диагностика проводится 14 дней - может означать только то, что после 14 дней продавец признаёт правомерность требования потребителя (если не выдвинет возражений).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 13:36   #29
автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сообщение от автор темы
они должны выдать замену в трехдневный срок даже если не определили пока это гарантийный случай или негарантийный?
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
да................
я сегодня на всякий случай позвонил и поговорил со старшим менеджер который тоже стал утверждать что период ремонта начинается с момента определения гаранийный случай или нет. Если следовать логике то они правы. А по закону кто прав: я или они? (я требую выдачи замены на период ремонта со дня моего обращения при том что не ясен факт гарантийности товара, а они согласны выдать мне подмену после проведения диагностики и определения факта гарантийности.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 13:46   #30
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Пост №1
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
сегодня здал телефон
Пост №9

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
Пришёл в магазин rovercomputers где покупал ноутбук,
Покупали ноутбук, а сдали телефон? Не слабо
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 14:04   #31
автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Пост №1


Пост №9



Покупали ноутбук, а сдали телефон? Не слабо
по теме лучше бы ответили!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 17:41   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
который тоже стал утверждать что период ремонта начинается с момента определения гаранийный случай или нет.
Объективно наблюдаемого события, которое можно назвать "определением гарантийный случай или нет" - не существует.

Продавец - он либо отвечает либо не отвечает за недостаток, который вы обнаружили.
Причём если отвечает - то его обязанность существует с момента вашего заявления. И производить ремонт и выдавать подмену.

Если выяснится, что не отвечает - тогда, соответственно, и за непредоставление подмены неустойку платить в любом случае не обязан.

Но на проверку - ему отдельного срока не отводится, как он будет выяснять и сколько ему надо для этого времени - это его дело.

Если в итоге выяснится, что он отвечает за недостаток (либо сам признает, либо суд вынесет такое решение) - то от ответственности на нарушение его обязанностей (которые существовали с момента заявления) занятие проверкой его не освободит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 18:39   #33
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Читайте, Хёгг Вас побери, сами внимательнее, что он пишет!
Я-то читатю, а Вы -- походу нет :
Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
Речь скорее о сервисном центре. Пришёл в магазин rovercomputers где покупал ноутбук, рядом с магазином у них пункт приёма на ремонт. В заказ наряде котрый мне выдали указано что "сервисный центр принял для диагностики, определения причин возникновения недостатков и последующего устранения недостатков, указанную технику:", также в моём обращении человек расписался как приёмщик сервисного центра, также указан адрес не магазина.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Бред. Недостаток показывается с самого начала, иначе отказ в претензии за отсутствием недостатка. Недостаток есть - телефон приняли. Что там с ним будут делать - потребителя не заботит. Диагностировать ли, накладывать чары какие, - все едино. А если недостаток плавающий или еще что-то такое, то все равно, требование - "устранение недостатка", а не "диагностика", потому как и требования-то такого нет, продиагностировать аппарат. А раз приняли по "устранению", то и подмена соответственно. )
Давышто... А топикстартер не сказал, что с телефоном... Может, случай-то не гарантийный... Топикстартер сообще путается в своих показаниях и постянно недоговаривает....
А если телефон утопленник? Потом СЦ придётся по суду вытребовать назад подменный аппарат? Ибо клиент при таком раскладе явно "потеряется" с рабочим телефоном, подарив утопленника сервисному центру
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Вот. Может Вам стоит прочитать его, закон этот? Заодно и узнаете, кто там прописан.
Знать Закон -- моя работа
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Не помню, принимали ли Вы участие в том обсуждении, и какие аргументы приводили, уж извините. Если вкратце, то в Законе (все равно прочитайте, полезно ведь!), говорится, что претензии можно предъявлять продавцу, уполномоченной организации или уполномоченному ИП. Если СЦ - не уполномоченная организация, то он разворачивает потребителя в лес (на законных основаниях), приговаривая: "а я-то и не уполномоченная организация". Если же он берет претензию, то он - УПОЛНОМОЧЕННАЯ. Ну а в 20-й говорится, что уполномоченная организация також может поиметь требование о подмене.
Не, не принимал... я тогда на форуме ещё не родился Но если СЦ берёт претензию, то не значит, что он Уполномоченный Может, он берёт чтобы в письменной форме отказать в требованиях
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Лицезрейте внимательнее.
Я очень внимателен... Работа такая
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 19:11   #34
Менеджер №1
 
Аватар для Менеджер №1
Участник
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 66
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Я-то читатю, а Вы -- походу нет :
А если телефон утопленник? Потом СЦ придётся по суду вытребовать назад подменный аппарат? Ибо клиент при таком раскладе явно "потеряется" с рабочим телефоном, подарив утопленника сервисному центру
Вообще то когда выдается на подмену какой либо аппарат, то между СЦ и клиентом заключается письменный договор, где указываются и стоимость подмены и какой аппарат взяли, какой выдали, IMEI и подмены и ремонтной трубки. Договор подписывается и клиентом и СЦ. Где клиент обязуется в случае невозврата подмены выплатить стоимость ее, указанную в договоре.

И даже если вдруг случай не гарантийный, а это определится только по результатам диагностики, которая и решает проводить ремонт или нет - АППАРАТ НА ПОДМЕНУ ВЫДАВАТЬ ОБЯЗАНЫ.

А если недостаток плавающий или еще что-то такое, то все равно, требование - "устранение недостатка", а не "диагностика", потому как и требования-то такого нет, продиагностировать аппарат.

Дык перед ремонтом всегда в СЦ сначала делают диагностику.
Под Диагностикой подразумевается не Проверка качества, а именно "постановка диагноза и уточнение неполадки", и по результатам диагностики уже начинают ремонтировать.

Последний раз редактировалось Alex133; 24.03.2009 в 01:50..
Менеджер №1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2009, 19:32   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Такая диагностика является составной частью ремонта.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 00:19   #36
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Я-то читатю
Не заметно. Первый пост читали?

Цитата:
Давышто... А топикстартер не сказал, что с телефоном... Может, случай-то не гарантийный... Топикстартер сообще путается в своих показаниях и постянно недоговаривает....
Ой, а может это дворник был? Он шел по сельской местности... к ближайшему орешнику, за новою метлой. Так вот, совершенно не важно, кто там был. Не гарантийный случай - вернут. Но подмена с этим никак не связана. Подмена связана единственно с взятием товара на устранение недостатка, о чем и прописано в Законе.

Цитата:
А если телефон утопленник? Потом СЦ придётся по суду вытребовать назад подменный аппарат? Ибо клиент при таком раскладе явно "потеряется" с рабочим телефоном, подарив утопленника сервисному центру
Есть данные клиента, есть договор о подмене, есть прочие документы. Поймают - заречется таскать чужие мобильники.

Цитата:
Знать Закон -- моя работа
Ну, тогда остается констатировать малость халатное отношение к своей работе.

Цитата:
Не, не принимал... я тогда на форуме ещё не родился Но если СЦ берёт претензию, то не значит, что он Уполномоченный Может, он берёт чтобы в письменной форме отказать в требованиях
Если берет претензию, чтобы за нее подержаться или там попробовать бумагу на зуб, то возникают сомнения в умственном здоровье сервисмена. А вот если берет технику на устранение недостатка - то и ага.

Цитата:
Я очень внимателен... Работа такая
Тогда тем более непонятно, откуда взялся такой подход.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 01:47   #37
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Менеджер №1 Посмотреть сообщение
Вообще то когда выдается на подмену какой либо аппарат, то между СЦ и клиентом заключается письменный договор, где указываются и стоимость подмены и какой аппарат взяли, какой выдали, IMEI и подмены и ремонтной трубки. Договор подписывается и клиентом и СЦ. Где клиент обязуется в случае невозврата подмены выплатить стоимость ее, указанную в договоре.

И даже если вдруг случай не гарантийный, а это определится только по результатам диагностики, которая и решает проводить ремонт или нет - АППАРАТ НА ПОДМЕНУ ВЫДАВАТЬ ОБЯЗАНЫ.
Угу. Но не вмегда. Не во всех. И хорошо это отлажено только в отрасли мобильных телефонов... Да и не факт, что паспорт будет показывать Клиент. На самом деле, тут больше вопрос к отлаженности делового процесса в СЦ...

Ну нету такого понятия, как диагностика в ЗоЗПП. Нету! И где написано, что если не надо производить ремонт, то подмену надо выдавать

Цитата:
Сообщение от Менеджер №1 Посмотреть сообщение
[B]А если недостаток плавающий или еще что-то такое, то все равно, требование - "устранение недостатка", а не "диагностика", потому как и требования-то такого нет, продиагностировать аппарат.

Дык перед ремонтом всегда в СЦ сначала делают диагностику.
Под Диагностикой подразумевается не Проверка качества, а именно "постановка диагноза и уточнение неполадки", и по результатам диагностики уже начинают ремонтировать.
Дайте, пожалуйста, определение термина Диагностика и разъямните, как оно вписывается в действующее законодательство? Диагностика -- деяние не безвозмездное, однако А то что Вы понимаете под диагностикой, ближе к понятию дефектовка...

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Не заметно. Первый пост читали?
...
Ой, а может это дворник был? Он шел по сельской местности... к ближайшему орешнику, за новою метлой. Так вот, совершенно не важно, кто там был. Не гарантийный случай - вернут. Но подмена с этим никак не связана. Подмена связана единственно с взятием товара на устранение недостатка, о чем и прописано в Законе.
...
Есть данные клиента, есть договор о подмене, есть прочие документы. Поймают - заречется таскать чужие мобильники.
...
Ну, тогда остается констатировать малость халатное отношение к своей работе.
...
Если берет претензию, чтобы за нее подержаться или там попробовать бумагу на зуб, то возникают сомнения в умственном здоровье сервисмена. А вот если берет технику на устранение недостатка - то и ага.
...
Тогда тем более непонятно, откуда взялся такой подход.
Ну, скатились на личности... Я Вас не оскорблял. У Вас другие аргументы кончились? По теме поплыли? Бывает....

Итак. Первый пост топикстартера был вскользь. Не надо на него ссылаться, ибо позже он чётко написал, ЧТО именно написанно в квитанции... А там прописана именно диагностика, определения которой, повторяю в сотый раз, в ЗоЗПП нет... И если диагностика покажет отутствие неисправности, то АСЦ имеет полное право взять за это деньги, если это оговорено при приёмке изделия и зафиксировано в квитанции. Никакие права Потребителя это не ущемляет.
Далее, если недостаток есть и Потребитель его может продемонстрировать -- да, в течении трёх дней подменный аппарат. За три дня АСЦ может успеть разобраться в том, гарантия это или нет. А если Потребителю что-то кажется и чудится... Гм... А ремонт ли это?

Далее, если Потреб написал необоснованную претензию, прощее её взять и грамотно письменно ответить, чем потом доказывать, что ты не баран, ибо Потреб по любому её тем или иным способом врУчит, а может быть вручИт (Эх, токсичные у Вас, haart, краски... даже меня торкнуло). Лично, письмом или как-то по другому...

А про халатность -- это Вы загнули. Ха-ха три раза... У меня в сервисе всё зашибись... И до претензий ооочень редко дело доходит. Хороший сервисмен не только грамотный технарь со знанием законов. Он ещё и психолог в определённой степени...

Кстати, многое из того что я излагаю, не есть плод моего воспалённого воображения и теоретических умозаключений. Они основаны на материалах тренинга одного очень серьёзного практикующего юриста, занимающегося делами одного очень известного брэнда со стороны именно производителя. Впрочем, это я уже говорил как-то в другой теме. Так что "про диагностику" это всё подтверждено практикой московских судов... А вот Вы, Армад и haart, увы, развиваете только теоретическую палемику...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 03:06   #38
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ну нету такого понятия, как диагностика в ЗоЗПП. Нету! И где написано, что если не надо производить ремонт, то подмену надо выдавать
Очень хорошо, что Вы сами наконец сказали, что нету такого понятия в ЗоЗПП, как "диагностика". Я эту цитату еще приведу попозже.

Требования "ремонта" тоже, впрочем, нет. И СЦ не волен своей властью определить, где "период ремонта", а где "период неремонта". Есть только устранение недостатка (или отказ в претензии по а) отсутствию оного, б) вине потребителя и т.п.).

Цитата:
Дайте, пожалуйста, определение термина Диагностика и разъямните, как оно вписывается в действующее законодательство? Диагностика -- деяние не безвозмездное, однако А то что Вы понимаете под диагностикой, ближе к понятию дефектовка...
Диагностикой можно называть что угодно, речь-то об устранении недостатка.

Цитата:
Ну, скатились на личности... Я Вас не оскорблял. У Вас другие аргументы кончились? По теме поплыли? Бывает....
А я Вас чем, собственно, оскорбил? Вы про "умственное здоровье" на свой счет приняли, что ли? Напрасно совершенно. Это была утрированная безличная посылка насчет неадекватного поведения _гипотетического_ сервисмена, который берет претензию непонятно зачем.

Кстати, это - так себе стратегия, ниже среднего. Когда, вот именно, аргументы исчерпываются, можно прицепиться к словам оппонента и с возгласами "а Вы уже на личности перешли" тихонько отвести беседу в другое русло.

Цитата:
Итак. Первый пост топикстартера был вскользь. Не надо на него ссылаться, ибо позже он чётко написал, ЧТО именно написанно в квитанции... А там прописана именно диагностика, определения которой, повторяю в сотый раз, в ЗоЗПП нет...
Там может быть написано все, что угодно, но не факт, что все соответствует закону. Прочтите первые четыре слова первого поста. СДАЛ. ТЕЛЕФОН. НА. РЕМОНТ.

Если не домысливать за автора что-нибудь навроде "а, да он написал там, что сдает на диагностику, наверное, не исключена некая вероятность такой возможности", то остается то, что написано. СДАЛ. ТЕЛЕФОН. НА. РЕМОНТ. Т.е. требование - ремонт, пока автор не заверит общество в обратном.

И, между прочим, даже в этой самой квитанции, которая Вам так по душе пришлась, написано "для диагностики и последующего ремонта", как-то так. Но, еще раз повторяю, квитанция - не аргумент. Там могут быть рыбки нарисованы, птички... ))

Цитата:
И если диагностика покажет отутствие неисправности, то АСЦ имеет полное право взять за это деньги, если это оговорено при приёмке изделия и зафиксировано в квитанции. Никакие права Потребителя это не ущемляет.
Нет. Если экспертиза покажет вину потребителя в возникновении конкретного недостатка, то АСЦ имеет полное право взять деньги за экспертизу, хранение и транспортировку, буде таковая случится. А если "диагностика", "изучение" или там "постижение" аппарата покажут отсутствие неисправности, то АСЦ всего лишь откажет в гарантийном обслуживании по причине отсутствия заявленного недостатка.

Цитата:
Далее, если недостаток есть и Потребитель его может продемонстрировать -- да, в течении трёх дней подменный аппарат. За три дня АСЦ может успеть разобраться в том, гарантия это или нет. А если Потребителю что-то кажется и чудится... Гм... А ремонт ли это?
Перефразировать сможете? Что-то не понятно, последние сентенции.

Цитата:
Далее, если Потреб написал необоснованную претензию, прощее её взять и грамотно письменно ответить, чем потом доказывать, что ты не баран,
Берите, отвечайте. Уж на то, чтобы увидеть, что заявленного недостатка попросту нет, и написать отказ, трех дней за глаза хватит.

Цитата:
ибо Потреб по любому её тем или иным способом врУчит, а может быть вручИт (Эх, токсичные у Вас, haart, краски... даже меня торкнуло). Лично, письмом или как-то по другому...
Не вижу разницы, как она будет вручена. Письмом, лично, да хоть и телеграммой... Если отказ правомерен, то чего снова выдумывать-то? ))

Цитата:
А про халатность -- это Вы загнули. Ха-ха три раза... У меня в сервисе всё зашибись... И до претензий ооочень редко дело доходит. Хороший сервисмен не только грамотный технарь со знанием законов. Он ещё и психолог в определённой степени...
Очень, очччень за Вас рад. Вообще, приятно встретить разносторонне развитого человека.

Цитата:
Кстати, многое из того что я излагаю, не есть плод моего воспалённого воображения и теоретических умозаключений. Они основаны на материалах тренинга одного очень серьёзного практикующего юриста, занимающегося делами одного очень известного брэнда со стороны именно производителя. Впрочем, это я уже говорил как-то в другой теме. Так что "про диагностику" это всё подтверждено практикой московских судов... А вот Вы, Армад и haart, увы, развиваете только теоретическую палемику...
Очень может быть, что этот таинственный юрист (в черной-черной комнате в черном-черном юротделе?) и выигрывал какие-либо суды. Аргументации пока что ноль, уж извините. Вам говорят, что есть только "устранение недостатков", и нет никакой "диагностики" самой по себе, в этом контексте, а Вы не слышите... )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 08:26   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

->SV<-, "практику" московского суда в студию.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 13:30   #40
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Очень хорошо, что Вы сами наконец сказали, что нету такого понятия в ЗоЗПП, как "диагностика". Я эту цитату еще приведу попозже.
.....
Требования "ремонта" тоже, впрочем, нет. И СЦ не волен своей властью определить, где "период ремонта", а где "период неремонта". Есть только устранение недостатка (или отказ в претензии по а) отсутствию оного, б) вине потребителя и т.п.).
.....
Диагностикой можно называть что угодно, речь-то об устранении недостатка.
ИТАК... Читаем внимательно, что пишет сам топикстартер:
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
сегодня здал телефон на ремонт и потребовал на время ремонта замены в трехдневный срок с момента обращения. приемщик мне ответил, что трехдневный срок для выдачи замены начинается не со дня обращения а со дня проведения диагностики и выявления гарантийный ли случай. а закон даёт на диагностику 2 недели. Он правильно ответил?
Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
Речь скорее о сервисном центре. Пришёл в магазин rovercomputers где покупал ноутбук, рядом с магазином у них пункт приёма на ремонт. В заказ наряде котрый мне выдали указано что "сервисный центр принял для диагностики, определения причин возникновения недостатков и последующего устранения недостатков, указанную технику:", также в моём обращении человек расписался как приёмщик сервисного центра, также указан адрес не магазина.
Цитата:
Сообщение от Автор темы Посмотреть сообщение
ну хорошо в законе не прописано про максимальный срок диагностики, а вот в условиях проведения ремонта я обнаружил что написано что максимальный срок диагностики 14 дней. Несмотря на это мне должны предоставить замену в трехдневный срок со дня обращения или нет?
Тоесть то, что СКАЗАЛ топикстартер в первом посте, это просто слова. А что написано в полученных документах -- саааааавсем другое.
Кстати, он не ответил, одно ли юрлицо продавец и СЦ, хотя адреса у них разные..
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А я Вас чем, собственно, оскорбил? Вы про "умственное здоровье" на свой счет приняли, что ли? Напрасно совершенно. Это была утрированная безличная посылка насчет неадекватного поведения _гипотетического_ сервисмена, который берет претензию непонятно зачем.
.....
Кстати, это - так себе стратегия, ниже среднего. Когда, вот именно, аргументы исчерпываются, можно прицепиться к словам оппонента и с возгласами "а Вы уже на личности перешли" тихонько отвести беседу в другое русло.
Почувструйте разницу между "Бред" и "Я считаю, что Вы неправы потому что..." Если Вы разницы не чувствуете, что ж ....
И никуда я не увожу беседу. Есть всего один фарватер. Не надо на других сваливать свои желания
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Там может быть написано все, что угодно, но не факт, что все соответствует закону. Прочтите первые четыре слова первого поста. СДАЛ. ТЕЛЕФОН. НА. РЕМОНТ.
.....
Если не домысливать за автора что-нибудь навроде "а, да он написал там, что сдает на диагностику, наверное, не исключена некая вероятность такой возможности", то остается то, что написано. СДАЛ. ТЕЛЕФОН. НА. РЕМОНТ. Т.е. требование - ремонт, пока автор не заверит общество в обратном.
.....
И, между прочим, даже в этой самой квитанции, которая Вам так по душе пришлась, написано "для диагностики и последующего ремонта", как-то так. Но, еще раз повторяю, квитанция - не аргумент. Там могут быть рыбки нарисованы, птички... ))
Читаем начало этого поста.
Если СЦ не есть уполномоченная организация или не есть одно и тоже юрлицо, что и продавец, то СЦ может написать в расписск всё что угодно и это не будет ущемлением прав потребителя со стороны СЦ. Если потребителя это не устраивает, то пусть он обращается к тем, что ответственен выполнять все его требования согласно ЗоЗПП. Т.е. в данном случае -- к продавцу.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Нет. Если экспертиза покажет вину потребителя в возникновении конкретного недостатка, то АСЦ имеет полное право взять деньги за экспертизу, хранение и транспортировку, буде таковая случится. А если "диагностика", "изучение" или там "постижение" аппарата покажут отсутствие неисправности, то АСЦ всего лишь откажет в гарантийном обслуживании по причине отсутствия заявленного недостатка.
СЦ обязан забесплатно проверять все домыслы потребителя? НЕТ! Продавец -- обязан. А СЦ -- НЕТ.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Перефразировать сможете? Что-то не понятно, последние сентенции.
.....
Берите, отвечайте. Уж на то, чтобы увидеть, что заявленного недостатка попросту нет, и написать отказ, трех дней за глаза хватит.
Леххко. Принёс Клиент аппарат. Предположим, он включается, и кажет полосы на экране. Понятно, что неисправность есть. Аппарат принимается на ремонт. В течении трёх дней должны предоставить подмену (при обращении к продавцу). За это время можно продеффектовать аппарат на предмет гарантийности ображения и отсутствия его вины.
А если аппарат сдают с проблемой "Появляются полосы на экране раз в три недели"... Обосновано ли вообще обращение?
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Не вижу разницы, как она будет вручена. Письмом, лично, да хоть и телеграммой... Если отказ правомерен, то чего снова выдумывать-то? ))
Вы путаетесь в своих показаниях! То говорите, что только полный дундук возьмёт необоснованную претензию, то теперь соглажаетесь, что её полюбому вручат...
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Очень, очччень за Вас рад. Вообще, приятно встретить разносторонне развитого человека.
Спсб.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Очень может быть, что этот таинственный юрист (в черной-черной комнате в черном-черном юротделе?) и выигрывал какие-либо суды. Аргументации пока что ноль, уж извините. Вам говорят, что есть только "устранение недостатков", и нет никакой "диагностики" самой по себе, в этом контексте, а Вы не слышите... )
Я был на тренинге по применению ЗоЗПП в отношении АСЦ. Хороший тренинг. Полезный. Юрист -- очень умная барышня. Всё разложила по полочкам и разъяснила на пальцах.
Аргументация чего? Того, что АСЦ практически ничем не обязан Покупателю в рамках ЗоЗПП? Об этом-то мы и разглагольствуем на протяжения 127 серий
Я про юриста упомянул только потому, что то, что я пытаюсь объяснить, не есть мои предположения. Это есть практика.

Только что в теме про коммуникатор в очередной раз суд признал, что АСЦ не есть уполномоченная организация. Поэтому не надо АСЦ загонять в рамки ЗоЗПП... Вот так...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 13:47   #41
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
->SV<-, "практику" московского суда в студию.
Возможно, я не очень точно построил фразу... Хотя есле не вырывать её из контекста, то вполне понятно...

Перефразирую:
Так что рассуждения про юридическое понятие "диагностики", основаны на практической работе вышеупомянутого юриста в московских судах...

Согласен, что несколько голословно. Но я это не выдвигал в качестве основного аргумента в дискуссии.. Это просто так, для информации...

Впредь буду более тщательно подбирать слова
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 21:23   #42
IngouTenshi
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Простите, к чему весь сыр-бор? Первый пост автора темы гласит "сдал телефон на ремонт". Ремонт - одно из трех возможных требований потребителя согласно ЗоЗПП. Из статьи 20 следует, что продавец обязан безвозмездно предоставить потребителю на время ремонта аналогичный товар. В законе нет позиций навроде "диагностика товара" и прочее, следовательно, любое обращение с претензиями к продавцу и требованием о ремонте товара ненадлежащего качества подпадает под статью 18 ЗоЗПП независимо от желаний продавца.
->SV<-, поведайте вкратце, что вы пытаетесь доказать?
IngouTenshi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 22:04   #43
автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

мнения разделились так и не понял. я имею право требовать замены на период ремонта в трехдневный срок с момента обращения несмотря на то что неизвестен факт гарантийности товара или нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 22:09   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
мнения разделились так и не понял. я имею право требовать замены на период ремонта в трехдневный срок с момента обращения несмотря на то что неизвестен факт гарантийности товара или нет?
Да имеете.Пишите письменное требование на подмену и при свидеелях вручите.Если откажут,то получите пени 1% в день,пиво попьёте.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 22:15   #45
автор темы
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Да имеете.Пишите письменное требование на подмену и при свидеелях вручите.Если откажут,то получите пени 1% в день,пиво попьёте.
в заявлении где стоит печать и подпись приемщика я уже писал требование в трёхдневный срок предоставить подмену. этого достаточно будет для истребования неустойки? ограничены ли сроки подачи требования неустойки?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2009, 22:18   #46
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от автор темы Посмотреть сообщение
в заявлении где стоит печать и подпись приемщика я уже писал требование в трёхдневный срок предоставить подмену. этого достаточно будет для истребования неустойки? ограничены ли сроки подачи требования неустойки?
Этого достаточно.Получите из ремонта и сразу вручите претензию на проценты.Откажут сразу в суд.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2009, 01:39   #47
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
ИТАК... Читаем внимательно, что пишет сам топикстартер:
В документах могли написать, как раз, все, что угодно. В претензии требование - возврат, а в приемных документах мелким шрифтом - ремонт. Что, никогда о таком не слышали? Это - как пример. Поэтому, не важно, что ему написали. Важно, какое требование он предъявил. И судя по тому, что даже в квитанции от СЦ написано "... и ремонта", то требование было - РЕМОНТ.

Но это - догадки. Все, что имеется - это первый пост, где автор сказал: СДАЛ В РЕМОНТ. Все. Зачем тут спекулировать? Написали-не написали... Не важно это.

Цитата:
Почувструйте разницу между "Бред" и "Я считаю, что Вы неправы потому что..." Если Вы разницы не чувствуете, что ж ....
И никуда я не увожу беседу. Есть всего один фарватер. Не надо на других сваливать свои желания
Мои желания вовсе не пересекаются с продолжением или непродолжением этой беседы. Впрочем, я охотно прошу у Вас прощения, если Вам именно "бред" показался оскорбительным. Жалко, что Вы не понимаете, что это - также обезличенная характеристика высказывания. Иными словами, если я скажу "Солнце вертится вокруг Земли", а Вы в ответ - "что за бред", то я должен оскорбиться? ))

И, заодно, "Хёгг Вас побери" - это отнесенное построение на основе творчества Семеновой.

Цитата:
Читаем начало этого поста.
Если СЦ не есть уполномоченная организация или не есть одно и тоже юрлицо, что и продавец, то СЦ может написать в расписск всё что угодно и это не будет ущемлением прав потребителя со стороны СЦ. Если потребителя это не устраивает, то пусть он обращается к тем, что ответственен выполнять все его требования согласно ЗоЗПП. Т.е. в данном случае -- к продавцу.
Если СЦ не уполномоченная организация, то нефиг брать претензию и товар.

Цитата:
СЦ обязан забесплатно проверять все домыслы потребителя? НЕТ! Продавец -- обязан. А СЦ -- НЕТ.
Уполномоченный - ДА. Неуполномоченный вообще никаким местом к потребителю не относится. )

Цитата:
Леххко. Принёс Клиент аппарат. Предположим, он включается, и кажет полосы на экране. Понятно, что неисправность есть. Аппарат принимается на ремонт. В течении трёх дней должны предоставить подмену (при обращении к продавцу). За это время можно продеффектовать аппарат на предмет гарантийности ображения и отсутствия его вины.
А если аппарат сдают с проблемой "Появляются полосы на экране раз в три недели"... Обосновано ли вообще обращение?
Обосновано. Если за три недели не появилось полос, то в претензии отказано за отсутствием недостатка. "А что же подмена" - спросите Вы. А подмена таки выдается по требованию. Товар-то взят по претензии "устранение недостатка", а не "требование диагностики", со всеми вытекающими правовыми последствиями. Если не взять, отказать по такой претензии сразу - это будет необоснованный отказ. А в договоре на подмену наверное можно отразить вариант с неподтвердившимся недостатком и последствиями, вот этого я не знаю. )

Цитата:
Вы путаетесь в своих показаниях! То говорите, что только полный дундук возьмёт необоснованную претензию, то теперь соглажаетесь, что её полюбому вручат...
Нет же ж! Еще раз убеждаюсь, что Вы невнимательно читаете. Я говорил, что неуполномоченная организация не будет брать хоть трижды обоснованную претензию. А вручат заказным - могут даже не отвечать, потому что сам факт подачи такой претензии им - вне закона. Ну, не дает закон такой возможности. А другой вариант - если организация уполномоченная. Она должна брать претензию, даже если она необоснованная, и разбираться. удовлетворять или отказывать.

Цитата:
Аргументация чего? Того, что АСЦ практически ничем не обязан Покупателю в рамках ЗоЗПП? Об этом-то мы и разглагольствуем на протяжения 127 серий
Вот именно. А достаточно всего пары предложений. Неуполномоченный АСЦ ничем не обязан, а уполномоченный АСЦ обязан всем, что указано в Законе. Далее, неуполномоченный АСЦ не берет претензию, потому что она - не к нему должна быть, а уполномоченный берет, потому что она - к нему должна быть.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2009, 07:59   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Неуполномоченный АСЦ ничем не обязан, а уполномоченный АСЦ обязан всем, что указано в Законе.
пальцем покажите на пару таких...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2009, 10:11   #49
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
. Неуполномоченный АСЦ ничем не обязан, а уполномоченный АСЦ обязан всем, что указано в Законе.
"Если кто то кое где у нас порой"(С) Возникают вопросы Кто? Где? Когда?
Покажите мне Кто уполномочил? Где в Законе есть хоть малейшее упоминание про СЦ? Если не трудно подскажите Когда эти изменения появились.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2009, 12:28   #50
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
пальцем покажите на пару таких...
Понятия не имею, где их искать. Исхожу только из текста закона: претензия НЕуполномоченной организации - ВНЕ закона. По закону она может быть предъявлена УПОЛНОМОЧЕННОЙ организации. Спорить будем?

Далее. Если претензия ВНЕ закона, то она отклоняется автоматически (ну как требование вне того же закона, например). Если по каким-то своим внутренним соображениям СЦ принял претензию, значит:

1) Он - УПОЛНОМОЧЕННАЯ организация.
2) Он злоупотребил доверием, приняв претензию, КАК УПОЛНОМОЧЕННАЯ организация, но таковой не являясь. Тогда потребитель, который РАССЧИТЫВАЛ на соблюдение Закона и указанных в нем обязательств уполномоченной организации остается ни с чем, т.к. организация была НЕуполномоченная.

Так понятнее?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика