На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 18:41   #1
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию Школа единоборств – вытягивают деньги?

Школа единоборств – вытягивают деньги?


Ребенок стал посещать школу единоборств (тейквондо). Ему очень нравится, но смущают некоторые моменты. Помимо ежемесячной оплаты секции, стоимость кимоно от клуба – 3 тыс, (средняя цена в спорт магазинах в три раза меньше).

Далее – сдать ребенку на пояс стоит 10 тысяч. Это что за бред??? Я всегда думала, что пояс дают за спортивные достижения, а не за деньги. Понятно, что соревнования проводятся не бесплатно, но для примера, в другой секции каратэ за это берут 700 руб/раз в полгода.

И еще - поездка в летний спортивный лагерь (Подмосковье). Стоимость за две недели – 26 тыс. Причем, договор на оказание услуг они не заключают. В памятке написано, что при себе иметь:
- оборудование (комплект недешев, да и зачем он мне дома нужен, когда в клубе дают казенное);
- спорт-инвентарь (шахматы, теннисные ракетки, мячи – чем увлекается ребенок); но тут все понятно, из спорт.инвентаря ребенок увлекается только ПСП.
- медикаменты (в спортлагере нет медика??? если есть, тогда зачем ребенку медикаменты с собой?);
- сладости (напрягает вопрос с качеством и разнообразием питания).

Мобильный телефон запрещен. И как с ребенком связываться эти две недели? По единственному общественному телефону, куда дозвониться невозможно?

Мучает вопрос – за что тогда 26 тыс. и что вообще в этом лагере – ночлег? Просили директрису прокомментировать, она в грубой форме отказала.

Кто имеет опыт занятий в клубах тейквондо, поездок в спортивные лагеря, подскажите пожалуйста, родители сгущают краски или на самом деле ситуация странная?
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 20:04   #2
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Хм... звучит все не очень адекватно. ))

Стоимость кимоно, впрочем, может соответствовать качеству. 3000 - нормальная еще цена, особенно если предлагают дзюдоистский вариант кимоно. Посмотрите на него, попробуйте швы на разрыв, оцените ткань. Если тряпка тряпкой, то разумеется, незачем платить. Если пошив добротный, если есть "как бы вафельные" вставки (повышают прочность), нет всяких ненормальных надписей типа "Всегалактическая Федерация Стиля Одинокого Тигра, Смотрящего Вдаль", то можно брать.

Замечу, что для Таэквондо излишне тяжелое и прочное кимоно брать не нужно, обилие захватов и бросков техника Таэквондо не предполагает.

Наконец, кто мешает отказаться от покупки кимоно там, и купить понравившееся в спортмагазине? (В первую очередь рекомендую Декатлон, если он есть в Вашем городе).

Про пояс: выясните, к какой федерации относится клуб, и обратитесь насчет стоимости экзамена напрямую к федерации. 10000 однозначно много, на мой взгляд. Максимум, с которым встречался я - 100 долларов, при этом экзамен принимал мастер из Японии. Если клуб не состоит ни в какой федерации, но готов проводить экзамены, возникает вопрос, а кем еще признаются результаты этого экзамена, кроме самого клуба. Известностью и уважением пользуется Федерация Таэквондо России (ИТФ), также имеется Ассоциация Глобального Таэквондо России (ГТФ), но если в названии мелькает "тигр, смотрящий вдаль" или что-то подобное, то выводы соответствующие.

И еще одна фраза про федерации в целом, высказанная моим Учителем еще давно, емко и кратко: "гниль встречается везде".

В лагерь не ехать. Имхо. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 20:35   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Я всегда думала, что пояс дают за спортивные достижения, а не за деньги.
Не а. Пояс - это только так сказать "традиция". Ни о каких спортивных достижениях он не говорит.

Даже если действительно сдать какой-то экзамен на пояс (дан и т. п) тем, для кого эти традиции чего-то значат - это только в их среде и будет иметь какое-то значение.
Хотя в большинстве случаев - это просто такое платное развлечение - сдавать на пояс.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 23:26   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не а. Пояс - это только так сказать "традиция". Ни о каких спортивных достижениях он не говорит.
Говорит. Экзамен предполагает знание определенного набора техник. А традиционно пояс темнел, пока его носитель набирался опыта.

Цитата:
Даже если действительно сдать какой-то экзамен на пояс (дан и т. п) тем, для кого эти традиции чего-то значат - это только в их среде и будет иметь какое-то значение.
Даже для человека, совершенно далекого от любого спорта, словосочетание "черный пояс" понятно.

Цитата:
Хотя в большинстве случаев - это просто такое платное развлечение - сдавать на пояс.
В некоторых случаях. В исключительных. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 01:14   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Даже для человека, совершенно далекого от любого спорта, словосочетание "черный пояс" понятно.
Вопрос как раз в том, что это словосочетание говорит для человека близкого к спорту
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 04:01   #6
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вопрос как раз в том, что это словосочетание говорит для человека близкого к спорту
Для близкого к спорту - то же самое, в принципе, а еще мы, когда надо, называем имя принимавшего экзамен.

В чем Вы меня пытаетесь убедить? В том, что черный пояс можно купить? Так я это знаю не хуже Вашего. Случается. Но проблема того же ранга, что и какой-нибудь диплом в области танцев, к примеру. Тоже можно купить, почти наверняка. Но когда мне говорят: "а почему надо верить этому поясу", я обычно отвечаю: "а какая причина не верить"?.. Потому что большинство получает его трудом.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)

Последний раз редактировалось haart; 12.03.2009 в 04:10..
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 18:22   #7
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
По умолчанию

Забирайте от туда ребенка и отдавайте в мау тай или кикбоксинг, там и тренера нормальные и ребенок за себя постоит. Тхэквондо - это ерунда а не спорт, бальные танцы.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 18:56   #8
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Забирайте от туда ребенка и отдавайте в мау тай или кикбоксинг, там и тренера нормальные и ребенок за себя постоит. Тхэквондо - это ерунда а не спорт, бальные танцы.
Вы невероятно сильно ошибаетесь.

Ребенка (тем более такого, которому предлагают в летний лагерь сладости брать с собой, т.е. - небольшого ребенка) ни при каких обстоятельствах нельзя отдавать ни на кикбоксинг, ни на Муай Тай (это так пишется). Помимо того обстоятельства, что тренера в таких видах БИ очень часто попадаются доморощенные, непрофессиональные и не способные учить в принципе, сами БИ эти довольно примитивны (особенно кикбоксинг) и травмоопасны. Более того, в силу возраста, БИ для ребенка должно обладать не только физической составляющей, но и психологической. С этим очень большие проблемы у Муай Тай (в том виде, в котором он распространился по миру), а у кикбоксинга вовсе проблем нет, т.к. и составляющей этой нет. Да, в нулевом приближении любое БИ есть вещь хорошая, ибо спорт, но это только в нулевом приближении. Если начинать разбираться, то становится понятно, что к чему.

Таэквондо, впрочем, тоже не самый лучший выбор для ребенка, но намного, НЕСРАВНЕННО лучший, нежели Муай Тай или кикбоксинг. Тем более, раз ему нравится.

Таэквондо - это не балет, а очень динамичное и хорошо продуманное боевое искусство, дающее весьма неплохую подготовку по части единоборств. Слегка "поверхностное", так как слабо рассматривает т.н. "внутренние" вопросы, но это - не самый страшный недостаток.

Если ребенок хочет заниматься БИ серьезно и на всю жизнь, то рекомендую обратиться к Ушу, избегая, однако, Шаолиньских стилей. Через несколько лет занятий, можно параллельно заниматься Айкидо, это БИ как бы - "вершина айсберга", высшее совершенство.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 21:23   #9
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Пояса за спортивные достижения дают только в дзюдо, самбо и рукопашном бое. Во всех остальных БИ порядок аттестации на различные пояса определяется внутренними регламентами федераций. Как правило, "старшие" пояса присуждаются по результатам экзамена, но для допуска к ним требуется не только усвоение соответствующей техники, но и наличие спортивных достижений либо успехи в тренерской деятельности/развитии направления... Сейчас напрямую спортивные достижения влияют на присуждение званий "мастер спорта" и т.п. (в случае регистрации федерации БИ в росспорте)... Экзамен же всегда платный, но 10 штук рублесов (тем более для несовершеннолетнего) - это супер круто - в приличном обществе за такую цену пробивают с ноги в бубен

Кстати, какова квалификация тренера (звания, разряды, пояса, достижения и т.п.)? Может его зовут Масутатсу Ояма (кстати, кореец по национальности)? Тада 10 штук за экзамен будет справедливо
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 22:54   #10
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Пояса за спортивные достижения дают только в дзюдо, самбо и рукопашном бое. Во всех остальных БИ порядок аттестации на различные пояса определяется внутренними регламентами федераций.
Мы, значит, немного о разных вещах говорим. Изучение новых техник - это же и есть спортивные достижения.

Цитата:
Экзамен же всегда платный,
Не всегда.

Цитата:
но 10 штук рублесов (тем более для несовершеннолетнего) - это супер круто - в приличном обществе за такую цену пробивают с ноги в бубен
Страшно подумать, что делают в неприличном обществе...

Цитата:
Кстати, какова квалификация тренера (звания, разряды, пояса, достижения и т.п.)? Может его зовут Масутатсу Ояма (кстати, кореец по национальности)? Тада 10 штук за экзамен будет справедливо
Сенсей Ояма покинул этот мир в 94-м.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 04:26   #11
злобный Гоблин
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Займись борьбой Сумо, совет даю отличный...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 12:58   #12
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Вы невероятно сильно ошибаетесь. .
Это наврятли!

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ребенка (тем более такого, которому предлагают в летний лагерь сладости брать с собой, т.е. - небольшого ребенка) ни при каких обстоятельствах нельзя отдавать ни на кикбоксинг, ни на Муай Тай (это так пишется). .
В Кикбоксинг, Муай Тай ( говориться Мау тау) и бокс парня лучше всего отдавать с 12-14

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Помимо того обстоятельства, что тренера в таких видах БИ очень часто попадаются доморощенные, непрофессиональные и не способные учить в принципе, сами БИ эти довольно примитивны (особенно кикбоксинг) и травмоопасны.
Вот это вы зря, первые тренера по кикбоксингу выходцы из Советской школы бокса, а она очень сильная! Во вторых кикбоксинг это мощный и очень эффективный вид боевого искусства, причем отлично подходит для русских людей. Что нельзя сказать о Тхэквондо (балетный танец). Непрофессионалы встречаются везде, но чаще всего это как раз в Тхэквондо, айки-до(где людей обещают научить за несколько месяцев), ушу(это вообще не спорт, а гимнастика), кунг-фу (спорт который не очень популярен, наверное в связи со сложностью и некогда запретом в СССР)


Отчет о результатах выступления сборной команды России
по кикбоксингу в разделе кикбоксинг-формс
(сольные композиции кикбоксинга)
на Первенстве мира среди кадетов и юниоров
г. Неаполь (Италия) 22-27 сентября 2008 года.


Сборная команда России в разделе кикбоксинг-формс (сольные композиции кикбоксинга) на Первенстве мира среди кадетов и юниоров заняла I командное место, завоевав 15 медалей.
Из них:
золотых-6;
серебряных-7;
бронзовых-2
Старший тренер сборной команды Филимонов Юрий Ильич.
Состав сборной:
1. Ставровская Ксения г. Череповец, тренер Филимонов Юрий Ильич, (кадеты и юниоры);
2. Дерунов Вадим г. Череповец, тренер Филимонов Юрий Ильич, (кадеты и юниоры);
3. Гаврилов Денис г. Москва, тренер Мизонов Юрий Александрович, (юниоры);
4. Туваева Екатерина г. Череповец, тренер Сорокина Светлана Васильевна, (кадеты и юниоры);
5. Щербакова Олеся г. Белгород, тренер Борисенко Кира Вячеславовна, (кадеты и юниоры);
6. Джапер Рами г. Москва, тренер Мизонов Юрий Александрович, (юниоры);
7. Белюченко Анастасия г. Белгород, тренер Борисенко Кира Вячеславовна, (кадеты).
Результаты:
Ставровская Ксения: hard weapons (жесткий стиль с оружием) кадеты-1 место;
soft style (мягкий стиль) юниоры-1 место;
soft weapons (мягкий стиль с оружием) юниоры-2 место;
hard style (жесткий стиль) кадеты-3 место.
тренер: Филимонов Юрий Ильич, г. Череповец
Дерунов Вадим: hard style (жесткий стиль) кадеты-1 место;
soft style (мягкий стиль) юниоры-1 место;
soft weapons (мягкий стиль с оружием) юниоры-2 место
тренер: Филимонов Юрий Ильич, г. Череповец
Гаврилов Денис: hard weapons (жесткий стиль с оружием) юниоры-2 место;
тренер: Мизонов Юрий Александрович, г. Москва
Туваева Екатерина: soft weapons (мягкий стиль с оружием) юниоры-1 место;
soft style (мягкий стиль) юниоры-2 место
тренер: Сорокина Светлана Васильевна, г. Череповец
Щербакова Олеся: hard style (жесткий стиль) юниоры-2 место;
hard weapons (жесткий стиль с оружием) юниоры-2 место
тренер: Борисенко Кира Вячеславовна, г. Белгород
Джапер Рами: hard style (жесткий стиль) юниоры-2 место;
hard weapons (жесткий стиль с оружием) юниоры-3 место
тренер: Мизонов Юрий Александрович
Белюченко Анастасия: hard style (жесткий стиль) младшие кадеты-1 место;
тренер: Борисенко Кира Вячеславовна, г. Белгород
Итого: I-6:
II-7;
III-2


Вице-президент Федерации
кикбоксинга России,
старший тренер сборной команды России Ю.И.Филимонов

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Более того, в силу возраста, БИ для ребенка должно обладать не только физической составляющей, но и психологической. С этим очень большие проблемы у Муай Тай (в том виде, в котором он распространился по миру), а у кикбоксинга вовсе проблем нет, т.к. и составляющей этой нет. Да, в нулевом приближении любое БИ есть вещь хорошая, ибо спорт, но это только в нулевом приближении. Если начинать разбираться, то становится понятно, что к чему.

Вы не можете разбираться так как судя по всему очень далеки от всего этого!!!

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Таэквондо, впрочем, тоже не самый лучший выбор для ребенка,
Полная ерунда и этот спорт и это заявление
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
но намного, НЕСРАВНЕННО лучший, нежели Муай Тай или кикбоксинг.
Чем? Тем что в кикбоксинге тренера опытнее или тем что он распространен и более популярен в России больше чем Тхэквондо или тем что там денег не дерут как за VIP спорт, а зато дают мужскую школу и отличные знания и ведение боя? Чем?
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Тем более, раз ему нравится.

Таэквондо - это не балет, а очень динамичное и хорошо продуманное боевое искусство, дающее весьма неплохую подготовку по части единоборств.
Тупо бальные танцы, я КМС по кикбоксингу и уж я видел выходцев Тхэквондистов в ближнем бою, а он если брать улицу самый очевидный, ногами не помаешь.
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Слегка "поверхностное", так как слабо рассматривает т.н. "внутренние" вопросы, но это - не самый страшный недостаток.


Если ребенок хочет заниматься БИ серьезно и на всю жизнь, то рекомендую обратиться к Ушу,
Очень дельный совет , ушу это просто гимнастика, а не боевые искусства, забудьте все китайские и американские фильмы
Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
избегая, однако, Шаолиньских стилей. Через несколько лет занятий, можно параллельно заниматься Айкидо, это БИ как бы - "вершина айсберга", высшее совершенство.
Что бы от тренировок по Айкидо был смысл им нужно заниматься долгие годы, думаю лет 10 и у хорошего тренера, которых не так много.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 13:02   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
Школа единоборств – вытягивают деньги?
ну вообще-то единоборства это не только махание руками-ногами, но и способность противостоять незаконным требованиям разных чинуш.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 15:12   #14
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Это наврятли!
Убежден, что ошибаетесь.

Цитата:
В Кикбоксинг, Муай Тай ( говориться Мау тау) и бокс парня лучше всего отдавать с 12-14
В русском варианте название тайского бокса пишется, как Муай Тай, а в оригинале читается, если уж на то пошло, [м'уэ/ей тай], с промежуточным звуком между "э" и "е" в первом слове и акцентированным, с резким выдохом "т" во втором. "Маутау" - это какой-то сленг самих боксеров, возможно...

Цитата:
Вот это вы зря, первые тренера по кикбоксингу выходцы из Советской школы бокса, а она очень сильная!
Нормальные тренера никуда не выходили из советской школы бокса, которая действительно очень сильная. Хотя я о боксе, как таковом, невысокого мнения. А что до кикбоксинга, то большое число "тренеров" получали "образование" на улице.

Цитата:
Во вторых кикбоксинг это мощный и очень эффективный вид боевого искусства,
Кикбоксинг - неудачный и обрезанный вариант боевого искусства. Ничем сверхэффективным он не выделяется, более того, проигрывает по этим параметрам даже Таэквондо.

Цитата:
причем отлично подходит для русских людей.
А для украинских или белорусских? А для немецких? Эту ерунду даже обсуждать бессмысленно. Причем тут кикбоксинг и национальность? Не надо приплетать сюда менталитет: кикбоксинг никак практически не завязан на психологии.

Цитата:
Что нельзя сказать о Тхэквондо (балетный танец).
Есть такой анекдот. В Одессе прохожий спрашивает у другого:
- Скажите пожалуйста, таки если я пойду по этой улице, там будет вокзал, я Вас спгашиваю?
На что получает ответ:
- Ви таки не повегите, но он там будет, даже если Ви не пойдете.

Это я к тому, что можете Вы что-то сказать о Таэквондо (в этом слове нет буквы "х"), или не можете, суть Таэквондо от этого не изменится ни на йоту. Это - не балет. Это - хорошее и продуманное боевое искусство. Говорите на здоровье и дальше.

Цитата:
Непрофессионалы встречаются везде, но чаще всего это как раз в Тхэквондо, айки-до(где людей обещают научить за несколько месяцев),
Непрофессионалы встречаются везде. Это заметно по Вашей следующей цитате, но об этом попозже. В любом БИ не бывает "несколькомесячных" курсов, и тренер, обещающий научить за пару месяцев, шарлатан и проходимец, в любом случае, что бы он там не преподавал. Нормальные тренера ни в Таэквондо, ни в Айкидо, ни даже в боксе, не гарантируют результат через 5-6 недель тренировок.

Интересно, чем Вы руководствуетесь, когда пишете "Таэквондо" без дефиса, а "Айкидо" - через дефис.

Цитата:
ушу(это вообще не спорт, а гимнастика), кунг-фу (спорт который не очень популярен, наверное в связи со сложностью и некогда запретом в СССР)
Вот тут как раз непрофессионализм и даже отсутствие хотя бы поверхностного знакомства с предметом. Вероятно, Вы получали знания по этой части посредством гонконгских боевиков в плохом переводе. Печально. )))

Во-первых, Кун-фу и Ушу - это суть одно и то же, в различных написаниях. Во-вторых, Ушу - это гениальная система воспитания тела и духа, в которой есть место и физической составляющей, и психологической. Ушу - это БОЕВОЕ ИСКУССТВО в полном смысле этого слова. В Ушу входит не только боевые техники (в десятки тысяч раз более эффективные, богатые и продуманные, чем в тайском боксе), но и умение управлять внутренней энергией Ци (в других написаниях - Чи, Ки, Прана), лекарское искусство (в том числе, массаж, травоведение) и много чего другого, о чем подавляющее большинство не имеет ни малейшего представления. Ушу намного старше и мудрее прочих искусств. Бойцу Ушу доступны такие высоты мастерства, к которым и близко не могут подступить адепты других БИ (кроме Айкидо, там разговор особый), и о которых даже не подозревают боксеры, например.

Цитата:
Отчет о результатах выступления сборной команды России
Я очень рад за победы наших кикбоксеров, но не понимаю, причем тут все это. Смысл занятий БИ - не в выступлениях, не в медалях, а гораздо, намного, несравнимо глубже.

Цитата:
Вы не можете разбираться так как судя по всему очень далеки от всего этого!!!
Интересное и категоричное утверждение. Вот не могу разбираться - и все тут. ))) Многие форумчане давно и безуспешно ищут хрустальный шар, т.к. в некоторых вопросах от потребителей здесь без него ну просто никак. А он у Вас, оказывается. Верните. )))

На самом деле, представьте себе, могу "разбираться" и отлично разбираюсь. Так как очень близок "к всему этому", как Вы выразились.

Цитата:
Полная ерунда и этот спорт и это заявление Чем? Тем что в кикбоксинге тренера опытнее или тем что он распространен и более популярен в России больше чем Тхэквондо или тем что там денег не дерут как за VIP спорт, а зато дают мужскую школу и отличные знания и ведение боя?
Опытность тренера определяется безотносительно вида спорта. В любом из них тренер может быть опытным или неопытным. Если Вам попался неопытный тренер Таэквондо, это ровным счетом ни о чем не говорит. Про распространенность обсуждать не буду, цифр у меня нет. В любом случае, глупо сравнивать по этому параметру. Курение и алкоголизм тоже более распространено, чем здоровый образ жизни, например. Вопросы финансов тоже никаким местом не относятся к спорту, как таковому, и лежат совершенно в другой плоскости.

Что такое "мужская школа" - не совсем понятно в этом контексте. Я лично знаком с несколькими инструкторами - представительницами прекрасного пола, чья техника боя буквально сводит с ума своей красотой и мощью. Не думаю, что они воспитывают плохих учеников. К слову, один из стилей, которым усердно занимался Брюс Ли, был разработан женщиной (я говорю о Вин Чун, "Вечной Весне" или "Пяти лепестках сливы"), и он решительно не видел в этом ничего зазорного.

Никаких выдающихся знаний и навыков ведения боя кикбоксинг не дает вообще. Постановка удара и примитивные движения, если говорить упрощенно. Прошу не обижаться, слово "примитивные" негативного оттенка не несет.

Цитата:
я КМС по кикбоксингу
Рад за Вас.

Цитата:
и уж я видел выходцев Тхэквондистов в ближнем бою,
Всех, простите? Может, многих? У Вас работа такая, смотреть таэквондистов? Я видел действительно МНОГО разных бойцов, хороших и плохих, но к БИ это тоже не относится. Это единственно показывает уровень подготовки каждого конкретного бойца, уровень его мотивации и желания, уровень преподавания и уровень собственных знаний тренера, наконец.

Цитата:
а он если брать улицу самый очевидный, ногами не помаешь.
Да ну? В принципе, ничего удивительного. Если бы у Вас был разряд по стрельбе, Вы бы сказали что-нибудь наподобие "на улице кулаками не справишься, то ли дело - с огнестрелом"...

Цитата:
Очень дельный совет , ушу это просто гимнастика, а не боевые искусства, забудьте все китайские и американские фильмы
См. выше.

Цитата:
Что бы от тренировок по Айкидо был смысл им нужно заниматься долгие годы, думаю лет 10 и у хорошего тренера, которых не так много.
Смотря какой смысл ищете. Если смысл - "научиться бить в лоб на улице", то Айкидо здесь вообще не причем. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 16:07   #15
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
По умолчанию

[QUOTE=haart;395352] Убежден, что ошибаетесь




Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
В русском варианте название тайского бокса пишется, как Муай Тай, а в оригинале читается, если уж на то пошло, [м'уэ/ей тай], с промежуточным звуком между "э" и "е" в первом слове и акцентированным, с резким выдохом "т" во втором. "Маутау" - это какой-то сленг самих боксеров, возможно....
Мау тай я им 4 годя занимаюсь, кикбоксинг + удары локтями и коленями, немного философии и немного отличий в тренировке.


Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Нормальные тренера никуда не выходили из советской школы бокса, которая действительно очень сильная. Хотя я о боксе, как таковом, невысокого мнения. А что до кикбоксинга, то большое число "тренеров" получали "образование" на улице.
Зайдите на сайт Российской федерации кикбоксинга и там спросите, вас посветят и по поводу бокса и по поводу улицы.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Кикбоксинг - неудачный и обрезанный вариант боевого искусства. Ничем сверхэффективным он не выделяется, более того, проигрывает по этим параметрам даже Таэквондо.
Кикбоксинг это удары руками как боксе только длиннее и удары ногами как в карате. Карате это жесткий вид спорта намного жестче чем тхэквондо и эффективней чем этот танцевальный спорт. Но в карате удары руками мене эффективные чем в боксе, поэтому собственно и кикбоксинг стал одним из самых популярных боевых видов спорта в мире. Чего не скажешь о тхэквондо.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
А для украинских или белорусских? А для немецких? Эту ерунду даже обсуждать бессмысленно. Причем тут кикбоксинг и национальность? Не надо приплетать сюда менталитет: кикбоксинг никак практически не завязан на психологии.
При том что кикбоксинг это европезированный вариант карате, смесь карате и бокса. Из него выбросили весь этот бред о медитации и о культуре японцев и т.п., оставили самую суть и улучшили ее.


Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Есть такой анекдот. В Одессе прохожий спрашивает у другого:
- Скажите пожалуйста, таки если я пойду по этой улице, там будет вокзал, я Вас спрашиваю?
На что получает ответ:
- Ви таки не повегите, но он там будет, даже если Ви не пойдете.

Это я к тому, что можете Вы что-то сказать о Таэквондо (в этом слове нет буквы "х"), или не можете, суть Таэквондо от этого не изменится ни на йоту. Это - не балет. Это - хорошее и продуманное боевое искусство. Говорите на здоровье и дальше.
Да? А я и ВикипедиЯ утверждаем обратное http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B4%D0%BE

Пишется через букву Х и это бальные танцы по сравнению с Кикбоксингом. Его даже добавили в олимпийские игры как самый безопасный и красивый (бесполезный) вид боевого искусства.


Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Непрофессионалы встречаются везде. Это заметно по Вашей следующей цитате, но об этом попозже. В любом БИ не бывает "несколькомесячных" курсов, и тренер, обещающий научить за пару месяцев, шарлатан и проходимец, в любом случае, что бы он там не преподавал. Нормальные тренера ни в Таэквондо, ни в Айкидо, ни даже в боксе, не гарантируют результат через 5-6 недель тренировок.
Это вы мне объясняете? Я тоже самое сказал. И привел пример шарлатанских услуг и видов спорта в том числе и тхэквондо (судя по посту автора темы и время за которое что то обещают, но наврятли что то получится. Еще мне понравилось: "ни даже в боксе"..., бокс мощный ударный спорт, и поставить удар в боксе очень не просто, хотя вам наврятли это понять.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Интересно, чем Вы руководствуетесь, когда пишете "Таэквондо" без дефиса, а "Айкидо" - через дефис.
Привычкой



Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Вот тут как раз непрофессионализм и даже отсутствие хотя бы поверхностного знакомства с предметом. Вероятно, Вы получали знания по этой части посредством гонконгских боевиков в плохом переводе. Печально. )))
Плавно скосили на меня, я не утверждаю что бальные танцы мощное боевое искусство, я это знаю через спарринги с тхэквондистами, а вы через голливудские и китайские фильмы про хонгильдонов

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Во-первых, Кун-фу и Ушу - это суть одно и то же, в различных написаниях. Во-вторых, Ушу - это гениальная система воспитания тела и духа, в которой есть место и физической составляющей, и психологической. Ушу - это БОЕВОЕ ИСКУССТВО в полном смысле этого слова. В Ушу входит не только боевые техники (в десятки тысяч раз более эффективные, богатые и продуманные, чем в тайском боксе), но и умение управлять внутренней энергией Ци (в других написаниях - Чи, Ки, Прана), лекарское искусство (в том числе, массаж, правоведение) и много чего другого, о чем подавляющее большинство не имеет ни малейшего представления. Ушу намного старше и мудрее прочих искусств. Бойцу Ушу доступны такие высоты мастерства, к которым и близко не могут подступить адепты других БИ (кроме Айкидо, там разговор особый), и о которых даже не подозревают боксеры, например.
Даже не дочитал, бред и чушь!!! Вы от куда это узнали? Из книг? Из фильмов? Сами в тибет, китай ездили с переводчиком?
Недавно смотрел передачу по Рен ТВ, там знаменитые советские каратисты и кун-фуисты, рассказывали что учились всем приемом, по сканированным книжками (като) у меня такие до сих пор дома в шкафах валяются, батя этим в молодости серьезно увлекался и по фильмам, и даже не догадывались что снять боевую сцену можно с актером который в жизни ни занимался ни чем кроме шахмат. А в Советском союзе все принимали за чистую монету и когда приехали японские мастера они обалдели что русские вытворяли! Поэтому мне и кажется что вы как раз где то чего то насмотрелись и понятия не имеете о реалиях, рассказываете о какой то так философии китайской, вот скажите зачем нам православным Русским китайская буддийская философия? Кунг-фу это китайский бокс, а като в нем - это проекция возможного поведения противника на все случаи жизни и как защита от этого поведения. Но как все понимают, человека не предсказать!!! А ушу это тоже самое только гимнастика.


Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Я очень рад за победы наших кикбоксеров, но не понимаю, причем тут все это. Смысл занятий БИ - не в выступлениях, не в медалях, а гораздо, намного, несравнимо глубже.
Смысл для людей занимающихся спортом, сильное, ловкое и красивое тело. Возможность защитить себя и близких от каких то нападок хулиганов. Ну и конечно и это скорее всего главное как и в любом спорте, победы!!! В данном случае в соревнованиях, а если ни это зачем тогда все это нужно? Ради философии? Или глубже?


Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Интересное и категоричное утверждение. Вот не могу разбираться - и все тут. ))) Многие форумчане давно и безуспешно ищут хрустальный шар, т.к. в некоторых вопросах от потребителей здесь без него ну просто никак. А он у Вас, оказывается. Верните. )))

На самом деле, представьте себе, могу "разбираться" и отлично разбираюсь. Так как очень близок "к всему этому", как Вы выразили
Очень сомневаюсь!!!



Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Опытность тренера определяется безотносительно вида спорта. В любом из них тренер может быть опытным или неопытным. Если Вам попался неопытный тренер Таэквондо, это ровным счетом ни о чем не говорит. Про распространенность обсуждать не буду, цифр у меня нет. В любом случае, глупо сравнивать по этому параметру. Курение и алкоголизм тоже более распространено, чем здоровый образ жизни, например. Вопросы финансов тоже никаким местом не относятся к спорту, как таковому, и лежат совершенно в другой плоскости.
Читайте выше!!!

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Что такое "мужская школа" - не совсем понятно в этом контексте. Я лично знаком с несколькими инструкторами - представительницами прекрасного пола, чья техника боя буквально сводит с ума своей красотой и мощью. Не думаю, что они воспитывают плохих учеников. К слову, один из стилей, которым усердно занимался Брюс Ли, был разработан женщиной (я говорю о Вин Чун, "Вечной Весне" или "Пяти лепестках сливы"), и он решительно не видел в этом ничего зазорного.



Никаких выдающихся знаний и навыков ведения боя кикбоксинг не дает вообще. Постановка удара и примитивные движения, если говорить упрощенно. Прошу не обижаться, слово "примитивные" негативного оттенка не несет.


Рад за Вас.


Всех, простите? Может, многих? У Вас работа такая, смотреть таэквондистов? Я видел действительно МНОГО разных бойцов, хороших и плохих, но к БИ это тоже не относится. Это единственно показывает уровень подготовки каждого конкретного бойца, уровень его мотивации и желания, уровень преподавания и уровень собственных знаний тренера, наконец.


Да ну? В принципе, ничего удивительного. Если бы у Вас был разряд по стрельбе, Вы бы сказали что-нибудь наподобие "на улице кулаками не справишься, то ли дело - с огнестрелом"...


См. выше.


Смотря какой смысл ищете. Если смысл - "научиться бить в лоб на улице", то Айкидо здесь вообще не причем. ))

Ладно устал спорить .....
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 16:21   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Ладно устал спорить .....
а главное не понятно зачем ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 21:35   #17
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
По умолчанию

Насчет тэквондо и тхэквондо - северокорейский (бесконтактный) и южнокорейский (контактный) вариант одного и того же... Для желающих понять, почему сие произошло - прошу самостоятельно почитать в специализированной литературе...

Грячие финские парни! Хватить мериться пиписьками! Все равно контактное карате круче
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2009, 01:09   #18
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Мау тай я им 4 годя занимаюсь, кикбоксинг + удары локтями и коленями, немного философии и немного отличий в тренировке.
Рад за Вас. Но за 4 года можно было бы и выучить, как называется то, чем Вы занимаетесь. Первое слово читается, как "Муэ/ей".

Цитата:
Зайдите на сайт Российской федерации кикбоксинга и там спросите, вас посветят и по поводу бокса и по поводу улицы.
Я привык не обращать внимание на рекламу, а анализировать БИ самому. Неплохо получается.

Цитата:
Кикбоксинг это удары руками как боксе только длиннее и удары ногами как в карате.
Ничего подобного, в Каратэ много отличий.

Цитата:
Но в карате удары руками мене эффективные чем в боксе,
Это тоже неверно. Делаю вывод, что Вы не знаете, что такое Каратэ.

Цитата:
поэтому собственно и кикбоксинг стал одним из самых популярных боевых видов спорта в мире. Чего не скажешь о тхэквондо.
Популярность значения не имеет. Водка и сигареты, еще раз замечу, популярнее здорового образа жизни, к сожалению. Что с того? )

Цитата:
При том что кикбоксинг это европезированный вариант карате, смесь карате и бокса. Из него выбросили весь этот бред о медитации и о культуре японцев и т.п., оставили самую суть и улучшили ее.
Во-первых, если сравнивать Каратэ и кикбоксинг, то последний являет собой в лучшем случае ТЫСЯЧНУЮ долю от Каратэ. Во-вторых, даже такое сравнение некорректно: БИ без этого, как Вы выразились, "бреда о медитации" и есть самый настоящий бред. Если отходить от психологической составляющей то ни о каком улучшении речи быть не может вовсе. Все равно, как если бы из некоротых деталей Порша собрали Запорожец.

Да? А я и ВикипедиЯ утверждаем обратное http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...BD%D0%B4%D0%BE
В Википедии ошибка, стало быть. У звука "х" в слове "Т(х)эквондо" прав не больше, чем в слове "Муай Т(х)ай". Это заблуждение возникает из-за произнесения "т" с сильным выдохом, как это имеет место быть в оригинальных языках.

Цитата:
Пишется через букву Х и это бальные танцы по сравнению с Кикбоксингом. Его даже добавили в олимпийские игры как самый безопасный и красивый (бесполезный) вид боевого искусства.
Безопасный - если использовать защиту и ограничивать технику. Кикбоксинг тоже при ряде ограничений вполне безопасный. Кроме того, в олимпийской программе есть также Дзюдо, а со дня на день будет и Самбо. Добавление спорта в ОИ зависит только от распространения (75 стран должны им заниматься, грубо говоря).

Цитата:
Это вы мне объясняете? Я тоже самое сказал. И привел пример шарлатанских услуг и видов спорта в том числе и тхэквондо (судя по посту автора темы и время за которое что то обещают, но наврятли что то получится.
Угу, насчет этого не спорю. Эти намеки про дико дорогой экзамен, про мутный летний лагерь, выдают, что не все ладно в том клубе... )

Цитата:
Еще мне понравилось: "ни даже в боксе"..., бокс мощный ударный спорт, и поставить удар в боксе очень не просто, хотя вам наврятли это понять.
Я в курсе, спасибо.

Цитата:
Привычкой
Переучивайтесь, никогда не поздно.

Цитата:
Плавно скосили на меня, я не утверждаю что бальные танцы мощное боевое искусство, я это знаю через спарринги с тхэквондистами, а вы через голливудские и китайские фильмы про хонгильдонов
Я занимаюсь БИ очень давно. И смею утверждать, что знаю об этом НАМНОГО больше Вашего, судя по Вашим же высказываниям про Каратэ, Ушу, Таэквондо. Вы занимаетесь кикбосингом и тайским боксом? Отлично. Но обо всем остальном Вы не имеете ни малейшего представления. Да и в "своих" БИ, как я посмотрю, не очень хорошо разбираетесь. Хотя, заочно трудно судить.

Цитата:
Даже не дочитал, бред и чушь!!! Вы от куда это узнали? Из книг? Из фильмов? Сами в тибет, китай ездили с переводчиком?
Один из моих Учителей обучался в Китае около 30 лет.

Цитата:
Недавно смотрел передачу по Рен ТВ, там знаменитые советские каратисты и кун-фуисты, рассказывали что учились всем приемом, по сканированным книжками (като)
Что такое "като", простите? Имелось в виду "ката"? Комплекс индивидуальных упражнений? Некоторой технике можно научиться и по книжкам...

Цитата:
у меня такие до сих пор дома в шкафах валяются, батя этим в молодости серьезно увлекался и по фильмам, и даже не догадывались что снять боевую сцену можно с актером который в жизни ни занимался ни чем кроме шахмат.
Не совсем верно, у актеров есть дисциплина "сценический бой", где они получают некоторые навыки БИ, гимнастики и т.п.

Цитата:
А в Советском союзе все принимали за чистую монету и когда приехали японские мастера они обалдели что русские вытворяли! Поэтому мне и кажется что вы как раз где то чего то насмотрелись и понятия не имеете о реалиях, рассказываете о какой то так философии китайской,
Философия - великая вещь. Надо ее изучать и понимать прежде, чем о ней судить.

Цитата:
вот скажите зачем нам православным Русским китайская буддийская философия?
Во-первых, не обязательно буддистская, есть еще и даоситская. Как минимум. Во-вторых, там религия не имеет основополагающего значения. Подробнее - к мастерам, к книжкам, куда угодно, извините. Слишком долго объяснять. )

Цитата:
Кунг-фу это китайский бокс,
Чушь.

Цитата:
а като в нем - это проекция возможного поведения противника на все случаи жизни и как защита от этого поведения.
А "ката" - это вообще японское слово. И, если Вы имели ввиду опять-таки упражнения - то Вы снова неправы. Дело не в проекции возможного поведения. Точнее, далеко не только в ней одной.

Цитата:
Но как все понимают, человека не предсказать!!! А ушу это тоже самое только гимнастика.
Про Ушу читайте выше снова.

Цитата:
Смысл для людей занимающихся спортом, сильное, ловкое и красивое тело.
И душа. )

Цитата:
Возможность защитить себя и близких от каких то нападок хулиганов.
Это - само собой.

Цитата:
Ну и конечно и это скорее всего главное как и в любом спорте, победы!!! В данном случае в соревнованиях, а если ни это зачем тогда все это нужно? Ради философии? Или глубже?
Если вкратце, то соревнования - незначащая ничего ерунда. Хотите подробнее? Могу объяснить.

Цитата:
Ладно устал спорить .....
Я Вас на диспут не вызывал.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2009, 01:12   #19
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Насчет тэквондо и тхэквондо - северокорейский (бесконтактный) и южнокорейский (контактный) вариант одного и того же... Для желающих понять, почему сие произошло - прошу самостоятельно почитать в специализированной литературе...

Грячие финские парни! Хватить мериться пиписьками! Все равно контактное карате круче
Да нельзя их делить на северное и южное. По-Вашему, северяне на юг не ездили, тысячу лет назад? Сколько там той Кореи... ))) Прочтение тут не причем.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2009, 14:13   #20
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
По умолчанию

Про кунг-фу (китайский бокс) и его направления http://china-box.narod.ru/index.htm
Вернее китайский бокс одно из направлений кунг-фу, но это одно и тоже, ведь нельзя профессиональный бокс разделять с любительским или их версии друг с другом - это в конечном итоге бокс. А значит китайский бокс - это кунг-фу

Вот наиболее точное высказывание о кикбоксинге
Кикбоксинг
(от англ. "kick" - бить ногой и "boxing" - бокс), вид спорта на основе восточных единоборств: каратэ, тхэквондо, муай-тай (тайского бокса), ушу (только причем здесь ушу?) и английского бокса. По правилам классического кикбоксинга, бой ведется в полный контакт на всех уровнях, т.е. удары наносятся в полную силу в голову и в корпус как руками, так и ногами. Наиболее эффективные удары ногами, заимствованные из восточных единоборств, в сочетании с боксерской техникой рук делают кикбоксинг сбалансированной и универсальной системой.

Боксерские навыки, связанные с работой в голову, и возможность атаковать противника с дальней и средней дистанции позволяют кикбоксерам успешно противостоять представителям любых единоборств, практикующих ударную технику. Специфика боев в полный контакт требует от спортсмена особой физической и психологической подготовки. Кикбоксинг представляет собой гармоничный сплав классического английского бокса и каратэ. Этот вид единоборств зародился в середине 70-х годов практически одновременно в США и Западной Европе. Чуть позже в кикбоксинг были добавлены элементы техники из таэквон-до и тайского бокса. С тех пор, кикбоксинг стал и до сего дня является тем боевым искусством, которое наиболее удачно объединило многовековые традиции и опыт Запада и Востока.

http://www.battlespirit.ru/content/view/93/52/

Последний раз редактировалось Smax; 15.03.2009 в 14:32..
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 03:19   #21
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Про кунг-фу (китайский бокс) и его направления http://china-box.narod.ru/index.htm
http://www.battlespirit.ru/content/view/93/52/
Спасибо за ссылки, но особо полезной инфы там нет. ))

Кунг-фу, оно же Ушу - это не "китайский бокс", а основа основ, всеобъемлющая система, включающая в себя и разнообразнейшие боевые техники и физические упражнения, и психологические аспекты, медитации и умение управлять внутренней энергией (своей и чужой), изучение "традиционного" лечебного дела, массажа (это все ОЧЕНЬ связано между собой, а не отдельные дисциплины) и многое другое, в том числе даже каллиграфию.

Боевая подготовка - невероятная, гениальная и очень широкая. Работа как с оружием в классическом понимании этого, так и без оружия. Кроме того, имеются техники работы с любым предметом в качестве оружия. Где еще этому учат? Да нигде. Нин-дзюцу целиком и полностью основано на Ушу, там, правда добавляли им важные и нужные вещи, актерское мастерство, к примеру. В Ушу работает любая часть тела: если в боксе от руки "остается" кулак, то в Ушу есть техники, задействующие кулак, ребро ладони, палец, два пальца, три пальца (причем, пальцы могут также принимать различные формы), поверхность ладони (то, что люди "ладошкой" называют), тыльная сторона ладони, поверхность ладони у основания большого пальца, поверхность предплечья, локоть и т.п.

Далее, стойки и движения, вызывающие скепсис у некоторых поклонников бокса, например, - это не танцы без смысла. Каждое движение имеет ОЧЕНЬ значимое основание и расчет, выверенный тысячелетиями. Одни движения служат для приведения мышц и связок в нужное состояние, другие - для усиления кровообращения в нужном месте, для учащения или замедления сердцебиения (смотря что требуется), для запутывания противника, для помощи в управлении Ци, для мысленной концентрации удара, для подвижной переориентации на случай атаки нескольких противников и т.д. Список ПРИЧИН каждого движения невероятно большой. В каждом есть огромный смысл. И из каждого положения каждого движения опытный боец может атаковать противника множеством способов, а также выполнить огромное число разнообразных защитных движений.

Бокс, кикбоксинг, тайский бокс намеренно ограничили все эти возможности, упростив все настолько, что это вообще перестало походить на нормальное боевое искусство. Как спорт, подчеркиваю, все варианты хороши, в нулевом приближении. Тот же бокс подтягивает физическую подготовку, развивает реакцию, ставит удар, спора нет. Но - задайтесь, например, таким вопросом: боксер может убить врага ударом кулака? При определенном раскладе, возможно такое. А женщина или ребенок смогут? То-то же. А ударом ПАЛЬЦА - смогут. Если знают, как и куда. Это напоминает нам известную легенду про Точность, Скорость и Силу. Для удара пальцем сила не настолько важна, как точность и скорость.

Задайте себе еще один простой вопрос: ухудшится ли Ваша замечательная кмс-овская подготовка, если в дополнение к технике кикбоксинга Вы будете изучать технику заломов и бросков? Думаю, напротив, только улучшится. Потому что это - развитие, это - более широкие знания. А в Ушу, поверьте, ставят работу кулаком не хуже, чем в боксе (на самом деле, много лучше, потому что намного больше внимания уделяют и ТОЧНОСТИ, и СКОРОСТИ, а главное - внутренним аспектам, управлению Ци). И, помимо этих техник, ушуист владеет и заломами, и бросками, и знанием точек на теле человека, к которым достаточно несильно прикоснуться, ущипнуть, "завернуть", "воткнуть палец" - для каждого случая своя техника... Ну и что здесь можно вообще сравнивать? )))

"Гимнастика"... Да, есть такие комплексы упражнений, которые выглядят безобидно и доступны каждому. Пожилые люди в Китае в массовом порядке занимаются этим в парках и скверах. Эти упражнения - лишь капля в море Ушу, они полезны и приносят здоровье... Но Ушу этим вовсе не ограничивается. Уместно такое сравнение из мира танцев: кто-то занимается танцами глубоко и всерьез, продумывает каждое движение, изучает массу танцев, техник... Кому-то достаточно уметь станцевать что-нибудь простенькое на местной дискотеке, чтобы девчонкам понравиться. Кто-то не интересуется ничем из области танцев, кроме как умением отлично танцевать вальс (выпускной, например, у человека). Кто-то занимается танцами, не вдумываясь в движения, а просто, чтобы поддержать физическую форму и быть в хорошем расположении духа... Каждому - свое.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 08:20   #22
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от злобный Гоблин Посмотреть сообщение
Займись борьбой Сумо, совет даю отличный...
У меня ребёныш худенький, на сумоиста не потянет... Ногами машет с удовольствием.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 08:51   #23
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
По умолчанию

Этот спор ни к чему хорошему не приведет, разве что к дружескому спаррингу в рамках форума. Давайте прекратим каждый все равно останется при своем мнении, но это и нормально.
Автору темы, если в секции все вопросы решаются исключительно рублем, думаю вам стоит перевести ребенка в другую секцию, где тренера более идейные!
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 08:57   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Never_2002 Посмотреть сообщение
У меня ребёныш худенький, на сумоиста не потянет... Ногами машет с удовольствием.
тогда в Балет
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 09:50   #25
Гагарина Ольга
 
Аватар для Never_2002
Активный участник
 
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,083
По умолчанию

Smax, haart, спасибо большое.
Немного запуталась, но в любом случае, узнала много нового. Хотя бы, варианты правильного написания единоборства. Как быть с секцией - дальше будем посмотреть. Ребенку пока нравится – пусть ходит, от покупки кимоно не обеднеем, а в лагерь ехать никто не заставляет.

Витт, ребенок слушает Еминема и Гуфа, читает реп, играет в гта 3 вайс сити. С высоким искусством балета никак не совместить.
Never_2002 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2009, 14:42   #26
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Этот спор ни к чему хорошему не приведет, разве что к дружескому спаррингу в рамках форума. Давайте прекратим каждый все равно останется при своем мнении, но это и нормально.
Угу.

Цитата:
Автору темы, если в секции все вопросы решаются исключительно рублем, думаю вам стоит перевести ребенка в другую секцию, где тренера более идейные!
Снова угу.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика