На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 20:26   #1
vasm
Продавец
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 62
Репутация: 1387
По умолчанию совсем оборзели

Такая ситуация, человек приносит купленный не им dvdплеер(с чеком и гарантийником) с претензией,что не работает. мы отправляем на диагностику,плеер возвращается с заключением мех.повреждение(соотв. снятие с гарантии,всё в срок). на след день крики,визги,что мы не согласны с заключением и тд и тп,плеер забирать не хотят,доводы никакие не понимают. уже другой человек (родственник) через пару недель приносит претензию на возврат денег и экспертизу (хотя уже о какой экспертизе может идти речь если уже есть заключение по 1-му заявлению), как его красиво послать?и как лучше поступить с плеером который не хотят забирать,может по почте с ответом послать с оплатой получателем??

Последний раз редактировалось Semenov; 05.03.2009 в 20:38.. Причина: Ничё не редактировал. Честно. Случайно нажал..
vasm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 20:37   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Ну-ну.

Вы б форум почитали, да закон (в первую очередь). Поискали бы в законе понятие "мех.повреждение" и "снятие с гарантии" и не нашли бы.

А нашли бы обстоятельства, освобождающие продавца от ответственности (в ст. 18 ЗоЗПП), и процедуру общения с покупателем (там же).

Так что проводите экспертизу, и если сможете доказать, что "мех.повреждение" случилось по причине нарушения правил экспулатации или действий третьих лиц (обстоятельств непреодолимой силы) в то время, когда товаром владел покупателель, - будете с полным спокойствием ждать повестки из суда (которой и не будет, если Ваши доказательства будут очевидно адекватными)

А то сколько визга и крика-то!. Такие обычно в суде и бывают пинаными по полной программе..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 20:44   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Во-первых, потребуйте написать претензию с требованием. Потом выкладывайте тут - поможем ответить. Кратко - Вы ему ничего не должны, поскольку он не заключал с Вами договор КП. Но лучше подстраховаться и ответить грамотно на претензию.
Цитата:
А то сколько визга и крика-то!
Г-н Семенов - кто Вас сегодня накрутил так?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 20:55   #4
vasm
Продавец
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 62
Репутация: 1387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Во-первых, потребуйте написать претензию с требованием. Потом выкладывайте тут - поможем ответить. Кратко - Вы ему ничего не должны, поскольку он не заключал с Вами договор КП. Но лучше подстраховаться и ответить грамотно на претензию.

Г-н Семенов - кто Вас сегодня накрутил так?
первое заявление стандартное-прошу "принять в ремонт....", по поводу передачи товара надлежащего качества указано в гарантийном талоне,2-е заявление тоже типовое "купил тогда то мой родственник...требую возврата денег,мои права такие то согласно ЗОЗПП..... копии чеков прикладываю"
vasm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 21:50   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Процитирую сам себя:
Цитата:
Магазин (первый продавец) ничего не должен вторичному покупателю без доказательства перехода прав. Доводы приводил неоднократно:
преамбула ЗоЗПП, разобъем немного по принципу того, что делает закон:
Цитата:
1. Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг)
2. устанавливает права потребителей на:
2.1. приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды,
2.2. получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах)
2.3.просвещение
2.4. государственную и общественную защиту их интересов
3. а также определяет механизм реализации этих прав.
Прочитайте внимательно первый пункт:
Цитата:
возникающие ...при продаже товаров
Т.е. нет продажи - нет регулирования отношений между субъектами с помощью ЗоЗПП. Между первым продавцом и вторичным покупателем никакого КП нет. Для подтверждения читаем определения ДКП и РДКП в ГК.
Затем смотрим статьи 307 ГК и 308 ГК, в особенности 3-й пункт 308-й:
Цитата:
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
Далее читаем статьи с 382 по 391 ГК - переход прав, особенно внимательно - статью 385:
Цитата:
Статья 385. Доказательства прав нового кредитора
1. Должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.
2. Кредитор, уступивший требование другому лицу, обязан передать ему документы, удостоверяющие право требования, и сообщить сведения, имеющие значение для осуществления требования.
Делаем выводы:
Для того, чтобы вторичный покупатель получил право что-то требовать по ЗоЗПП, необходимо следующее:
А. При персонифицированной продаже, когда стороны ДКП известны - необходим письменный договор передачи прав, ДКП или иной документ, подтверждающий переход права собственности между первым и вторым покупателем - желателен, особенно в случаях кредитных продаж.
Б. При анонимной продаже, когда нет имени первого покупателя - сам факт нахождения товара и документов и вторичного служит доказательством его прав.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 21:58   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ничего не поняла... А кто пришел второй раз? Непосредственно тот, человек, который приобретал?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 21:59   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

И комментарий Дворецкого:
Цитата:
В настоящее время при разрешении конкретных споров следует исходить из того, что потребителями, не приобретавшими товары, в которых были обнаружены недостатки, у продавцов, осуществляющих розничную торговлю, могут быть заявлены только те требования, которые возможно исполнить, исходя из существа отношений, сложившихся между этими потребителями и лицами, которым предъявляются данные требования.
Таким образом, потребители, относящиеся к указанной категории, не могут предъявлять требования:
– о соразмерном уменьшении покупной цены;
– о замене на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
– об отказе от исполнения договора купли-продажи и возврате уплаченной за товар суммы.
Невозможность предъявления этих требований связана с тем, что их исполнение неразрывно связано с условиями договоров, сторонами которых данные потребители не являлись.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 22:10   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И комментарий Дворецкого:
А об устранении недостатков могут? Ведь изначальное требование потребителя-непокупателя было именно ремонт. А ему отказали, не предоставив достаточного доказательства, насколько я понимаю.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 22:32   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

По Дворецкому - могут. Я свою выкладку позже делал, и, вроде, у него возражений не было. Так что можно использовать и её.

Но лучший вариант - просто провести экспертизу (точнее, получить акт с первой и ответить грамотно без привлечения моей конструкции, поскольку она все-таки противоречит телевизионной версии и может быть не принята судьей "патамушта не хочется отказывать потребу". Что я написал выше.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 22:52   #10
vasm
Продавец
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 62
Репутация: 1387
По умолчанию

в-общем цепочка такова
1.муж покупает в кредит товар (покупатель)
2.с ним заключается кредитный договор, гарантийный договор, в котором он подписывает что "получил надлежащего товар кач-ва, претензий не имею" и согласен с условиями договора,где указано что гарантия аннулируется при мех. дефекте
3.через какое-то время покупатель умирает
4.товар "ломается"
5.родственники приносят товар просят отремонтировать
6.из АСЦ приходит тех.заключение "мех.повреждения,снят с гарантии"
7.родственники подписывают тех заключение,что ознакомлены, забирать не желают: "не согласны"
8.пишется новое заявление от жены покупателя что прошу вернуть деньги за товар ненадлежащего качества.
...без экспертизы не обойтись?АСЦ где проводилась диагностика экспертизу не проводит,а в другом месте могут сказать что да сломалось, но фактически могли и в АСЦ сломать..
vasm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 22:57   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
АСЦ где проводилась диагностика экспертизу не проводит
Почему??? Пусть заключение переименуют в "акт экспертизы" и все - эта деятельность не лицензируется.
Вот только нюанс: процитируйте, что сказано дословно в заключении АСЦ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 23:03   #12
vasm
Продавец
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 62
Репутация: 1387
По умолчанию

рез-т диагностики: механическое повреждение
причина выдачи заключения: отказ в гарантийном ремонте

подписи
инженер____
технический директор____
vasm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 23:04   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Так плеерочек то законным образом по наследству перешел...
Давайте по пунктам.
1. То, что покупатель подписал в момент заключения договора, что он получил товар надлежащего качества, ничего не подтверждает и не доказывает. Скрытый производственный брак никто не отменял, который может проявиться в процессе эксплуатации.
2. Надпись о снятии с гарантии в гарантийном договоре недействительна, поскольку противоречит существующему законодательству.
3. Заключение СЦ ничего не доказывает. Если там тупо написано, что снятие с гарантии по причине механического повреждения - то грош цена такому заключению.
4. Поскольку покупатель не согласен с проверкой качества и указанной причиной возникновения недостатка - то продавец обязан провести экспертизу.
5. Экспертиза должна однозначно доказать, что недостаток возник по вине покупателя, третьих лиц или непреодолимой силы. Если это не будет доказано - то требование обязаны будете удовлетворить.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 23:14   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Согласен полностью.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 23:35   #15
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Г-н Семенов - кто Вас сегодня накрутил так?
Упаси Аллах! просто передразниваю слегка:

Цитата:
Сообщение от vasm Посмотреть сообщение
крики,визги,


Да и сам тон поста не оставляет сомнения в несколько истеричном состоянии писавшего...
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 23:46   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Первый раз, да без опыта - легко впасть в полуистерическое состояние.
Будьте снисходительнее.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 03:13   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,358
Репутация: 35997937
По умолчанию

а чего ж так замя ли то некорректные советы по поводу того что клиент не потребитель ?

или Дворецкий уже за место Закона и Законадателя и ВС идет ??
интересно ему нимб не жмёт ??? а по воде он ходит ??

и для некоторых рек - перечитать преамбулу
потребитель не только преобретающий товар но и использующий
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 07:33   #18
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Почему все заладили " Снятие с гарантии, Снятие с гарантии...!!"
Отказ в проведении гарантийного ремонта!
А то Таити, Таити.... не были мы ни накоеом Таити.(с)
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 07:36   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
Почему все заладили " Снятие с гарантии, Снятие с гарантии...!!"
Отказ в проведении гарантийного ремонта!
А то Таити, Таити.... не были мы ни накоеом Таити.(с)
Ну видите - и автор темы и сервисный центр, куда они обращались - верят, что снятие с гарантии существует.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 10:53   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
чего ж так замя ли то некорректные советы по поводу того что клиент не потребитель ?
Если Вы внимательно почитаете - то причина есть. Недостаточная информация в первом сообщении.
А если очень внимательно почитаете - то увидите дисклаймер на эту тему в моей выкладке.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 11:44   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,358
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если Вы внимательно почитаете - то причина есть. Недостаточная информация в первом сообщении.
А если очень внимательно почитаете - то увидите дисклаймер на эту тему в моей выкладке.
да любой клиент с товаром - потребитель
и только в случае перепродажи товара частными лицами между собой, обязаннмым перед последним покупателем будет перепродавец
но как это доказать ? если сам не проговориться ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 11:49   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
любой клиент с товаром - потребитель
читайте внимательно то, что я выложил в теме. ЗоЗПП - не единственный закон. Да и он неоднозначен (если внимательно читать преамбулу).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика