На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 18:31   #1
КАТАВА
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Отказывают в гарантии по причине отсутствия наклейки

Доброго времени суток, у меня с мужем довольно сложная ситуация.
Купили жесткий диск Seagate Barracuda 7200.11 у довольно известной компьютерной фирмы нашего города (Прокопьевск).
На нем была большая наклейка с названием фирмы и другими надписями на английском языке. Она была немного потертая и мой муж оторвал ее, так как посчитал, что она не обязательна.
Серийный номер наклеен сбоку.

Через месяц диск сломался. Перестал определяться в БИОСЕ. На оффициальном сайте Geagate и в других источниках интернета мы нашли информацию о том, что вся серия 7200.11 имеет большие проблемы в прошивке.
Мы решили отнести диск обратно продавцу, чтобы сдать диск на гарантийный ремонт или обменять на другой. НО нам сказали, что отсутсвие наклейки на диске является причиной отказа от гарантии. Магазин не может принять товар на гарантийный ремонт, потому что товар в ненадлежащем виде и сервисный центр, который будет перепрошивать диск тоже откажет. Мол, напишет - нарушен внешний вид ТМЦ. Ссылаясь на какую-то ограниченную гарантию Seagate, которую мы в глаза не видели.
В гарантийном талоне фирмы-продавца, которую мы подписали о наклейке слова не сказано.

Цитирую дословно: "гарантийное обслуживание не производится в том случае, если оборудование повреждено в результате неправильной эксплуатации, транпортировке, хранения, применения, расходных материалов неоригинального производства, при отсутсвии упаковки или имеет повреждения корпуса, серийного номера, пломб производителя."
Упаковки на диске не было, при покупке давался лишь пластиковый пакетик.

Серийный номер присутсвует. Наклеен сбоку.

Пломбы производителя не взломаны. (мы диск не вскрывали, корпус без единой царапины)

Но продавцы мотивируют свой отказ еще тем, что эта наклейка и является пломбой, потому что на ней написано по-английски CAUTION.Product warranty is void if any seal or label is removed or if the drive experiences shock in excess of 350 gs .
Мой муж английского не знает, нигде не нашел на русском, что отрывать наклейку нельзя.
Инструкции к товару тоже не было. ни на русском, ни на английском.
Как нам сказали знакомые, доказать, что диск купили именно у этой фирмы можно. Серийный номер сбоку и номер в гарантийном талоне совпадают, а идентификация фирмы-производителя и серии производится на специальном оборудовании. Наклейки здесь не при чем.

Сейчас диск находится у фирмы-продавца. Они сказали, что отправили его в сервисный центр и сейчас в течение двух недель ждут выводы о причине поломки диска и отказ от гарантийного ремонта.

подскажите, является ли отсутсnвие этой наклейки причиной отказа от гарантийного ремонта по закону и что делать в такой ситуации, если действитеьлно придет отказ от гарантийного ремонта? Деньги фирма-продавец тоже возвращать не желает.
подавать в суд или смириться со свими ошибками? (теперь у нас есть 11 заповедь: "Не оторви"))
КАТАВА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 18:41   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
имеет повреждения...пломб производителя.
эта наклейка - пломба по определению изготовителя.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 18:43   #3
КАТАВА
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
эта наклейка - пломба по определению изготовителя.
но ведь это не написано на ней по-русски? действительны ли в России надписи на английском языке?
КАТАВА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 19:20   #4
Hiver
 
Аватар для Hiver
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 203
Репутация: 521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАТАВА Посмотреть сообщение
Через месяц диск сломался. Перестал определяться в БИОСЕ. На оффициальном сайте Geagate и в других источниках интернета мы нашли информацию о том, что вся серия 7200.11 имеет большие проблемы в прошивке.
Перепрошить можно и самим. Дело 2-х минут, прошивка имеется на сайте Сигейта. Сама столкнулась с такой проблемой, совершенно новый диск подвисал после 30 минут работы, перепрошивка помогла.

Цитата:
Сообщение от КАТАВА Посмотреть сообщение
смириться со свими ошибками
Именно смириться.
Эту наклейку вообще достаточно трудно оторвать. Так же на ней содержиться совего рода инструкция, все данные о модели, прошивки, серийном номере. Отдирать ее нельзя.
Hiver вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 19:51   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Ну я понимаю - оторвать наклейку от бокала или очков, но как вам помешала наклейка на жестком диске? Он же стоит внутри компьютера, его не видно. И там еще много чего можно оторвать, если постараться.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 20:17   #6
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hiver Посмотреть сообщение
Перепрошить можно и самим. Дело 2-х минут, прошивка имеется на сайте Сигейта. Сама столкнулась с такой проблемой, совершенно новый диск подвисал после 30 минут работы, перепрошивка помогла.

Именно смириться.
Эту наклейку вообще достаточно трудно оторвать. Так же на ней содержиться совего рода инструкция, все данные о модели, прошивки, серийном номере. Отдирать ее нельзя.
Дык, диск-то уже заблокировался Перешивать надо в живом состоянии (уже раза три писал на этом форуме про это... эх, не любят люди сначала почитать, а потом написать)
Делаем поиск по форуму по строке "7200.11", читаем, делаем выводы.

А эта большая наклейка скрывает ("пломбирует") винтик, с помощью которого крышка крепится к оси блока магнитных головок. Не оторвав или не повредив эту наклейку, нельзя полностью снять верхнюю крышку... На то она и пломба...

Интересно, а зачем её вообще срывать-то надо было? Я ф шоке

Хотя, бывали случаи и позабавнее: несколько раз было, что клиенты "лишние" ножки у процессора откусывали... Или все контакты на материнской плате фламастером разрисовывали... ммммм...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 20:37   #7
КАТАВА
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А эта большая наклейка скрывает ("пломбирует") винтик, с помощью которого крышка крепится к оси блока магнитных головок. Не оторвав или не повредив эту наклейку, нельзя полностью снять верхнюю крышку... На то она и пломба...
спасибо за ответ.
а является ли тот факт, что надпись о том, что наклейку нельзя снимать сделана на английском и нигде нет даже штампа на русском типа "не снимать", непредоставлением полной информации о товаре продавцом, что является нарушением закона о защите прав потребителя?
я понимаю, смешно и глупо звучит наш рассказ, но мой муж действительно не знал, что это пломба и ее срывать нельзя. Есмлиб знал, разве бы снял ее...
КАТАВА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 20:55   #8
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
эта наклейка - пломба по определению изготовителя.
И какая к лешему разница?
Чтобы отказать в удовлетворении требования, продавцу надо доказывать, что отсутствие этикетки и есть причина недостатка.

Покупателю: продавцу - чёткое письменное требование о возврате денежек. И пусть он на этикетку только сошлётся, в суде ему очень хорошо можно будет всё объяснить..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 21:11   #9
КАТАВА
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
И какая к лешему разница?
Чтобы отказать в удовлетворении требования, продавцу надо доказывать, что отсутствие этикетки и есть причина недостатка.

Покупателю: продавцу - чёткое письменное требование о возврате денежек. И пусть он на этикетку только сошлётся, в суде ему очень хорошо можно будет всё объяснить..
спасибо, так и сделаем))
КАТАВА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 21:36   #10
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ммммм...
А, может, попытаться сначала договориться "полюбовно"

Коль диск по Вашим словам находится у продавца, то "не пугайте страуса! пол бетонный!" Сейчас пломбы нет... Мало ли что может внутри "обнаружиться"...

ОФФТОП: Год назад поднимал данные с диска, у которого тоже Покупатель оторвал наклеечку из любопытства и решил пальцами потрогать "блестящий диск"
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 22:35   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Чтобы отказать в удовлетворении требования, продавцу надо доказывать, что отсутствие этикетки и есть причина недостатка.
не занимайтесь ПЭ, Семенов. Отсутствие наклейки-пломбы при приеме - и я отвечаю так: "причина отказа - неквалифицированное вмешательство неустановленных лиц во внутреннее устройство жесткого диска". И ни одна экспертиза не докажет обратного. Нельзя отрывать наклейки изготовителя с запчастей - они закрывают то, что должно быть закрыто.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 23:38   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Смысл этикетки должен оговариваться на русском языке. Но пока изготовители на русиш забивают, такие случаи будут повторяться. Если, по мнению продавца, отрыв этикетки стал причиной недостатка, то действует п.п. 2 и 4 ст. 12.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 23:48   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Смысл этикетки должен оговариваться на русском языке.
Да ну? А на пломбе тоже что-то должно быть написано? Смысл пломбы - не допустить туда, куда по разным причинам не надо соваться. Аисать что-то на пломбе совсем не обязательно - того, кто захочет её сорвать, это не остановит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 00:05   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Да и вообще, покупка жесткого диска, который невозможно использовать как самостоятельное устройство (утюг, телевизор, мобильник...), а только как часть устройства, предполагает наличие некоторых профессиональных знаний у покупателя. Хотя ЗоЗПП не различает просто потребителя и потребителя товаров, требующих специальных познаний, фактически такая разница есть.
Не знаю, как на это смотрит обычно суд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 00:45   #15
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не занимайтесь ПЭ, Семенов. Отсутствие наклейки-пломбы при приеме - и я отвечаю так: "причина отказа - неквалифицированное вмешательство неустановленных лиц во внутреннее устройство жесткого диска". И ни одна экспертиза не докажет обратного. Нельзя отрывать наклейки изготовителя с запчастей - они закрывают то, что должно быть закрыто.
на 100% согласен, то что внутри диска должно волновать тока производителя, и никакого права потребитель или еще кто постороний залезать не имеет права
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 01:16   #16
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ммммм.. А на корпусе жёсткого диска обычно ещё несколько отверстий, заклееных серебристыми пломбами... На них вообще нет надписей!!!
Давайте их дружно срывать! Ура! Дадим магнитным головкам глоток свежего воздуха!

А если серьёзно, то что-то топикстартер не договаривает...
Цитата:
Сообщение от КАТАВА Посмотреть сообщение
Она была немного потертая и мой муж оторвал ее, так как посчитал, что она не обязательна.
-- слабое объяснение... да и почему на новом жёстком диске она была потёртая?
Как был упакован диск в момент покупки? Пакет запечатан был?
Потёртость -- явный признак либо ненадлежащих условий хранения/транспортировки, либо ненадлежащих условий эксплуатации. Но тогда это как-то не вяжется с:
Цитата:
Сообщение от КАТАВА Посмотреть сообщение
корпус без единой царапины
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 01:36   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Это должно быть видно или явно понятно, информационная этикетка это или пломба. В любом случае связь между срывом этой пломбы и возникшим недостатком нужно доказать. Чем и должна заниматься экспертиза.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 01:40   #18
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

в даном случае суть не в том по каким причинам возник недостаток, вполне возможно, скорее всего даже наверника заводской брак, а суть в том что нарушена пломба (если эта итекетка действительно является пломбой) а это прямая причина для отказа в гарантии и никаких вопросов тут вообще возникать больше не может по определению
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 04:14   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"причина отказа - неквалифицированное вмешательство неустановленных лиц во внутреннее устройство жесткого диска". И ни одна экспертиза не докажет обратного.
А потребителю обратного не надо доказывать.

Согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП законным основанием для отказа потребителю может быть только если продавец докажет, что недостаток возник вследствие нарушения правил эксплуатации потребителем или действий третьих лиц.

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
а это прямая причина для отказа в гарантии и никаких вопросов тут вообще возникать больше не может по определению
Так причиной-то может быть что угодно - хотя бы что глаза у покупателя не того цвета.

А вот законным основанием для отказа сам по себе срыв наклейки не является.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 04:36   #20
КАТАВА
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

жесткий диск был положен в пластиковый пакетик, который был открыт. Мы подумали, что возможно продавцы проверяли оборудование, поэтому упаковку вскрыли или диск лежал на витрине. Буквы на наклейке были потертые, как знаете, пальцем проведешь, а они смазываются.
Да, под наклейкой была серебристая пломба, ее мы не трогали. Диск не вскрывали.
*Полюбовно* поговрить не получилось - менеджеры в четыре голоса твердят: "забудьте о гарантии!".

Сейчас ждем бумаги из сервисного, если там будет написано, что проблема в прошивке, то будем писать претензию, а если напишут, что типа следы несанкционированого взлома, то не знаю... может, независимую экспертизу сделать?
КАТАВА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 08:15   #21
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не занимайтесь ПЭ, Семенов. Отсутствие наклейки-пломбы при приеме - и я отвечаю так: "причина отказа - неквалифицированное вмешательство неустановленных лиц во внутреннее устройство жесткого диска". И ни одна экспертиза не докажет обратного. Нельзя отрывать наклейки изготовителя с запчастей - они закрывают то, что должно быть закрыто.
Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
в даном случае суть не в том по каким причинам возник недостаток, вполне возможно, скорее всего даже наверника заводской брак, а суть в том что нарушена пломба (если эта итекетка действительно является пломбой) а это прямая причина для отказа в гарантии и никаких вопросов тут вообще возникать больше не может по определению
Вот пример людей, которые закон читают через слово-второе. Это по какому ж определению, простите? это где ж в законе такая "причина отказа" - "неквалифицированное вмешательство"?

Позорище!
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 09:07   #22
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

А вот законным основанием для отказа сам по себе срыв наклейки не является.
законным может и не является, зато есть условия гарантийного обсуживания, и условияпри которых товар снимается с него, и под которыми потребитель при покупке ставит свою подпись

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Вот пример людей, которые закон читают через слово-второе. Это по какому ж определению, простите? это где ж в законе такая "причина отказа" - "неквалифицированное вмешательство"?

Позорище!
сам позорище, или вам напомнить как работает ОЗПП???? я думаю не стоит оглашать на весь белый свет, в законе не написано обратного тому что написано в условиях для отказа, значит это не является ущемлением прав потребителем, а значит является причиной для отказа

как говорится все что не запрещено, то разрешено, значитпроизводитель или продавец, в зависимости от того кто дает гарантию на товар, может диктовать свои условия, главное чтоб они не ущемляли права потребителя ПО ЗАКОНУ
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил

Последний раз редактировалось Alex133; 12.03.2009 в 11:17..
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 12:35   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это где ж в законе такая "причина отказа" - "неквалифицированное вмешательство"?
Читаем первоисточники, г-н Семенов:
Цитата:
продавец...отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Читаем внимательно мое заключение.

Цитата:
Согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП законным основанием для отказа потребителю может быть только если продавец докажет, что недостаток возник вследствие нарушения правил эксплуатации потребителем или действий третьих лиц.
Армад, вскрытие пломб - это однозначно нарушение правил эксплуатации. Я и любой продавец, раз столкнувшийся с такими, как Вы - пишет: при приеме: отсутствует пломба, препятствующая доступу внутрь, причина отказа - "вскрытие гермоблока, попытка неквалифицированного ремонта".
Г-н Семенов - отвечаю на Ваш коммент к минусу:
Цитата:
А публично выложить эти первоисточники, на которые бы сослаться, слабо?
"На слабо" ф-ов ловят, г-н модератор. А первоисточник я Вам выложил - 18-я статья ЗОЗПП.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.03.2009 в 14:35..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 12:58   #24
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Хотелось бы всётаки услышать нахрена отклеивать наклейку? Её отклеить то целая проблема. Это надо недюженное упорство. Проще дырку в районе винта проковырять. Ща ради прикола на старом харде попробовал оторвать - хренушки, не так то просто. Она хорошим клеем клеится.

Что касается теоретических рассуждений, отклейка ещё не означает вскрытие. Максимум тянет на попытку вскрытия. Эту наклейку теоретически конечно, можно отнести к ярлыкам (ввиду отсутствия русскоязычной надписи). (Согласитесь убийство и покушение на убийство это совсем не одно и тоже, для убиенного).

Вобщем если поломка связана с гермоблоком - 100% отказ. Нефиг сувать нос куда не следует. Если же с платой контроллера, то правильнее было бы починить.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:02   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Что касается теоретических рассуждений, отклейка ещё не означает вскрытие
Но доказать, что вскрытия не было - потребитель не сможет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:03   #26
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Но доказать, что вскрытия не было - потребитель не сможет.
Если очень надо - сможет.
Но следует учесть, что гарантийный срок означает презумпцию невиновности потреба. Т.е. бремя доказательства ложится на продавца. Сказать что нет наклейки - было вскрытие - в корне неверно.

Это как в анекдоте про самогонный аппарат:

- Раз есть самогонныйц аппарат, значит гонишь на продажу!
- тогда сажайте и за изнасилование!
- Почему?
- аппарат же есть!
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:04   #27
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Армад, вскрытие пломб - это однозначно нарушение правил эксплуатации. Я и любой продавец, раз столкнувшийся с такими, как Вы - пишет: при приеме: отсутствует пломба, препятствующая доступу внутрь, причина отказа - "вскрытие гермоблока, попытка неквалифицированного ремонта".
Г-н Семенов - отвечаю на Ваш коммент к минусу:

"На слабо" ф-ов ловят, г-н модератор. А первоисточник я Вам выложил - 18-я статья ЗОЗПП.
Таки читайте эту статью полностью. Чтобы отказать в удовлетворении требования, надо доказывать, что недостаток есть СЛЕДСТВИЕ срыва пломбы.

Смотрю в книгу, вижу фигу, блин
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:06   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Таки читайте эту статью полностью. Чтобы отказать в удовлетворении требования, надо доказывать, что недостаток есть СЛЕДСТВИЕ срыва пломбы.
Читайте МОЙ отказ полностью... А то это анекдот получается:
Цитата:
Смотрю в книгу, вижу фигу, блин
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:10   #29
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Не ругайтесь. Я склоняюсь с мыслью, проведя следственный эксперимент, что наклейка отрывалась с умыслом. Мне видится 2 варианта:

1. Хард ПЕРЕНОСНОЙ. Неприятно, когда каждый день кидаешь в сумку хард с драной наклейкой. Когда он весь такой блестящий - приятнее.

2. А что это там внутри, а? Что то мешает снять крышку. Точно, наклейка мешает, под ней последний винтик!
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:14   #30
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Армад, вскрытие пломб - это однозначно нарушение правил эксплуатации. Я и любой продавец, раз столкнувшийся с такими, как Вы - пишет: при приеме: отсутствует пломба, препятствующая доступу внутрь, причина отказа - "вскрытие гермоблока, попытка неквалифицированного ремонта".

Факт вскрытия Вы не можете ДОКАЗАТЬ, можете только предполагать. Доказать можете лишь отсутствие пломбы. А бремя доказательства лежит на Вас, в гарсрок. Нет?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:24   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Алекс, Вы не поняли - да, я в данном вопросе чуть захожу за грань (заключение можно давать, даже если вскрытия не было - доказать это в жизни нереально после сдачи в ремонт со снятой пломбой), поскольку срыв пломб и этикеток с винта - это умышленное действие, никакими факторами нормальной эксплуатации не провоцируется.
На самом деле шансы у данных покупателей еще есть - если АСЦ винт примет.
Еще раз:
Цитата:
причина отказа - "вскрытие гермоблока, попытка неквалифицированного ремонта".
не докажете обратное.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:37   #32
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Да не нужно доказывать обратное! Если на гарантии, то это продавец/СЦ должен доказать "прямое". ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 14:00   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

haart: читайте внимательно:
Отказ, причина недостатка - "вскрытие гермоблока, попытка неквалифицированного ремонта". Акт проверки ,при необходимсоти - экспертизы прилагается. Всё - в сад, всё, что надо - доказано, обратное покупатель никогда не докажет - он сдал товар с поврежденной пломбой.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 14:10   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
вскрытие пломб - это однозначно нарушение правил эксплуатации.
Может и нарушение.

Только самого по себе нарушения мало. Для отказа продавцу надо ещё доказать, что это нарушение явилось причиной недостатка, т. е. что диск сломался вследствие того, что была отклеена пломба.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 14:11   #35
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
haart: читайте внимательно:
Отказ, причина недостатка - "вскрытие гермоблока, попытка неквалифицированного ремонта". Акт проверки ,при необходимсоти - экспертизы прилагается. Всё - в сад, всё, что надо - доказано, обратное покупатель никогда не докажет - он сдал товар с поврежденной пломбой.
Я может чего упустил, прошу прощения. Как был доказан акт вскрытия гермоблока? Только лишь отсутствием пломбы?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 14:20   #36
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

А никак небыл доказан. McWild лишь предположил наиболее вероятное.

Тут расклад такой получается. Отказ фиксируется, потреб проводит экспертизу, дорогостоящую, которая доказывает что факта вскрытия небыло, а проблема, скажем известная производителю. Итого брак и необоснованный отказ в ремонте.
В результате по суду магазин выплачивает и за экспертизу, и за всё остальное.

Либо, если повезло магазину, потреб исчезает. (Не хочет связываться, не хватает денег на экспертизу, не доказывает и т.п.)

Так сарай работает. Вобщем то, учитывая безграмотность населения, мало кто реально судится.

Однако, "отклеил потому что была поцарапана наклейка" - глупейшая причина. При таком заявлении, наверняка суд откажет в иске. Придумайте чёнть убедительнее, а ещё лучше правду рассказать.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 12.03.2009 в 14:26..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 14:32   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Отказ фиксируется, потреб проводит экспертизу, дорогостоящую, которая доказывает что факта вскрытия небыло
Уже был
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 14:44   #38
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Уже был
Блин. Чем доказано?! ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 14:52   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Блин. Чем доказано?!
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=394379&postcount=31
читайте между строк
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 15:03   #40
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Не, согласен конечно, мастера в АСЦ не зря траву курят - откроют и пальчиками потыркают. А "это не моя виноватая" как раз докажет отсутствие пломбы при сдаче. Тут всё ясно и понятно.

Что касается бумажки "мы увидели отсутствие пломбы, и на этом основании сделали экспертный вывод что "было несанкционированное вскрытие гермоблока", то читайте анекдот выше.
Что касается считаем гарантийным случаем или не считаем - это как повезёт. С точки зрения закона - должна быть причинно-следственная связь. Она не прослеживается. Оборудование должно устанавливаться технически грамотным специалистом? Ну тут и так всё ясно, из дикого леса товарищ.

По форме мозоли пятки левой ноги нельзя определить диоптрию правого глаза. Во всяком случае наука такую взаимосвязь не доказала.

Скажем так: потреб сам дал возможность магазину/АСЦ имитировать любую неисправность. Это неоспоримо. Все остальные рассуждения - непринципиальны.

А где топикстартер? Хотелось бы его услышать. А то мы так до зелёных человечков наспоримсяс
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 15:04   #41
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=394379&postcount=31
читайте между строк
Не. Не надо мне объяснять, что, ясен пень, шаловливые ручонки туда залезли за какой-то надобностью. Я и сам это понимаю. Вопрос исключительно о соответствии всего сего букве закона. Там между строк не почитаешь. Там сорванная пломба - всего лишь сорванная пломба, с недостатком никак не связанная, пока обратное не доказано.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 15:33   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Скажем так: потреб сам дал возможность магазину/АСЦ имитировать любую неисправность. Это неоспоримо. Все остальные рассуждения - непринципиальны.
вот это я и имел ввиду
Цитата:
Вопрос исключительно о соответствии всего сего букве закона.
"букве" - соответствует плохо. Духу - вполне. Несколько решений видел, где нарушение условий ФГТ приравнивалось судом к нарушение правил эксплуатации и следовал отказ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 16:48   #43
КАТАВА
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

народ, не ссорьтесь пожалуйста! Мы правда говорим, что муж снял наклейку не для того, чтобы вскрыть винт! Винт не переносной, просто мужу почему-то не понравилась наклейки и все. Он ее снял в первый же день, после этого диск проработал еще две недели! Если бы лезли внутрь, он бы отказал сразу! Мы же признались в том, что сами сняли наклейку, зачем нам врать?

я сегодня спросила через имейл у менеджера что с нашим диском, отправили ли его в сервисный центр, на что получила ответ:
(копирую)
ни кто его ни куда не отправлял, скинуты фотографии были скинуты поставщику, они уже связалися с москвой. на act[ этапах было отказано в гарантийном обслуживании, из чего следует что вам будут предоставлены документы о снятии с гарантиию. по причине не гарантийного случая, если вы желаете определить причину поломки это будет сделано только за деньги

правомерно ли это? что нам теперь делать? писать письменную претензию, после того, как эти документы придут?
КАТАВА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 16:55   #44
КАТАВА
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Не ругайтесь. Я склоняюсь с мыслью, проведя следственный эксперимент, что наклейка отрывалась с умыслом. Мне видится 2 варианта:

1. Хард ПЕРЕНОСНОЙ. Неприятно, когда каждый день кидаешь в сумку хард с драной наклейкой. Когда он весь такой блестящий - приятнее.

2. А что это там внутри, а? Что то мешает снять крышку. Точно, наклейка мешает, под ней последний винтик!
хард не переносной - на нем нет не единой царапины.
Болт над наклейкой защищен серебристой пломбой, которая ЦЕЛАЯ - а это значит, что мы ничего не вскрывали.
КАТАВА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 20:35   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Несколько решений видел, где нарушение условий ФГТ приравнивалось судом к нарушение правил эксплуатации и следовал отказ.
Так а тут вопрос не в том, является это нарушением или нет.

А в том, что для законного отказа надо ещё доказать возникновение недостатка вследствие этого нарушения.

Или вы полагаете, что продавец это сможет доказать повторив много раз "нарушение правил эксплуатации"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 21:20   #46
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КАТАВА Посмотреть сообщение
хард не переносной - на нем нет не единой царапины.
Болт над наклейкой защищен серебристой пломбой, которая ЦЕЛАЯ - а это значит, что мы ничего не вскрывали.
Еще раз обратите внимание на данный тезис:
"Скажем так: потреб сам дал возможность магазину/АСЦ имитировать любую неисправность."
Вы все еще пребываете в абсолютной уверенности в том, что до сих пор...
"Болт над наклейкой защищен серебристой пломбой, которая ЦЕЛАЯ..."?
Так что не исключено,что Вам придется решать проблему с позиций, изложенных в посте 36
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 23:11   #47
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Морозов Павел, вы хотите сказать, что СЦ сам разрушит пломбу, а потом свалит это на потребителя?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 00:57   #48
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Можно добавлю свои пять копеек???

Так вот. Неисправность-то известная производителю. Но она может возникнуть по разным причинам.
Когда сигейт выпускал 11-ю серию барракуд (ну, и ES.2 заодно), они применили несколько иную архитектуру служебной области и микропрограммы, нежели применяли до этого. Было принято решение сделать симбиоз ata и scsi. Внешний интерфейс -- sata2, а внутри нечто симбиотичное. И получилось нечто, унаследовавшее болячки от обеих семейств... Но это всё лирика. На практике винт блокируется по двум причинам -- слёт (порча) транслятора (болячка от scsi-предков) и блокировка по превышению порога значений SMART и/или глюк g-list.
Доказать причину позникновения деффекта первого вида довольно проблемно. Это может быть и ошибка firmware, но и не исключены проблемы по физике.
Вторая проблемка более интересна. Итак, обычно она возникает из-за порчи таблицы G-list, содержащей список сбойных или недостаточно надёжных секторов, найденных в процессе эксплуатации жёсткого диска. Тоесь, если внутренняя программа hdd посчитала какой-то сектор некачественным, она его заносит в данный g-list, дабы педотвратить возможность доступа пользователя к нему, и пересчитывает транслятор (см. пункт одЫн), чтобы исключить сектор из логического пространста жёсткого диска. На пальцах: транслятор -- это инструмент перевода физического адреса сектора (головка/трек/сектор) в логическое адресное пространство LBA (номера секторов от нуля и до максимального значения, равного общему количеству секторов на hdd).

Блин. к чему всё это... В ГЛист попадают сектора из-за деградации поверхности или программных сбоев. Программные сбои богут быть от некачественного питания винта, например...

Но я не к тому... Я про деградацию поверхности. Если HDD вскрыть, нарушить его практически стирильную внутреннюю атмосферу, напустить невидимую пыль обысного воздуха внутрь, то поверхность начнёт деградировать... как раз за две недели винт убьётся

Я это написал всё на примитивном уровне... Я и сам мало чё пониаю, а как там и что конкретно происходит в точности -- знают только инженеры из Сигейта. Но всего этого вполне можно использовать при агрументации отказа клиенту...

Последняя соломенка клиента -- невскрытая пломба центрального винтика

Хотя могло быть и так: открутили по периметру винты, приподняли крышку, а она не открылась, держал винт, незаметный под наклейкой. Оторвали наклейку... Но пломбу побоялись. Но воздуха, попавшего в щель за пару секунд, пока крышка была приподнята, вполне достаточно, чтоб за пару недель убить жёсткий диск...

Но это всего лишь сказка, игра восполённого мозга, а ни в коем случае не обвинение мною Клиента
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 01:43   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Ну, вообщем-то если будет установлено, что недостаток проявился не сразу после вызвавшего его нарушения эксплуатации - тогда вызвавшее его нарушение вполне могло иметь место до передачи товара потребителю.

А согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП продавец, чтобы освободиться от ответственности за недостаток, должен доказать именно возникновение недостатка после передачи потребителю, вследствие нарушения потребителем правил эксплуатации или действий третьих лиц.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 02:01   #50
КАТАВА
Новичок
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Я задала конкретный вопрос. Причем здесь ваши фантазии на тему "они сняли наклейку, чтобы открыть диск, давайте подумаем, как они это делали...)
Извините. Накипело от таких вот постов про наши *шаловливые ручки*. Было же сказано - диск мы не вскрывали!

скажите, эта независимая экспертиза может доказать, что короб мы не вскрывали? и сколько она примрно может стоить?
скажите, правомерно, что отказ в гарантии пишется по фотографии?
КАТАВА вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика