На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 14:35   #1
Германн
 
Аватар для Германн
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию Ужасающий пример гарантийного ремонта от Apple

Гарантийный ремонт от компании Apple
Сервис-центр (далее СЦ) находится в Питере, называется DeepArtment (прежнее название Deep Apple). В Москве находится головной офис фирмы с таким же названием. На официальном сайте компании Apple и московский и питерский СЦ значатся как авторизованные (!) производителем СЦ...

Что же получается в реальности?
Сломавшийся гарантийный компьютер iMac, сданный в питерский СЦ, пролежал там год !!! (Ну, не шла и не шла зап.часть...) В конце концов клиенту надоело: он прекращает ремонт, требует в магазине возврата денег (питерский "реСтор-СПб" возвращает все по первому требованию, отдельное спасибо ген.директору фирмы за всестороннюю помощь!), и подает в суд на СЦ, требуя неустойки в 1% от стоимости компьютера за день просрочки. Набегает сумма под 200 тыс. руб...

Поведение СЦ на суде и проч.
Со стороны СЦ следует полный отказ от каких-либо договорных связей с Apple... На письменные запросы в Официальное представительство Apple в России и компанию diHouse (они имеют права от Apple на заключение договоров с СЦ на территории России и их авторизацию) никто из них не считает нужным ответить. В устных беседах высняется, что с документами у ребят полный бардак, или они выдают это таким образом. Распечатки с сайта и свидетельские показания судом в расчет не берутся.

Вердикт суда
Признать СЦ неуполномоченной организацией, переквалифицировать дело на другую статью закона, по которой сумма неустойки не может превышать фактической стоимости компьютера, а потом еще и уменьшить эту сумму как несоразмерную в 3 раза. Итого 17 тыс. рублей.

Эмоции
Дело не в деньгах. Потраченное в магазине вернулось и хорошо. Вопрос принципа. Почему покупатель в такой ситуации (придя в авторизованный СЦ, указанный на офиц.сайте производителя и получив на руки сохранную расписку, где ремонт назван "гарантийным") должен в суде документально доказывать что между ребятами здесь в Питере и там в далекой Америке что-то есть,.. а не СЦ должен это делать - мне не понятно. Хотя понятно, конечно...

P.S.
Информация на сайте Apple по прежнему без изменений - СЦ авторизован... Остерегайтесь, господа!


Спасибо за умные советы: Анфиса_продавец, Юрист по правам потребов, McWild, Fatograff-Witt, andy371373, Filka
Германн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 14:38   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Германн, а что Вас удивляет? В РФ практически нет тех самых настоящих уполномоченных организаций. Вот Вам еще один довод в пользу того, что претензии по товару надо предъявлять продавцу!

У меня самого сейчас началась эпопея - попался дохлый MacPro топовой конфигурации (8-ядерник). Один из 30. И ДКП не потребительский
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 14:52   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
Признать СЦ неуполномоченной организацией, переквалифицировать дело на другую статью закона, по которой сумма неустойки не может превышать фактической стоимости компьютера, а потом еще и уменьшить эту сумму как несоразмерную в 3 раза. Итого 17 тыс. рублей.
Ну, тут можно, в принципе сослаться на

Постановление Пленума ВС № 7
20. При разрешении споров, связанных с ремонтом в течение гарантийного срока купленных товаров длительного пользования, необходимо руководствоваться главой II, а не главой III Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", поскольку право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.

"Переквалифицировать" это вообще-то надо на ст. 159 УК РФ. Поскольку потребитель отдаёт свою вещь именно в расчёте на выполнение обязательств изготовителя (а не для выполнения действий по какому-то договору, который ему не показывают). Потребитель отдаёт свою вещь и разрешает копаться в своей вещи - именно рассчитывая, что ему в любом случае обязаны вернуть исправный товар (при этом не обеспечивает её сохранность, да и невозможно описать всё внутреннее состояние). СЦ таким образом получает возможность использовать в корыстных целях внутренние части товара.

Хотя для этого не надо забирать из СЦ - поскольку тогда он фактически "скидывает" похищенное.
А с "заключением суда" о неуполномоченности СЦ, именно с отказом по ненадлежащему ответчику (а не переквалификации по притянутым за уши основаниям) - идти в УБЭП/прокуратуру.


А лучше сразу - требовать предъявления договора с изготовителем, а при отказе предъявить (не забирая товара) - заявлять о мошенничестве. Тогда либо договор с изготовителем (возможно, заключенный через представителя) всё-таки таки найдётся, либо....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 14.03.2009 в 16:44..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 14:57   #4
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение


А лучше сразу - требовать предъявления договора с изготовителем, а при отказе предъявить (не забирая товара) - заявлять о мошенничестве. Тогда либо договор с изготовителем (возможно, заключенный через представителя) всё-таки таки найдётся, либо....
а если он на нерусском языке?вот у кирбистов сертификат на английском...
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 15:11   #5
Германн
 
Аватар для Германн
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

А есть у кого-нибудь опыт суда с фирмами-производителями, находящимися вне РФ? Как насчет суда с Apple?
Германн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 17:50   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
а если он на нерусском языке?вот у кирбистов сертификат на английском...
Сертификат - это ещё не означает полномочий на совершение имущественных действий.

Главное содержание договора установить. Вообще-то - в определении уполномоченной организации даже специально оговорено "в том числе иностранным изготовителем" (хотя с учётом абз. 4 п. 1 ст. 2 ГК это и не обязательно).

Цитата:
Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
Как насчет суда с Apple?
Во-первых, в данном случае оснований нет.

Во-вторых - даже если выиграть - то где искать её имущество, находящееся на территории РФ (на которое можно было бы наложить взыскание).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 23:08   #7
Германн
 
Аватар для Германн
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
в данном случае оснований нет.
А 30-дневный максимальный срок ремонта в одном из СЦ, размещенном не сайте (дана ссылка на офиц. сайт Apple) - в гарантийном сертификате от производителя - не основание?
Германн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 15:00   #8
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
Почему покупатель в такой ситуации (придя в авторизованный СЦ, указанный на офиц.сайте производителя и получив на руки сохранную расписку, где ремонт назван "гарантийным") должен в суде документально доказывать что между ребятами здесь в Питере и там в далекой Америке что-то есть,.. а не СЦ должен это делать - мне не понятно. Хотя понятно, конечно...
что мешает потребу, заявившись в АСЦ попросить копию сертификата от эппла? одни эмоции...
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 15:05   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
что мешает потребу, заявившись в АСЦ попросить копию сертификата от эппла? одни эмоции...
А что дает наличие сертификата? Авторизованность и уполномоченность - две большие разницы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 16:39   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
А 30-дневный максимальный срок ремонта в одном из СЦ, размещенном не сайте (дана ссылка на офиц. сайт Apple) - в гарантийном сертификате от производителя - не основание?
Так неустойку по ст. 23 ЗоЗПП платит именно допустивший нарушение. Разве что убытки, причинённые художествами СЦ... но их доказать надо, да и с СЦ, я так понял, чего-то "в утешение" вам присудили.


Цитата:
Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
Почему покупатель в такой ситуации (придя в авторизованный СЦ, указанный на офиц.сайте производителя и получив на руки сохранную расписку, где ремонт назван "гарантийным") должен в суде документально доказывать что между ребятами здесь в Питере и там в далекой Америке что-то есть,.. а не СЦ должен это делать - мне не понятно.
Ну, с таким же успехом можно ещё спросить - почему покупатель придя в подворотню (насчёт которой указано на заборе или на стене общественного туалета, что они "ремонтируют по гарантии") - должен чего-то доказывать чего-то в отношении ребят из этой подворотни, которым он зачем-то отдал свою вещь.

Вообще-то, чего-то доказывать тут должен не потребитель (и даже не эти ребята, ввиду ст. 49, 51 Конституции), а следователь с прокурором.

Но с уголовщиной связываться мало кому приятно, поэтому при соблюдении "внешних приличий" получается "ремонтировать по гарантии" не будучи уполномоченной организацией..
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 17:55   #11
Германн
 
Аватар для Германн
Участник
 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А что дает наличие сертификата? Авторизованность и уполномоченность - две большие разницы.
А в чем разница?
Германн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 19:35   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
А в чем разница?
Авторизованность предоставляется сервисным центрам от изготовителя во исполнении ст.6 ЗоЗПП для осушествления в течении срока службы технического обслуживания товаров, произведенного изготовителем и реализованного на территории РФ. Адреса АСЦ указываются на сайте и в гарантийном талоне изготовителя.
Уполномоченность определяется договором с изготовителем и обязует уполномоченную организацию исполнять требования потребителя, предусмотренные ст.18. Найти в РФ уполномоченную организацию изготовителем практически невозможно - ни АСЦ, ни представительства таковыми в 99% случаев не являются.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 20:17   #13
apt
Участник
 
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 43
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
Что же получается в реальности?
Сломавшийся гарантийный компьютер iMac, сданный в питерский СЦ, пролежал там год !!! (Ну, не шла и не шла зап.часть...) В конце концов клиенту надоело: он прекращает ремонт, требует в магазине возврата денег (питерский "реСтор-СПб" возвращает все по первому требованию, отдельное спасибо ген.директору фирмы за всестороннюю помощь!), и подает в суд на СЦ, требуя неустойки в 1% от стоимости компьютера за день просрочки. Набегает сумма под 200 тыс. руб...
Скорее всего, у СЦ есть договор, конечно не с Apple, а с представительством. Я думаю, что "реСтор-СПб" прекрасно знает этого представителя. Вина СЦ только в том, что они не "долбили" этого представителя, чтобы вовремя списать аппарат клиента. А "реСтору" нужно потребовать свои кровные у дистрибьютора, пусть делает скидки, если не может наладить поставки ЗИПа.
apt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 13:39   #14
=Marina=
Участник
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 53
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
Гарантийный ремонт от компании Apple
Сервис-центр (далее СЦ) находится в Питере, называется DeepArtment (прежнее название Deep Apple). В Москве находится головной офис фирмы с таким же названием. На официальном сайте компании Apple и московский и питерский СЦ значатся как авторизованные (!) производителем СЦ...

Что же получается в реальности?
Сломавшийся гарантийный компьютер iMac, сданный в питерский СЦ, пролежал там год !!! (Ну, не шла и не шла зап.часть...) В конце концов клиенту надоело: он прекращает ремонт, требует в магазине возврата денег (питерский "реСтор-СПб" возвращает все по первому требованию, отдельное спасибо ген.директору фирмы за всестороннюю помощь!), и подает в суд на СЦ, требуя неустойки в 1% от стоимости компьютера за день просрочки. Набегает сумма под 200 тыс. руб...

Поведение СЦ на суде и проч.
Со стороны СЦ следует полный отказ от каких-либо договорных связей с Apple... На письменные запросы в Официальное представительство Apple в России и компанию diHouse (они имеют права от Apple на заключение договоров с СЦ на территории России и их авторизацию) никто из них не считает нужным ответить. В устных беседах высняется, что с документами у ребят полный бардак, или они выдают это таким образом. Распечатки с сайта и свидетельские показания судом в расчет не берутся.

Вердикт суда
Признать СЦ неуполномоченной организацией, переквалифицировать дело на другую статью закона, по которой сумма неустойки не может превышать фактической стоимости компьютера, а потом еще и уменьшить эту сумму как несоразмерную в 3 раза. Итого 17 тыс. рублей.

Эмоции
Дело не в деньгах. Потраченное в магазине вернулось и хорошо. Вопрос принципа. Почему покупатель в такой ситуации (придя в авторизованный СЦ, указанный на офиц.сайте производителя и получив на руки сохранную расписку, где ремонт назван "гарантийным") должен в суде документально доказывать что между ребятами здесь в Питере и там в далекой Америке что-то есть,.. а не СЦ должен это делать - мне не понятно. Хотя понятно, конечно...

P.S.
Информация на сайте Apple по прежнему без изменений - СЦ авторизован... Остерегайтесь, господа!


Спасибо за умные советы: Анфиса_продавец, Юрист по правам потребов, McWild, Fatograff-Witt, andy371373, Filka
Как я вс понимаю, Делл ведёт себя более нагло и равнодушно.
А насколько я помню по нашим законам, при сдаче ноута на длительный срок в СЦ вы имеете полное прав требовать от СЦ предоставление аналогичного ноутбука или ПК, на весь срок его нахождения гарантийного ремонта в СЦ
Обычно это всё быстро решается.
Вы можете вообще не сдавать свой ноут в СЦ а настаивать на ремонте или диагностике в вашем присутствии, а о месте и времени сообщить вам зараниее для предоставления вашего пк для ремонта или диагностики
=Marina= вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика