На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 14:53   #1
pokemon3977
 
Аватар для pokemon3977
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию гарантия на аккумуляторные дрели

Продал аккумуляторный шуруповёрт. Через пол года пришёл клиент и мотивировал, что аккумулятор плохо держит напряжение, быстро садится. Подал на меня Мировому судье на расторжение договора купли продажи. Моя ссылка в суде, что в гарантийном талоне есть пункт, в котором указано о не распространении условий гарантии на аккумулятор, никаких действий не возымело. В постановлении сказано, что аккумулятор является составной частью инструмента и на него также распространяется гарантия, как и на основной инструмент. И что этот пункт вообще противоречит ЗоЗПП. Правильно ли это высказывание судьи. Ведь эти пункты, указаны обсалютно во всех гарантийках. Выходит, что все нарушают закон?
pokemon3977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 15:06   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,068
Репутация: 60203278
По умолчанию

Да, нарушают и потому не применяются согласно ст.16 ЗоЗПП. См.п.3 ст.19 ЗоЗПП:

Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 15:14   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Да, нарушают
Нет, не нарушают. Это НЕ составная часть товара, как двигатель, например. Это расходный материал, подверженный естественному износу и имеющий ограниченный ресурс. Срок его работы зависит от того, ка и в каких условиях использовать.
pokemon3977: выложите решение МС - посмотрим.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 15:20   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,068
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Срок его работы зависит от того, ка и в каких условиях использовать
Как и того же двигателя, редуктора. Расходником может быть, например, сверло. А аккумулятор такая же составная часть, просто срок его службы меньше.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 16:10   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
просто срок его службы меньше.
так это в решении и оспорено... Меньшая гарантия на акк признана не соответствующей ЗоЗПП. Судья плохо читал закон.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 16:20   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,068
Репутация: 60203278
По умолчанию

Штука в том, что акк должен отработать в течение срока гарантии на саму дрель, аналогия - часы с батарейкой внутри. По гарантии на часы батарейка меняется бесплатно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 16:36   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
акк должен отработать в течение срока гарантии на саму дрель
да ну? Акк имеет определнный ресурс в циклах, если использовать его ежедневно по два раза - на год однозначно не хватит. Отдельный ГС на акк учитывает именно этот нюанс и является абсолютно законным.
Цитата:
аналогия - часы с батарейкой внутри
Часы имеют постоянное заранее известное потребление, и именно изготовитель отвечает за подбор запаса мощности батарейки с учетом условий использования. Ресурс же акка дрели зависит от частоты использования и расчитывается изготовителем как время заряда/разряда*количество циклов*коэффициент использования. Если сказали полгода - то год может продержаться, если редко используется. При этом такой акк дешевле, чем тот, у которого циклов больше или емкость больше и которого могло хватить на год. Отдельный срок гарантии учитывает этот нюанс комплектации.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 16:41   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,068
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ресурс же акка дрели зависит от частоты использования и расчитывается изготовителем как время заряда/разряда*количество циклов*коэффициент использования.
А это не имеет значения. В обоих ГТ (часы/дрель) сказано, что гарантия на элементы питания не распространяется. Но и на заборах тоже иногда пишут нечто недействительное

Мы все понимаем про циклы и корректность использования, но...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 16:50   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Автор, на акк нет гарантии или она меньше, чем на саму дрель?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 16:56   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дело в том, АКК имеют свойство выходить из строя при не правильном использовании. Достаточно полность разрядить и оставить на морозе и вуаля, вперёд в магазин за новой дрелью.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 17:04   #11
pokemon3977
 
Аватар для pokemon3977
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Выходит, что и в бойлерах не вправе отказывать в гарантии на нагревательные элементы.
pokemon3977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 17:32   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

После переговоров по аське выкладываю резульатат обсуждения с AlexPilot'ом (он поправит, надеюсь, если я что-то не так передал):
Есть статья 19:
Цитата:
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.

Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
Разбираем по пунктам:
Цитата:
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара.
Есть ГС на дрель и нет ГС на акк (мог быть, но не установлен). Закону это не противоречит.
Цитата:
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Порядок исчисления сроков определен в ГК.
Цитата:
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
Иное договором, частью которого является инструкция и ФГТ - установлено.
Цитата:
В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
Условие - установлен ГС меньшей продолжительности - не выполняется. Следовательно, это:
Цитата:
потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие
не работает.
К тому же иное опять же установлено договором.
Всё это НЕ противоречит статье 16-й ЗоЗПП:
Цитата:
ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами
, поскольку правило установлено самим ЗоЗПП.
Вся эта конструкция не мешает потребителю подать претензию на основании 19.5. Только бремя доказывания на нем.

Алекс, я всё правильно написал?

Так что выкладывайте решение МС и опротестовывайте его. Или просто учтите на будущее, если не хотите судиться из-за копеек.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 17:38   #13
pokemon3977
 
Аватар для pokemon3977
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Решение МС выдадут только завтра после 14 часов
pokemon3977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 17:39   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,068
Репутация: 60203278
По умолчанию

Да верно
Возражение только одно: если срок гарантии для АКБ не установлен отдельно, он равен сроку гарантии на дрель. При условии, конечно, если продавец не докажет естественного характера износа или нарушение правил использования.

И - Вы правы - потребитель в течение двух лет (но в пределах срока службы, если установлен) может предъявить претензии на качество АКБ, если докажет производственность дефекта.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 17:42   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
если срок гарантии для АКБ не установлен отдельно, он равен сроку гарантии на дрель.
Согласен. А если читать буквально - если хоть какие-то сроки гарантии на части установлены - то берется бОльший
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 18:05   #16
pokemon3977
 
Аватар для pokemon3977
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Поясните , что подразумевается под фразой (если иное не установлено договором)
pokemon3977 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 18:33   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

У Вас в фирменном ГТ "иное" установлено.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 20:02   #18
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,727
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У Вас в фирменном ГТ "иное" установлено.
-
Сдаётся мне, что "иное" касается исключительно продолжительности ГС на комплектующие и составные части, но не наличие\отсутствие установленного ГС. Если та товар установлен ГС, то это означает ни что иное, как установленый ГС на ВСЕ без исключения комплектующие и составные части. Так что, ИМХО, "заморкий" хитрож* изготовитель, перемудрил в своих толмутах... Установил бы он на акку ГС равным 1 мес (к примеру), и всё было бы в ажуре... А так, ИМХО, МС прав.
-----------
Если данный вопрос, ещё не возымел отдельного обсуждения, то думаю, нелишним было бы выделить этот момент в отдельную тему, под заголовком, что-нить типа: "Допускает ли закон, отдельный ГС на комплектующие\составные части, без установления ГС на основное изделие (товар) в целом?"
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 05.03.2009 в 20:10..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 20:17   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сдаётся мне, что "иное" касается исключительно продолжительности ГС на комплектующие и составные части, но не наличие\отсутствие установленного ГС.
Часть первая:
Цитата:
Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара.
А могут не устанавливаться.
Цитата:
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором.
Перевожу на русский:
ГС акка=ГС дрели, если договором не установлено иное. Иное установлено - ГС акка не= ГС дрели.
Цитата:
Если та товар установлен ГС, то это означает ... ГС на ВСЕ без исключения комплектующие и составные части.
Если иное не установлено договором.

Цитата:
Установил бы он на акку ГС равным 1 мес (к примеру), и всё было бы в ажуре.
Не-не-не!!!! Если ГС на составную часть установлен, но не равен ГС на дрель - то начинает работать та часть п.3, которая при условии:
Цитата:
В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие
в этом случае потребитель вправе выбрать бОльший из установленных ГС и предъявить претензии, поскольку в ГТ ни один производитель такого не предусмотрел (иное не установлено).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 05.03.2009 в 20:23..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 20:43   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,727
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Перевожу на русский:
ГС акка=ГС дрели, если договором не установлено иное. Иное установлено - ГС акка не= ГС дрели.
Во всех случаях, имеет место сравнение с ГС на основное изделие.
-
Основное изделие, это есть дрель целиком, а не дрель без аккума...

Так что, ГС на основное изделие, это некий базис, от которого возможно плясать в ту или иную сторону. Нет ГС хотя бы на одно из комплектующих\составных частей - ГС на основное изделие не установлен, и сравнивать не с чем...
-------
ст. 470 ГК, допускает устанавливать "гарантию качества" на отдельные комплектующие. Но применимо ли это понятие, в ЗоЗПП? Ведь тут "гарантии" предоставляются совершенно иного плана... А именно гарантии удовлетворения соответствующих требований предусмотренных статьями ЗоЗПП.

Итого, имеем: ГС на основное изделие отсутствует как класс...В какую сторону дальше копать? "Непредоставление"?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 05.03.2009 в 20:51..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 20:59   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Нет ГС хотя бы на одно из комплектующих\составных частей - ГС на основное изделие не установлен
Неверно. Откуда Вы это взяли? В данном случае устанавливается ГС один год на дрель. Это гарантия на основное изделие (устанавливается она в соответствии с 5-й статьей ЗоЗПП). В состав дрели входит аккумулятор - в соответствии со ст. 19.3 в договоре прописано отсутствие ГС.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 21:33   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,727
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Неверно. Откуда Вы это взяли? В данном случае устанавливается ГС один год на дрель. Это гарантия на основное изделие...
-
Скажите, а что по Вашему есть "основное изделие" (товар)?
Это дрель целиком, или лишь её часть? Если это лишь часть, то чем, в таком случае, являются другие части?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 22:13   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,368
Репутация: 35997937
По умолчанию

мини РЕЗЮМЕ
1. Продавец выбрал НЕ правильную стратегию в Суде

Ему надо было доказывать НЕправильную эксплуатацию, вместо надуманных запуток с ГС
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 22:20   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Скажите, а что по Вашему есть "основное изделие" (товар)?
Это дрель целиком. А ее составные части, на которые есть право установить "иное" - это акк в данном случае.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 00:02   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,727
Репутация: 30073789
По умолчанию

Ну дык, если мы говорим о дрели целиком, то мы говорим о всех её составных частях. Законы логики неумолимы...
Либо каждый элемент некоторого множества (и тогда мы говорим все), либо некоторая часть этого множества. Другого варианта не может быть - Закон исключения третьего. Поэтому, ИМХО, "иное" тут возможно только одно: ГС установлен на все без исключения составляющие основного изделия, но продолжительность ГС, для различных комплектующих, может быть так же разной.
Утверждение о том, что "иное", есть установление ГС на изделие вцелом и одновременно отсутсвие ГС на его составные части, противоречит законам логики.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 06.03.2009 в 00:11..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 00:15   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Утверждение о том, что "иное", есть установление ГС на изделие вцелом и одновременно отсутсвие ГС на его составные части, противоречит законам логики.
Закон часто противоречит логике
Тем не менее - смотрите: я собираю компьютер с установкой памяти покупателя (или бу видекарты по согласованию с покупателем и соответствующей скидкой, например). Гарантия на комп - год. На память - нет. Противоречит закону? - нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 00:32   #27
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,727
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Гарантия на комп - год. На память - нет. Противоречит закону? - нет.
---
Что есть такое "гарантия на комп"? Это "срок, в течение которого... в случае...". Допустим, такой случай "случился" с компом (т.е. с основным изделием) - память "гикнула"... И что Вы имеете заявить потребу на его требование? Напомню, что варианта у нас видится два: либо абз. 1, либо абз. 2 п.6 ст.18 ???
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 00:36   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
И что Вы имеете заявить потребу на его требование?
Что гарантии на память нет и он должен доказать причину Согласен - пример неудачный. Лучше смотреть второй - с бу видюшкой.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 00:40   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
мини РЕЗЮМЕ
1. Продавец выбрал НЕправильную стратегию в Суде
Ему надо было доказывать НЕправильную эксплуатацию, вместо надуманных запуток с ГС
Или потребовать доказательства по 19-й статье.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 01:17   #30
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,727
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Что гарантии на память нет и он должен доказать причину Согласен - пример неудачный. Лучше смотреть второй - с бу видюшкой.
-
А по-моему, в обоих случаях, мы имеем отсутствие заявленной "гарантии" на комп целиком... И наличие гарантии лишь на часть компа... Ведь потреб не по поводу памяти или видяхи пришёл, а по поводу компа в целом. А получается, что ГС на комп есть, но одновременно его нет... Нехорошо как-то получается...
-
В случае со "своей памятью", в принципе, нет никаких препятствий, для установления ГС лишь на проданные комплектующие, а вот в случае с б\у видяхой, как раз и получается тот самый "косячёк", о котором указано выше...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 06.03.2009 в 14:32..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика