На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 22:18   #1
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию Правомерно ли требование об обмене монитора?

Доброго всем времени суток!
Обращаюсь к Вам за советом.
Поступила претензия от потребителя, в которой он требует обмена монитора. Ситуация такова:монитору почти год, т.е. в эксплуатации более 15 дней;был в ремонте в мае 2008 года 18 дней ( замена LCD-матрицы);в настоящее время потребителем снова обнаружен недостаток. По результатам проверки качества выявлено, что неисправен инвертор.
То есть недостаток отличный, от устранённого ранее. Для устранения выявленного недостатка требуется срок до 10 дней.
Нужно ли удовлетворять требование потребителя?
Недостаток устраним, в ремонте в гарантийном ремонте в течении года 30 дней не был и устранялся совсем другой недостаток, что не классифицирует выявленный сейчас как существенный на основании того, что он проявляется неоднократно после его устранения? Если трактовать ст.18 именно так, получается, что нет.Но возможно есть какие-то нюансы в данной ситуации?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 22:25   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

да берете в ремонт и ремонтируете. будед потреб пальцы гнуть пишите письменный ответ, что монитор является ТСТ, требования о замене которого подлежат удовлетворению только при обнаружении существенных (читайте в преамбуле что это такое) недостатков, т.е. неустранимых. данный недостаток является устранимым в установленные законом сроки.
а про 30 дней вообще забудте, у монитора небыло неоднократного устранения.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 22:31   #3
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да берете в ремонт и ремонтируете. будед потреб пальцы гнуть пишите письменный ответ, что монитор является ТСТ, требования о замене которого подлежат удовлетворению только при обнаружении существенных (читайте в преамбуле что это такое) недостатков, т.е. неустранимых. данный недостаток является устранимым в установленные законом сроки.
а про 30 дней вообще забудте, у монитора небыло неоднократного устранения.

Спасибо, прям от души отлегло.Завтра настрочу ответ. Мы кстати наученные один раз горьким опытом не чиним без согласия. Я обычно в ответе пишу, что " после получения Вашего письменного согласия на ремонт готовы провести гар. ремонт" Ну главное, что теперь с Вашей помощью я приняла решение. Вот так вот, на ночь глядя, чтобы спалось спокойнее.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 22:50   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
Спасибо...
вы только с ремонтом не затягивайте, чтобы потом не пришлось бушный продавать. будет просить подмену, дайте какой нибудь допотопный, такойже модели давать тоже не обязаны. главное чтобы работал.
а вообще берите сперва с потребов претензии в письменном виде, с указанием причин и требований, главное пусть побольше пишут. когда они начинают излогать свои мысли на бумаге и грызть ручки, мысли их путаются... иногда такое понапишут, что потом сами же локти кусают....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 22:57   #5
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Да, а вот кстати, как в отношении мониора трактовать, что мы должны выдать на время ремонта товар, обладающий такими же потребительскими свойствами ? У нас недавно два 22" самсунга сдавали с требованием подмены. Пришлось такие же и выдать. Но это к счастью, что они у нас были. А вот если нет такого?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 00:09   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ленок-79 Посмотреть сообщение
Пришлось такие же и выдать.
ну и зря. основные свойства, чтобы подключался к пк и был цветной. а размер роли не играет.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 00:48   #7
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну и зря. основные свойства, чтобы подключался к пк и был цветной. а размер роли не играет.
Это неверно.

Цитата:
Сообщение от Ленок-79
Да, а вот кстати, как в отношении мониора трактовать, что мы должны выдать на время ремонта товар, обладающий такими же потребительскими свойствами ? У нас недавно два 22" самсунга сдавали с требованием подмены. Пришлось такие же и выдать. Но это к счастью, что они у нас были. А вот если нет такого?
Не только цвет и возможность подключения к компьютеру суть основные потребительские свойства. Информация о товаре доводится до потребителя в техдокументации (инструкции), и все, что там написано про монитор (скорость отклика, диагональ и т.п.) - все это и есть ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА.

А по поводу ремонта/возврата, есть один нюанс. Большинство уважаемых форумчан полагает, что в перечне строка "компьютеры С основными периферийными устройствами" предполагает, что И компьютеры, И устройства нельзя вернуть/обменять без существенного недостатка. В принципе, это - логично. Но есть и другая точка зрения не менее уважаемых форумчан (моя, например ), что в Законе имеется досадная двусмысленность. И написано там именно про компьютер и конкретные устройства к нему, а не про устройства отдельно.

Я исхожу из того, что записи "...с основными..." и "...и основные..." не тождественны по смыслу, и на то тоже есть аргументы. Надо читать то, что написано, а не то, что имелось ввиду; если бы хотели написать про основные устройства отдельно, написали бы с союзом "и", как это реализовано в строчке "холодильники И морозильники" того же перечня, например. Согласитесь, что фраза "холодильники С морозильниками" имеет другой смысл. Надо заметить, что не припоминается случаев, чтобы потребитель, придравшись к точной трактовке фразы, добился успеха. Но просто имейте ввиду.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 00:55   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
все, что там написано про монитор (скорость отклика, диагональ и т.п.) - все это и есть ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА
это не потребительские свойства, а технические характеристики. многие их упорно и умышленно путают
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 01:01   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
это не потребительские свойства, а технические характеристики. многие их упорно и умышленно путают
Вегас, мы это все уже обсуждали. И авторитетное большинство вроде признало, что, т.к. вопос в НПА прямо не определен, то только инструкция и содержит информацию об основных потребительских свойствах, т.к. на основе информации в инструкции потребитель (грамотный потребитель, который читает инфу ДО покупки) делает свой выбор.

А технические характеристики... это - вольтаж сети, в кою монитор подключать, если угодно, например... ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 01:05   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
...мы это все уже обсуждали. И авторитетное большинство вроде признало...
да знаю я это обсуждение, ничего кроме демогогии в нем нет, каждый остался при своем мнении.
и это очередной и жирный минус законописакам.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 03:52   #11
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да знаю я это обсуждение, ничего кроме демогогии в нем нет, каждый остался при своем мнении.
и это очередной и жирный минус законописакам.
Да нет, там как раз выработано мнение, соответствующее закону. Жаль, что Вы к нему не присоединились.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 10:47   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
И авторитетное большинство вроде признало, что, т.к. вопос в НПА прямо не определен, то только инструкция и содержит информацию об основных потребительских свойствах
чушь. Авторитетное большинство - это Армад?
Просто рано или поздно вменяемые люди перестают обсуждать подобные темы, потому что сказать ничего нового уже невозможно. Это не означает, что прав тот, кто остался
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 14:18   #13
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
чушь. Авторитетное большинство - это Армад?
Просто рано или поздно вменяемые люди перестают обсуждать подобные темы, потому что сказать ничего нового уже невозможно. Это не означает, что прав тот, кто остался
Авторитетное большинство - это и Вы, в том числе. Забыли свою фразу про "если в инструкции написано, то и спорить не о чем"? Или как-то так, слово в слово цитату не повторю.

И уважаемая Анфиса тоже ссылалась на инструкцию и на статью про информацию, в которой говорится про инструкцию...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 14:28   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если в инструкции написано
Слова "основные потребительские свойства" в инструкциях не встречал ни разу. А я их много пересмотрел
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 15:38   #15
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Слова "основные потребительские свойства" в инструкциях не встречал ни разу. А я их много пересмотрел
А их там даже не должно быть. Там должна быть инфа о товаре, на основании которой потреб делает выбор в пользу этого товара. Кроме того, там написано "основные характеристики" и т.п. Ну, это же уже все говорилось. Мне искать ту Вашу фразу, где Вы признаете важность инструкции? Или поверите?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 15:44   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А их там даже не должно быть.
тогда и основываться не на чем. Товар должен быть из той же товарной группы...
"основные характеристики"не="основные потребительские свойства". Совпадает одно слово, да и то прилагательное
Как хлеб и пиво, однако.
Инструкция важна, я не спорю
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 15:55   #17
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Перечитайте классиков:

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Читая наш чудный закон можно сделать вывод, что основные потребительские свойства должны быть изложены в прилагаемой документации, то есть в инструкции.

2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...сведения об основных потребительских свойствах товаров

3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 16:11   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на этикетках
На ценнике написаны основные потребительские свойства: монитор, ноутбук, etc Остальные - неосновные.
Как-то влом мне пережевывать всё это в сотый раз...
Кстати, инструкции часто на весь ряд товаров делают одинаковые...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 16:37   #19
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
На ценнике написаны основные потребительские свойства: монитор, ноутбук, etc Остальные - неосновные.
Как-то влом мне пережевывать всё это в сотый раз...
Кстати, инструкции часто на весь ряд товаров делают одинаковые...
Вы слово "ИНСТРУКЦИЯ" несколько раз нарочно игнорируете?

Не пережевывайте, сделайте такое одолжение. Но тогда, оглашая собственное мнение (неверное, как я считаю), хотя бы упоминайте о других вариантах. Ради точности ответов.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 16:49   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Инструкция - не единственный способ предоставления инфы. Перечитайте классика
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 17:30   #21
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Инструкция - не единственный способ предоставления инфы. Перечитайте классика
Перечитал. Условия равнозначны, а это значит, что всю инфу о свойствах из инструкции, этикеток и "иных способов" можно суммировать и сообщать в требовании.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 17:36   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
всю инфу о свойствах из инструкции, этикеток и "иных способов" можно суммировать и сообщать в требовании.
Эт уже не лечится... С забора рядом со зданием не забудьте списать основные потребительские свойства Машки, Сережи и дауна из соседнего подъезда
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 18:27   #23
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Эт уже не лечится... С забора рядом со зданием не забудьте списать основные потребительские свойства Машки, Сережи и дауна из соседнего подъезда
Если в Законе будет написано, что информация об ОПС должна предоставляться на заборах рядом со зданием, то спишу. Все спишем. А поскольку пока что написано про инструкцию, то оттуда и будем списывать.

Нашел.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если в инструкции есть перечень, который называется "основные свойства" - то спорить не о чем.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)

Последний раз редактировалось haart; 13.03.2009 в 18:45..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 22:27   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если в инструкции есть перечень, который называется "основные свойства"
Правильно. Если. И надо исправить () "основные свойства" на "основные потребительские свойства" - закон читается буквально.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 23:58   #25
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Правильно. Если. И надо исправить () "основные свойства" на "основные потребительские свойства" - закон читается буквально.
Закон читается буквально?! Извольте. По статье 10 инфа об ОСП ДОЛЖНА быть хоть где-то. В инструкции или еще где - не важно. НЕТ этой фразы, слово в слово, как Вы предлагаете, в инструкции? Отлично. Закон читается буквально. () () () Любую вещь возвращаем по причине ненадлежащей информации. Аллес.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 00:22   #26
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,522
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Если в Законе будет написано, что информация об ОПС должна предоставляться на заборах рядом со зданием, то спишу. Все спишем. А поскольку пока что написано про инструкцию, то оттуда и будем списывать.
это немного в др статье, а в статье про подмену нислова об инструкции, так что если не хотите брать что предлогают..... лес там ----->
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 01:10   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ДОЛЖНА быть хоть где-то
читайте выше. Ценники: ноутбук. монитор. принтер.
Аллес.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 01:19   #28
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
основные свойства, чтобы подключался к пк и был цветной. а размер роли не играет.
Интересно было бы понаблюдать за судебным процессом, в котором бы оспаривалась правомерность выдачи на подмену вместо 100 дюймовой плазмы какой-нибудь 5 дюймовой
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 08:50   #29
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Мы тут занялись обсуждением подмены, а мой потреб на ремонт не согласился кстати.Получил в руки ответ и акт осмотра монитора, расписался и ушёл. Монитор не забрал, сказал, идёт в суд.
Я ему вежливо объяснила, что многие люди, получая ответ с отказом, сначала кричат про суд и топают ногами, а на след. день, проконсультировавшись с юристом, приходят, извиняются и просят починить.Поэтому, говорю, Вы юристу сначала покажите...
Ну вот в общем всё пока так. О дальнейшем развитии событий буду сообщать по мере их поступления.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 08:31   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на ремонт не согласился кстати
Не забудьте отремонтировать - время-то идет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:46   #31
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
это немного в др статье, а в статье про подмену нислова об инструкции, так что если не хотите брать что предлогают..... лес там ----->
Прежде, чем указывать направление леса, рекомендую самому/самой детальнее узнать этот вопрос (пройтись, посмотреть на лес на этот ). В статье про подмену есть слова про ОПС, а в статье про информацию указывается, где должны быть эти ОПС представлены.

Цитата:
Сообщение от McWild
читайте выше. Ценники: ноутбук. монитор. принтер.
Аллес.
Нифига не аллес, потому что на ценниках ТОЖЕ нет фразы "ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА". Мы же буквально читаем, помните? Нету этой фразочки. Ненадлежащая информация получается, в классическом виде.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 15:01   #32
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
на ценниках ТОЖЕ нет фразы "ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА"
так на ценниках их и не пишут. пишут "ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ"
а "ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА" итак любой потреб знает: телефон - чтобы звонить подружке Маше, пылесос - чтобы крошки от чипсов убирать, телевизор - чтобы сериал смотреть, чайник - воду кипятить ... и тд, и тп....
не знал бы потреб этих "ОСНОВНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ СВОЙСТВ", у него бы и желания покупать эти гаджеты не возникло.
но помимо "ОСНОВНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ СВОЙСТВ" у товаров есть еще и технические характеристики и дополнительные функции, чем собственно аналогичные товары и отличаются друг от друга.
и потреб выбирая товар выбирает не "ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА", а эти самые дополнительные функции.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 18:51   #33
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так на ценниках их и не пишут. пишут "ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ"
а "ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА" итак любой потреб знает: телефон - чтобы звонить подружке Маше, пылесос - чтобы крошки от чипсов убирать, телевизор - чтобы сериал смотреть, чайник - воду кипятить ... и тд, и тп....
не знал бы потреб этих "ОСНОВНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ СВОЙСТВ", у него бы и желания покупать эти гаджеты не возникло.
но помимо "ОСНОВНЫХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ СВОЙСТВ" у товаров есть еще и технические характеристики и дополнительные функции, чем собственно аналогичные товары и отличаются друг от друга.
и потреб выбирая товар выбирает не "ОСНОВНЫЕ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ СВОЙСТВА", а эти самые дополнительные функции.
Снова-заново. Если только звонить Маше, то можно купить деревянную древнюю Моторолку (почти даром), а вот если мп-3 слушать, фоткать все подряд, и - о, ужас! - коннектицо к Машиному коммуникатору по блютусу, тогда деревянная не подходит, тогда нужен аппарат посовременнее. И у потребителя возникло желание купить аппарат со всеми этими штуками, представьте себе.

Возьмите крайнюю ситуацию: мобильник покупает человек с нарушениями слуха и речи. Для мобильной работы в интернете, скажем. Ну, плюс фотокамера, например. Ему Вы тоже будете объяснять, по каким-таким основным свойствам он его выбрал?

Сейчас же даже вопрос не в том, что как бы это. (с) Смотрите, какая стенограмма беседы получается:
- Инфа об ОПС предоставляется в инструкции. Следовательно, все, что там перечислено, об устройстве (фото, мп3, диагональ и т.п.) имеет право быть "основным потребительским свойством".
- Нет, не имеет, т.к. в инструкции нет фразы "Основные потребительские свойства". (Примечение: иногда она бывает, иногда - действительно нет). Закон читаем буквально.
- Ок. Раз буквально, то налицо нарушение ст. 10 Закона, т.к. в инструкции НЕТ этой фразы, а она должна быть. Ибо по ст. 10 эта инфа ДОЛЖНА быть предоставлена.
- Ценник и т.п.
- А что ценник? Там ТОЖЕ нет этой фразы. Значит, либо нарушение ст. 10, либо признание, что упомянутая фраза слово в слово не обязательна. Что возвращает нас к идее о том, что под фразой "основные характеристики" скрываются как раз основные потребительские свойства.

Так что, уважаемые оппоненты неправы в этот раз.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 19:42   #34
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Снова-заново. Если только звонить Маше, то можно купить деревянную древнюю Моторолку (почти даром), а вот если мп-3 слушать, фоткать все подряд, и - о, ужас! - коннектицо к Машиному коммуникатору по блютусу, тогда деревянная не подходит, тогда нужен аппарат посовременнее. И у потребителя возникло желание купить аппарат со всеми этими штуками, представьте себе.
вы никак понять не можете разницы. это хорошо, что у потребов возникает желание купить телефончик с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ функциями, иначи лежали бы сейчас на витринах по 1 модельки от каждого производителя.
только вот ОСНОВНЫЕ функции это те функции которые имеются и в Моторолке за даром и в Нокии 5800... а именно возможность голосового общения и смсинья... и все, остальное, что есть в Нокии и камеры и факсы и фмаксы - дополнительные функции расширяющие возможности телефона, только и всего. ОСНОВНЫМИ они не являтся, поскольку различны в различных моделях телефонов.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 20:18   #35
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы никак понять не можете разницы. это хорошо, что у потребов возникает желание купить телефончик с ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ функциями, иначи лежали бы сейчас на витринах по 1 модельки от каждого производителя.
только вот ОСНОВНЫЕ функции это те функции которые имеются и в Моторолке за даром и в Нокии 5800... а именно возможность голосового общения и смсинья... и все, остальное, что есть в Нокии и камеры и факсы и фмаксы - дополнительные функции расширяющие возможности телефона, только и всего. ОСНОВНЫМИ они не являтся, поскольку различны в различных моделях телефонов.
Это Вы никак не можете понять. Возможность голосового общения есть в массе девайсов. Это - спекуляция, продавцам видится одно, а потребителям другое. Единственное, что ЧЕТКО сказано - что инфа ДОЛЖНА БЫТЬ предоставлена.

Едем дальше: Вы (или не Вы) говорите: смотрим ценник. Написано "телефон", значит, ОПС - "телефон". А я говорю: а почему такой вывод? На ценнике не написано "ОПС - телефон". На ценнике ВООБЩЕ редко когда бывает слово "свойства" или "характеристики". А вот в инструкции, в той или иной вариации, есть. Хотите - проводите лингвистическую экспертизу о тождественности понятий "свойства" и "характеристики", но я утверждаю: логически и так видно, что таким образом обозначаются именно ОПС. Т.к., повторяю, инфа об ОПС должна быть дана, и если не в инструкции под словами "основные характеристики", к примеру, то ГДЕ? )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 21:29   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

haart, логично. Или не предоставлена надлежащая инфа, или дайте потребителю выбрать, что он считает ОПС.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 21:36   #37
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не забудьте отремонтировать - время-то идет.

Мы же не можем без согласия на ремонт его чинить. Вещь то его собственность по определению, как чинить, если согласия на ремонт не было?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 08:08   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Мы же не можем без согласия на ремонт его чинить.
Он к Вам по какому поводу обратился? По поводу недостатка в товаре в течении ГС? Читайте статью 18-ю ЗоЗПП и думайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 21:58   #39
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Он к Вам по какому поводу обратился? По поводу недостатка в товаре в течении ГС? Читайте статью 18-ю ЗоЗПП и думайте.
Если обратился и написал требование обмен, а в обмене я ему отказала, то и ремонт мы ему провести без его согласия не можем и не будем.
Во избежании двусмысленных ситуаций при отказе в ответе на претензию я пишу :"После получения Вашего письменного согласия на ремонт СЦ готов провести гар. сервисное обслуживание"Ниже потреб пишет "на ремонт согласен" или "На ремонт не согласен". Вот этот ответ получил, написал не согласен.Монитор тоже не забрал.
Сегодня кстати пришёл и переоформил в ремонт
Но пока согласия на ремонт нет, чинить его противозаконно. Может он его так заберёт, продавец не имеет права выбирать за потребителя и распоряжаться его имуществом.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2009, 22:06   #40
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Возьмите крайнюю ситуацию: мобильник покупает человек с нарушениями слуха и речи. Для мобильной работы в интернете, скажем. Ну, плюс фотокамера, например. Ему Вы тоже будете объяснять, по каким-таким основным свойствам он его выбрал?
Ходит к нам в СЦ один клиент с легкой формой болезни "Дауна"...консультируется (жаль человека поэтому помогаем) консультируется. Интересно было бы посмотреть как он с КПК справился бы.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2009, 00:07   #41
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Ходит к нам в СЦ один клиент с легкой формой болезни "Дауна"...консультируется (жаль человека поэтому помогаем) консультируется. Интересно было бы посмотреть как он с КПК справился бы.
Ничего не понял, но молодцы, раз помогаете.

Извините, не удержусь от легкой подколки. Нечасто удается встретить генопатолога в СЦ. Наверное, здорово, что у Вас такой многофункциональный центр: клиенты туда свои утюги-пылесосы приносят, а им ррраз - и диагнозы заодно ставят медицинские...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика