На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 13:36   #1
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
Unhappy Отвалилась дверца у стиральной машины

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, как мне поступить.
В июле 2008 г я купила стиральную машинку под раковину для маленькой ванной. Комплект машинка + раковина + установка мне обошелся в 37 000 руб. Деньги долго копили, так как предстояло рождение ребенка, а в нашей ванной это был единственный вариант и хотелось НАДЕЖНОСТИ. Гарантия на машинку 2 года. Через 2 месяца у машинки заклинило дверцу. Приехал мастер по гарантии и все починил. Прошло полгода и после очередной стирки, когда я открыла дверцу (дверца открывается автоматически, а не руками, при нажатии кнопочки на панели; руками дверцу открыть вообще нельзя), она ОТВАЛИЛАСЬ. Фото
http://fotki.yandex.ru/users/afiraen...144308/?page=0
В сервисном центре мне сказали, что это не гарантийный случай и предложили заплатить за ремонт 4 000 руб.
Я в шоке уже 3 дня. Гора нестиранных пеленок все растет, а я не знаю, что мне делать.
Они правы? Я не могу потребовать бесплатного ремонта? Денег нет совсем и обидно ужасно - вот она - Надежность, которую я себе купила.
Спасибо за помощь и совет.
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 13:46   #2
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Судя по снимку явно повреждение приобретённое: либо резко рванули дверцу вверх, либо, при закрытии дверцы, что то попало слева (одежда, пуговица и т.п.), и надавив на дверцу - выломали петлю. Само так сломаться не могло.

Если нет денег, самостоятельно заклеить религия не позволяет? В идеале аккуратно открутить винтики, снять дверцу, и склеить разлом (предварительно промытый спиртом и просушенный!!!) суперклеем или эпоксидкой. Продаётся в магазине. Если не помешает резиновому уплотнителю, то сзади надо приклеить по разлому кусочек плотной синтетической ткани, пропитанной клеем. Держать будет, если сильно не давить.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 13:57   #3
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Машинкой пользуюсь только я. Я ее "резко не дергала", стирались 2-е детских ползунков. Сейчас проверила, никаких пуговиц там нет. Самостоятельно я заклеивать ничего не буду. Если во время стирки оно окончательно отвалится и зальет соседей мне их к Вам отправить за советом как самостоятельно исправить повреждения от потопа?
Это все на что я имею право как пострадавший потребитель?
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:14   #4
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Дверца сама открывается резко, с громким щелчком. При отжиме машинка прыгает по всей ванне, не смотря на специальную ленту на полу. Дверцу ранее заклинивало и приходил мастер исправлять, тоже сказал, что заклинило из-за того, что белье зажалось - но никакого белья там не было. Если бы оно зажалось, то никуда бы не сбежало уже из этой дверцы. На фото видно, что сверху от петли ободок треснул как раз в месте крепления винтом.
Я предполагаю, что это 1) та же неисправность, из-за которой дверцу заклинило в первый раз
2) мастер мог что-то повредить, когд устранял первую неисправность
3) ободок треснул из-за сильной вибрации при отжиме (1100) оборотов.
Я с этой машинкой за такие деньги обращалась бережно.
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:33   #5
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афираэна Посмотреть сообщение
Я предполагаю, что это 1) та же неисправность, из-за которой дверцу заклинило в первый раз
2) мастер мог что-то повредить, когд устранял первую неисправность
3) ободок треснул из-за сильной вибрации при отжиме (1100) оборотов.
1,2 - это называется механическое повреждение. Отсутствие такого повреждения в момент покупки - ваша подпись на гарантийном талоне, под расшифровкой "претензий к внешнему виду не имею". Следовательно такое повреждение возникло после того, как вы машинку забрали из магазина. Это повреждение классифицируется как "несоблюдения правил эксплуатации". А Несоблюдение правил эксплуатации автоматически становится негарантийным случаем, и устраняется за деньги. Кто явился причиной этого несоблюдения, устанавливать именно вам, и именно этому кому то предъявлять претензии. Потому как вам товар передан без повреждений, подпись помните, да?

3. Для получения такой травмы, машинка не только должна крутить на 1100 оборотов, но и при этом интенсивно хлопать дверцей.

На мои ответы не реагируйте как на вражеское наступление. Вам такие слова скажет продавец, и это будет причиной отказа в бесплатном ремонте. И, с точки зрения закона, будет прав. А выломать петлю так очень просто. Достаточно вложить между дверцей и стенкой машинки любой крепкий предмет и слегка надавить. Формулу рычага изучают на первых занятиях по физике в школе. Тут у вас рычаг получается с размерами плеч 1 к 10...20. А много ли надо усилия чтобы сломать пластмассу?

Не хотите менять дверцу на новую, обратитесь к местному самоделкину, он вам склеит/запаяет.

Цитата:
Если во время стирки оно окончательно отвалится и зальет соседей мне их к Вам отправить за советом как самостоятельно исправить повреждения от потопа?
Любой каприз за Ваши деньги. Учтите, в случае если оно отвалится и зальёт соседей, а у вас не будет результата экспертизы что дефект был производственный, и вы о нём не знали, вам придётся финансировать ремонт у соседей.

Сейчас у продавца есть документ, подтверждающий что машинка вам передана без дефектов, а у вас нет результатов экспертизы, что дефект является производственным браком. Понимаете?

з.ы. Если бы я мог пощупать вашу машинку в живую, я бы точно сказал, брак это, или поломка, вызванная неправильной эксплуатацией. Предсказатели по фотографиям сейчас в отпуске.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:37   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Не надо Вам обращаться в СЦ, письменно требуйте от продавца устранения недостатков по гарантии. В процессе работы над претензией будет понятна причина дефекта. Обвинят Вас - будет возможно требовать экспертизы, обжаловать ее результат в судебном порядке, но скорее всего починят и так.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:41   #7
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Но ведь заводские дефекты бывают скрытыми? И этот дефект мог со временем привести к данному механическому повреждению?
Мне не нужно отвечать как продавец. Продавец (сервисный центр) мне уже это ответил. Поэтому я здесь. Какие дальнейшие шаги мне предпринять? Я уверена, что причина поломки - не мои действия. Мне нужно вызвать эксперта? Или обязательно везти машинку в центр экспертизы?
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:44   #8
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не надо Вам обращаться в СЦ, письменно требуйте от продавца устранения недостатков по гарантии. В процессе работы над претензией будет понятна причина дефекта. Обвинят Вас - будет возможно требовать экспертизы, обжаловать ее результат в судебном порядке, но скорее всего починят и так.
Спасибо. Т.е. я сейчас отправляю продавцу заказным письмом с уведомлением свою претензию на имя руководителя интернет-магазина?
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:46   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Во-первых, Вам надо письменно обратиться к продавцу с требованием отремонтировать аппарат по гарантии. Далее, в зависимости от развития ситуации - или дождаться АСМ из ремонта, или вести дальнейшее общение с продавцом по его письменному отказу и т.п.

Проведение проверки качества товара, и в случае наличия спора с потребителем о причинах недостатка товара - экспертизы обязанность продавца по п.5 ст.18 ЗоЗПП. Заказным письмом с уведомлением о вручении.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:50   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я уверена, что причина поломки - не мои действия
Выкладывайте отказ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:55   #11
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

не вижу "производственного дефекта".
Повреждение приобретенное в процессе эксплуатации.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:55   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
Выкладывайте отказ.
Так устный он, отказ-то.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 15:42   #13
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Во-первых, Вам надо письменно обратиться к продавцу с требованием отремонтировать аппарат по гарантии. Далее, в зависимости от развития ситуации - или дождаться АСМ из ремонта, или вести дальнейшее общение с продавцом по его письменному отказу и т.п.

Проведение проверки качества товара, и в случае наличия спора с потребителем о причинах недостатка товара - экспертизы обязанность продавца по п.5 ст.18 ЗоЗПП. Заказным письмом с уведомлением о вручении.
Спасибо еще раз.
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 15:45   #14
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Только учтите, что если экспертиза, на которой вы возмождно будете настаивать, покажет что причина поломки механическое воздействие, то придётся оплатить её стоимость.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 15:46   #15
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
Question

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
не вижу "производственного дефекта".
Повреждение приобретенное в процессе эксплуатации.
Я не вырывала дверцу, а теперь требую починки за счет продавца.
Здесь предположили, что поломка могла произойти из-за зажатого белья. Это точно не мой вариант, белье там не защемливалось. Машинка очень маленькая и я всегда тщательно укладываю белье вглубь барабана.
Что я еще могла сделать, чтобы так повредить машинку в процессе эксплуатации?

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Только учтите, что если экспертиза, на которой вы возмождно будете настаивать, покажет что причина поломки механическое воздействие, то придётся оплатить её стоимость.
Да, я понимаю. Уже посмотрела цены. 1-7к за экспертизу против 4к за починку без гарантии. Но я не ломала машинку, а лишних денег нет вообще. Она треснула, не когда я ее закрывала, а когда открывала после стирки - я слышала этот треск.

Последний раз редактировалось Alex133; 16.03.2009 в 16:40..
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 15:54   #16
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Это уже интереснее.

Ваша вина есть 100%, так как сломали именно вы, открывая дверцу. Вопрос в другом. Почему заклинило петлю?
Либо неправильно собрано на заводе, либо неправильно собрал мастер - вероятнее всего.

Мастер от магазина?

(По гарантии у вас не пройдёт никак. Только если удастся привязать мастера).

Эх, ну откуда такая вот уверенность в правильности своих действий? Не открывается дверка, так выламывать с силой, потому что должна открыться?
Заело деталь - надави на неё. Сломалась? Ну и что, всё равно её надо было менять (С) законы Мерфи.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 16:05   #17
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Это уже интереснее.

Ваша вина есть 100%, так как сломали именно вы, открывая дверцу. Вопрос в другом. Почему заклинило петлю?
Либо неправильно собрано на заводе, либо неправильно собрал мастер - вероятнее всего.

Мастер от магазина?

(По гарантии у вас не пройдёт никак. Только если удастся привязать мастера).

Эх, ну откуда такая вот уверенность в правильности своих действий? Не открывается дверка, так выламывать с силой, потому что должна открыться?
Заело деталь - надави на неё. Сломалась? Ну и что, всё равно её надо было менять (С) законы Мерфи.
Нет. Дверца руками не открывается вообще никак. Только автоматически нажатием на кнопочку на панели управления. Если по какой-то причине эта кнопочка не работает, то все. Не открыть. Только аварийным способом если какую-то длинную спицу в какой-то отверстие засунуть - так в инструкции написано.
Так что я всего лишь нажала на кнопочку. Открылась и треснула она сама.
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 16:12   #18
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Т.е. у вас машинка сама распахивает дверцу. А закрывает её она тоже сама?

Во всех машинках, которые я видел, дверца после отпускания блокирующего замка открывается и закрывается руками. У вас, похоже, какой то фантастический агрегат-робот!

(При любом раскладе доказать что поломка является заводским браком - нереально. Если мастер был от магазина, переводите стрелки на него и требуйте от магазина чтобы он произвёл ремонт. Если мастер от СЦ то претензии предъявляйте туда. Если, конечно, они вообще не пойдут в незнанку.)
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 16:21   #19
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
Wink

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Т.е. у вас машинка сама распахивает дверцу. А закрывает её она тоже сама?

Во всех машинках, которые я видел, дверца после отпускания блокирующего замка открывается и закрывается руками. У вас, похоже, какой то фантастический агрегат-робот!

(При любом раскладе доказать что поломка является заводским браком - нереально. Если мастер был от магазина, переводите стрелки на него и требуйте от магазина чтобы он произвёл ремонт. Если мастер от СЦ то претензии предъявляйте туда. Если, конечно, они вообще не пойдут в незнанку.)
Что Вы все утрируете и вообще агрессивный какой-то?
Да, машинка сама распахивает дверцу. А закрываю ее уже я )
Машинка, по заверениям продавцов, действительно "фантастический робот-агрегат", от чего еще обиднее.
Я напишу, как будут развиваться события, еще совета попрошу.
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 16:31   #20
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Во всех машинках, которые я видел, дверца после отпускания блокирующего замка открывается и закрывается руками.
а у меня только закрывается руками...открывается как у Афираэны тоже только с кнопки..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 16:47   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

У меня старая Канди тоже открывалась кнопкой. Не то, чтобы совсем распахивалась на 120 градусов, но на несколько сантиметров отскакивала.
И электрозамка там не было, при работе блокировалась кнопка открывания, а не дверца. Причем видимо какой-то биметаллической или иной термохренью - кнопка разблокировалась через пару минут после отключения машинки.
Так что такие машинки есть.
А вот что делать автору с такой поломкой - ничего не могу сказать. Разве что обнаружится такой мощный напор изнутри резинового уплотнителя на дверцу. Скорее всего, нужна грамотная экспертиза.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 16:48   #22
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Чисто логическое умозаключение. Если машинка автоматически распахивает дверцу, то возможна ситуация, при которой дверца может быть заблокирована: тазик там забыл, или сам встал неудачно - механизм может сломаться. Значит там открывание реализовано мягкой пружиной (чтобы препятствие не вывело из строя механизм). Мягкая пружина наврядли сломает дверцу. значит было дополнительное усилие на открывание.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 16:51   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

У меня открывание обеспечивалось упругостью уплотнителя, никаких дополнительных пружин не было.
Он как бы "отстреливал" дверцу, открывалась дальше по инерции.
А у уплотнителя короткий ход, зато немалое усилие. Если он толще в области петли, то там нехилый рычаг при закрывании дверцы - усилия можно и не почувствовать.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 09:20   #24
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Повреждения на фото похожи, как от вертикальной нагрузки сверху на открытую дверцу.
С мастером во время ремонта, все время находились, может он пытался так насторить дверцу.
Я бы аккуратно снял дверцу вместе с рамкой и посмотрел, нет ли там еще трещин. или дефектов литья.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 10:29   #25
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
Cool Продолжение

Продавец заменил мне люк, совершенно бесплатно.
Но: спустя 2 недели на пластиковом ободке, которым люк крепится к машинке, на том же месте (снизу) снова появилась трещинка (пока маленькая).
Что мне теперь делать?

Последний раз редактировалось Афираэна; 01.04.2009 в 10:35..
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 10:34   #26
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Где то перекос на корпусе, а трещина люка это всего лишь последствия перекоса. Судя по всему близится вторая серия...
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 20:46   #27
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
Unhappy

Сервисцентр заменил треснувшую деталь. А сейчас на том же самом месте опять трещина. В третий раз.
Подскажите, пожалуйста, что мне делать? Сервисный центр, конечно, может мне по гарантии каждый день эти ободки менять, наверное. Но меня такое положение не устраивает. Я хочу нормально функционирующую стиральную машину.
Куда и с какой просьбой мне обращаться? К продавцу? В сервисный центр? На что я имею право? На бесконечную замену ободков пока есть гарантия? Или на ремонт самой машинки? Это вообще можно отремонтировать? Могу я попросить чтобы мне машинку заменили?
Спасибо большое за ответы.
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 21:40   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Если один и тот же дефект повторяется дважды - это уже существенный недостаток, и можно требовать от продавца обмена или возврата денег.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 22:01   #29
Афираэна
 
Аватар для Афираэна
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.
Афираэна вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика