На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 22:03   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Технически сложные товары

Прошу дать ответ:
1) Относятся ли кондиционеры, сплит-системы к технически сложным товарам?
2) Какие критерии определиния какой товар относиться к технически сложным?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 22:08   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Для отказа потребителю в обмене товара надлежащего качества применяется один перечень ТСТ (из постановления правительства № 55), для отказа в возврате/замене товара ненадлежащего качества без присутствия существенного недостатка - другой (постановление правительства № 575).
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 22:16   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Прошу дать ответ
А Ви зачем спгашиваете?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 22:17   #4
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Прошу дать ответ:
1) Относятся ли кондиционеры, сплит-системы к технически сложным товарам?
2) Какие критерии определиния какой товар относиться к технически сложным?
То, что товар является технически сложным или нет, само по себе это не важно в смысле применения норм ЗоЗПП, а важно, входит ли товар в какой либо из Перечней:

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ


ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ


ПЕРЕЧЕНЬ
ТОВАРОВ ДЛИТЕЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, НА КОТОРЫЕ
НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ТРЕБОВАНИЕ ПОКУПАТЕЛЯ О БЕЗВОЗМЕЗДНОМ
ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЕМУ НА ПЕРИОД РЕМОНТА ИЛИ ЗАМЕНЫ
АНАЛОГИЧНОГО ТОВАРА
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 01:38   #5
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию glasniy

ага, а еще важно чтобы гарантийный срок на товар был установлен, тогда не подлежит замене, равно возврату
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 07:56   #6
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
ага, а еще важно чтобы гарантийный срок на товар был установлен, тогда не подлежит замене, равно возврату
Обмену или, если таковой невозможен, возврату. Это должно быть отражено в самом применяемом Перечне, самостоятельного значения это обстоятельство не имеет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 13:29   #7
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Господа. Я прекрасно понимаю что вы люди образованые, умные. Но к сожалению не все такие. Я оношусь к таковым и белые дыры в знаниях даже при некоторых ваших советах не позволяют мне понять (да думаю и не только мне) некоторых моментов. Вот конкретный пример:
Мобильный телефон не входит в ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ. Продавец пользуясь этим списком утверждает что не будет заменять телефон с дефектом (битые пиксели в камере я считаю серьезным дефектом).
Сам парадокс в том что ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ - есть, а вот перечня регламентирующего что такое ТСТ нет. По крайней мере я его не нашел ( а искал с огромным желанием) и в некоторых постах читал что его нет.
Так что же делать когда продавец настаивает на атом что телефоон это ТСТ и в перечень не входит???

По поводу ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
все на много понятней ообозначено в назваании НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА. Товар качественный в список входдит, так что пользуйтесь раз купили. Это и не оччень оббразованому человеку буддеет понятно.
А вот с первым перечнем что то сильно запутано. Будьте так любезны, проясните эту ситуацию, только не отписываясь ссылками, а доходчего что б было понятнно. Буду вам очень признателен.
Дима Smile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 13:42   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,512
Репутация: 81897086
По умолчанию

Название перечня само по себе законом не является. Оно справочное, чтобы не перепутать каким перечнем пользоваться.
Поскольку текст Постановления №575, которым утвержден перечень, прямо указывает на то, что перечень утвержден к статье 18 ЗоЗПП, надо читать саму эту статью.
А в статье написано,
1. что любой товар с дефектом можно вернуть или обменять при любом недостатке, за исключением
2. ТСТ в соответствии с перечнем, которые можно вернуть или обменять либо в первые 15 дней, либо при существенном недостатке.

Смотрим перечень 575, телефоны туда не входят, значит можно вернуть или обменять при любом недостатке.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 13:42   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дима Smile Посмотреть сообщение
что же делать когда продавец настаивает на атом что телефоон это ТСТ и в перечень не входит???
То же самое, что и хотели сделать: гарантийный телефон неисправен - несем продавцу с выбранным требованием по ст.18 ЗоЗПП.

Цитата:
Будьте так любезны, проясните эту ситуацию, только не отписываясь ссылками, а доходчего что б было понятнно
Так оно вроде бы и так понятно.
В Перечне 575 Постановления указаны товары, которые в случае ненадлежащего качества могут быть возвращены продавцу в течение 15 дней со дня покупки. Если этот срок упущен или недостатки возникли позже, они могут быть возвращены в случае обнаружения существенных недостатков.

Существенность недостатка трактуется Преамбулой ЗоЗПП как
неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.

Кроме обнаружения существенного недостатка ст.18 ЗоЗПП дает возможность вернуть такой товар при
- нарушении установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;

- невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Чтобы не путаться, запомните простое правило:
- товар качественный? См. ст.25 ЗоЗПП и Перечень 55-го Постановления;
- товар некачественный? См. ст. 18 ЗоЗПП и Перечень 575-го Постановления.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 13:56   #10
Дима Smile
Участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 35
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
2. ТСТ в соответствии с перечнем, которые можно вернуть или обменять либо в первые 15 дней, либо при существенном недостатке.
Сспасибо, вот именно то что у меня не складывалось в месте.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Так оно вроде бы и так понятно.
В Перечне 575 Постановления указаны товары, которые в случае ненадлежащего качества могут быть возвращены продавцу в течение 15 дней со дня покупки. Если этот срок упущен или недостатки возникли позже, они могут быть возвращены в случае обнаружения существенных недостатков.
ДА в том то и дело что было понятно все кроме этого списка. Я ПРОСТО ЗАПУТАЛСЯ В ФОРМУЛИРОВКАХ.
Теперь спастбо большое вы мне показали к чему именно относится этот перечень
Дима Smile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 01:07   #11
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

Мобильный телефон это не телефон, правильнее сказать радиостанция переносимая, а значит он не входит в перечень п11 постановления 55, если на него установлен гар срок, то его можно только ОБМЕНЯТЬ на другой при соблюдении условий предусмотренных ст 25 п 1 ЗоЗПП, а имено, нет признаков что он был б\у, сохранен товарный вид, включая упоковку и сохранены потребительские свойства товара (работоспособность)
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 01:09   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

А радиостанция не является радиоэлектронной аппаратурой?!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 01:23   #13
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А радиостанция не является радиоэлектронной аппаратурой?!
БЫТОВАЯ радиоэлектронная аппаратура... а как на счет того что в 98 году мобильники не были товаром БЫТОВОГО назначения или я ошибаюсь?
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 01:37   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,512
Репутация: 81897086
По умолчанию

А какого же они были назначения? Военного что ли?
В 98 году как раз отменили обязательную регистрацию мобильников, но они и до того все равно были бытовой электроникой.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 01:37   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
а как на счет того что в 98 году
а в 1917 году их и вовсе не было. Что с того?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2009, 21:54   #16
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
БЫТОВАЯ радиоэлектронная аппаратура... а как на счет того что в 98 году мобильники не были товаром БЫТОВОГО назначения или я ошибаюсь?
А мы живём по законам 2009 года...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 17:28   #17
LVV
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В Перечне 575 Постановления указаны товары, которые в случае ненадлежащего качества могут быть возвращены продавцу в течение 15 дней со дня покупки. Если этот срок упущен или недостатки возникли позже, они могут быть возвращены в случае обнаружения существенных недостатков.
господа, а откуда следует, что не могут быть возвращены.
в Постановлении N 575 говорится о замене.
+ "<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы."

Разве это не следует понимать как возможность вернуть?
LVV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 17:46   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Подскажите как определить относится товар к технически сложным или нет? Критерии?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 17:47   #19
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Статья интересная, спорная в некоторых местах.


НЕПРОСТОЙ ВОПРОС О СЛОЖНОМ ТОВАРЕ
Статья М. Я. Стёпкина из журнала "Часовой Бизнес" 4-2008

Дискуссия на тему "являются ли часы простым или технически сложным товаром", среди часовщиков то разгорается, то утихает для того, чтобы разгореться вновь. Хотя даже школьнику очевидно, что часы, которые состоят не из не одной сотни деталей – технически сложный товар (далее - ТСТ). Так почему же этот вопрос мучает взрослых людей?

Все дело в том, что считать часы простым товаром выгодно потребителю, ведь в этом случае он может пользоваться своими правами без ограничений. Во-первых, может требовать от продавца, во-первых, обмена (возврата) часов надлежащего качества по на основаниямоснованиях, указанным указанных в ст. 25 Закона РФ "О защите прав потребителей". А во-вторых, по истечении 15 дней со дня приобретения потребитель может требовать от продавца - замены часов либо расторжения договора купли-продажи даже при возникновении любой, самой пустяковой, неполадки. Поэтому давайте вернемся к этому, давно надоевшему вопросу. Тем более, что редакция ЧБ получила некоторые дополнительные документы.

Сразу скажу, что буду вынужден расстроить тех, кто надеется получить бумагу, в которой однозначно написано, что часы – технически сложный товар. Такой бумаги не существует. Но действующие законодательные нормы вполне позволяют обосновать именно такую, выгодную продавцам позицию. Вот об этих нормах и позициях мы и поговорим подробнее.

Несуществующий перечень

Мы уже писали о том, что в новой редакции Закона устранен нормативный казус, позволявший потребителю требовать замены ТСТ ненадлежащего качества только в случае наличия в нем существенного недостатка, тогда как требование об отказе от исполнения договора купли-продажи потребитель мог предъявить при наличии в ТСТ любого недостатка. Естественно, потребителям было выгоднее требовать расторжения договора, чем они постоянно и пользовались.

В соответствии с редакцией п. 1 ст. 18 Закона, действующей с 12.12.2007 г. по настоящее время, права потребителей в отношении ТСТ имеют следующие особенности и ограничения:

В отношении ТСТ потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене … в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара…; . . . . . . .

Перечень ТСТ утверждается Правительством Российской Федерации.

Продавцы приветствовали новацию, особенно те, для которых кого реализуемый ими товар бесспорно является технически сложным. Но все и дело-то в том, что в отношении такого товара, как часы, в нормативных актах всегда имелись недоговорки и противоречия, требующие толкования юристов. Причем с изменением редакции Закона эти противоречия лишь усугубились.

Вот полный текст постановления, принятого, как в нем же и написано, в соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей":

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Постановление было принято в 1997 году, в соответствии с редакцией Закона, действовавшей на тот момент, и с тех пор ни разу не изменялось, тогда как Закон за 10 лет претерпел 9 изменений! Тем не менее до декабря 2007 года особого влияния на часовой бизнес этот Перечень практически не оказывал. Ведь потребителю было выгоднее отказаться от договора купли-продажи любого, даже технически сложного товара, чем заявить требование о замене.

Однако с 12.12.2007 г., после вступления в действие новой редакции Закона, ограничившей права потребителей на замену и возврат ТСТ, продавцы часов запаниковали. Вот их аргумент: раз в принятом в соответствии со ст. 18 Закона перечне часы не упомянуты, значит, все права потребителей, в том числе и самое болезненное для продавца требование об отказе от исполнения договора купли-продажи, распространяются на них без ограничений.

На первый взгляд формальный повод для паники у часовщиков действительно есть. Но так ли уж все безнадежно?

Во-первых, обратим внимание на заголовок постановления и утвержденного им Перечня. Закон предписал Правительству РФ утвердить "Перечень технически сложных товаров". А что за перечень утвержден постановлением № 575? Если строго следовать букве, утвержденный этим постановлением Перечень – вовсе не перечень товаров, которые следует считать технически сложными!

Из буквального прочтения заголовка как постановления, так и самого Перечня следует, что утвержденный постановлением № 575 Перечень – это перечень не ТСТ, а всего лишь тех ТСТ, на которые распространяется одно из требований потребителя, а именно – требование о его замене. При этом о расторжении договора купли-продажи в Перечне вообще не говорится ни слова! Таким образом, данный вопрос он попросту не регулирует.

Конечно, правительственные чиновники ошиблись, подсунув на подпись Черномырдину постановление с заголовком, не соответствующим тому, что следовало утвердить в соответствии с требованием Закона. Но раз законодатель создал такую ситуацию, отчего ж продавцам не использовать ее в свою пользу?

Таким образом,
- утвержденного Правительством РФ в соответствии с п. 1 ст. 18 Закона перечня ТСТ не существует;
- утвержденный постановлением № 575 Перечень права потребителя на требование о расторжении договора купли-продажи ТСТ не затрагивает.
В подтверждение того, что утвержденный постановлением № 575 Перечень – это не перечень ТСТ, может служить и такой довод: где в этом перечне, к примеру, телевизоры, музыкальные центры, телефоны, печи СВЧ и другие товары, назвать которые простыми не повернется язык даже у отъявленного потребиллера?
Во-вторых, часы как ТСТ прямо упомянуты в п. 47 Правил продажи отдельных видов товаров, утвержденных постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 г. № 55 (в ред. от 27.03.2007 г.). Этот пункт структурно входит в раздел IV Правил под названием "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения". Вот содержание п. 47 Правил полностью:

47. Бытовые: радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.


Таким образом, в постановлении, утвержденном, кстати, позже, чем постановление № 575, позиция Правительства РФ выражена совершенно недвусмысленно: часы – технически сложный товар.

По нашему мнению, приведенные доводы являются достаточными для того, чтобы подвести черту под дискуссией насчет принадлежности часов к категории ТСТ и устранить сомнения в этом не только в сознании продавцов, но и в сознании судей. В частности, такая позиция показывает необоснованность утверждения о том, что часы не являются ТСТ только лишь на том основании, что они не упомянуты в Перечне, утвержденном постановлением Правительства РФ № 575.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 17:48   #20
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Продолжение


Если к качеству претензий нет
Второй вопрос, который продавцы часов не перестают задавать с упорством, достойным лучшего применения, касается того, подлежат ли часы надлежащего качества обмену (возврату) на основаниях, предусмотренных ст. 25 Закона РФ "О ЗПП".

В соответствии со ст. 25 Закона потребитель имеет право обменять (или возвратить, если аналогичного товара на день обращения потребителя к продавцу в продаже не оказалось) непродовольственный товар надлежащего качества, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. В соответствии с п. 1 той же статьи Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в ст. 25 Закона, утверждается Правительством РФ.

"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" утвержден Постановлением от 19.01.1998 г. № 55 Правительством РФ и в настоящее время действует в ред. от 06.02.2002 г. Приведем пункт 11 этого Перечня:

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства).


На любые часы изготовители или продавцы устанавливают гарантийный срок. Кроме того, как уже говорилось, в п. 47 "Правил продажи отдельных видов товаров" (структурно этот пункт входит в раздел IV "Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения") часы прямо упомянуты как технически сложный товар бытового назначения. Причем "Правила продажи..." утверждены тем же постановлением Правительства РФ № 55, что и Перечень.

Таким образом, такой товар, как часы, отвечает обоим указанным в п. 11 Перечня условиям:
- является технически сложным товаром бытового назначения;
- на него установлен гарантийный срок.

Из этого следует, что право потребителя на обмен (возврат) часов по предусмотренным ст. 25 ЗЗПП основаниям не распространяется.

Возможно, хитрый потребитель на эти аргументы ответит: "А вот и нет! В п. 11 перечислены различные группы товаров, но часы прямо не упомянуты! Значит, у меня есть право отказаться от часов без недостатка в течение 14 дней после покупки!"

Что следует отвечать на эту уловку продавцу? Действительно, часы прямо в п. 11 не упомянуты. Но ведь и список, приведенный в п. 11 Перечня – не перечень ТСТ, как это многим хотелось бы видеть, а всего лишь перечисление товарных групп. В этом списке нет многих ТСТ, например холодильников, микроволновых печей и многого другого. И вообще, дорогой потребитель, почему вы решили, что часы в п. 11 не упомянуты? Очень даже упомянуты! Только называются они не по-народному, а по-научному: "приборы".

Когда выгодно быть прибором

Зададимся вопросом: Что есть часы?
В поисках ответа обратимся к "Общероссийскому классификатору продукции" (ОК 005-93) утвержденному Постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1993 г. № 301 (в ред. от 27.03.2007 г.). Классификатором предусмотрена пятиступенчатая иерархия всех групп товарной продукции: на каждой ступени классификации деление осуществлено по наиболее значимым экономическим и техническим классификационным признакам. На первой ступени классификации располагаются классы продукции, на второй – подклассы, на третьей – группы, на четвертой – подгруппы, и на пятой – виды продукции.

В соответствии с принятой ОК 005-93 иерархией такие группы товарной продукции, как "Часы бытового назначения механические" (группа 42 8100) и "Часы бытового назначения электронно-механические и электронные" (группа 42 8600), входят составной частью в подкласс продукции 42 8000 "Приборы времени". В свою очередь, подкласс продукции "Приборы времени" входит в следующую ступень классификации – класс товарной продукции 42 0000 "Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения". Таким образом, в соответствии с классификацией, разработанной уполномоченным государством органом, такие товары, как часы, являются приборами времени! Дискуссия окончена.

Как правило, приведенных аргументов оказывается достаточно для того, чтобы объяснить потребителю, а если надо - и суду, что часы, то есть прибор для измерения времени, не могут быть ничем иным, кроме как технически сложным товаром. И обмен их из-за того, что не подошел цвет ремешка, безоснователен.

Позиция Роспотребнадзора
Пробелы и нестыковки норм в Законе и подзаконных актах не только не устраняются, но и множатся по мере модернизации законодательства. Желая сверить выработанную позицию, ЧБ направил официальные запросы в Роспотребнадзор РФ с просьбой дать официальные разъяснения по вышеизложенным вопросам.
Поскольку запросы содержат аргументацию, аналогичную приведенной в настоящей публикации, – приводить их тексты полностью нет необходимости. При желании с их содержанием и с полученным ответом можно ознакомиться на сайте:
• Письмо в РосПотребНадзор 1
• Письмо в РосПотребНадзор 2
• Ответ РосПотребНадзора
• Разъяснение РосПотребНадзора

В своем ответе Роспотребнадзор оговорился, что не наделен правом официального толкования нормативных актов. Но нас интересовала лишь правовая позиция уважаемого государственного органа, который ближе всех к потребителю и продавцу и в соответствии с Кодексом РФ об административных правонарушениях наделен максимальным объемом карательных полномочий в отношении последнего.

Кроме того, хотя Роспотребнадзор и не считает себя вправе толковать Закон, на страже которого он стоит, письмом от 31.03.2008 г. № 01/2889-8-32 (полный текст размещен на официальном сайте РосПотребНадзора), ведомство уже высказывало свою позицию относительно некоторых вопросов применения Закона в новой редакции. В том числе и по вопросу применения утвержденного постановлением № 575 Перечня. Вот соответствующие выдержки из этого письма:

Также обращаем внимание, что утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 г. № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толковани, как самого этого Перечня, так и постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 г. № 575 в целом, что в контексте соответствующих положений п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.


В первом из процитированных абзацев явная натяжка. Из "буквального наименования" Перечня "вполне определенно" никак не следует, что в отношении "поименованных в нем товаров" факт наличия в них существенного недостатка является основанием не только для замены (что нами не оспаривается), но и для отказа от договора купли-продажи. Каким образом юристы Роспотребнадзора усмотрели, что в Перечне речь идет еще и об отказе от договора купли-продажи?

Содержание же второго абзаца написано настолько витиевато, что понять, о чем идет речь, с первого захода не под силу даже искушенному юристу. Но все же попробуем.

С одной стороны, Роспотребнадзор считает, что потребитель вправе требовать замены только тех ТСТ ненадлежащего качества, которые прямо названы в Перечне, и только в случае, если недостаток товара является существенным.

С другой стороны, по мнению ведомства, Перечень не должен применяться (в тексте письма – "не ограничивает номенклатуру ТСТ") в случаях, когда потребитель основывает свои требования на иных предусмотренных п. 1 ст. 18 Закона основаниях: в случае нарушения сроков устранения недостатков товара и невозможности его использования в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней.

По нашему мнению, изложенная во втором абзаце правовая позиция – в пользу продавцов: Роспотребнадзор считает неправильной возможность расширительного толкования как самого этого Перечня, так и постановления Правительства РФ от 13.05.1997 г. № 575 в целом. Иными словами, Перечень должен применяться исключительно с целями, сформулированными в его названии. И это только подтверждает уже сделанный нами вывод: утвержденный постановлением № 575 Перечень не является Перечнем ТСТ, а решает узкую задачу – перечисляет ТСТ, требование о замене которых может быть предъявлено только при наличии существенного недостатка.

Таким образом, отсутствие в Перечне такого товара, как часы, обозначает следующее:
- требование о замене часов ненадлежащего качества потребитель вправе заявить при наличии в часах любого недостатка;
- требование об отказе от договора купли-продажи часов ненадлежащего качества по истечении 15 дней со дня их приобретения потребитель вправе заявить только при наличии в них существенного недостатка.

Вот так, а по сути – никак, ответил Роспотребнадзор на наш запрос относительно утвержденного постановлением № 575 Перечня. Ну, спасибо ему и за это.

Зато на вопрос о том, распространяются ли на часы требования потребителя, основанные на положениях ст. 25 Закона, ответ Роспотребнадзора более внятный: не распространяются. Да и обоснование правовой позиции приведено аналогичное той, о которой "ЧБ" уже несколько лет не устает просвещать своих читателей: часы – это ТСТ, на который оформляется гарантийный талон.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 17:49   #21
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Подскажите как определить относится товар к технически сложным или нет? Критерии?
Для начала - что за товар?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 17:50   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Ситауция следующая:
1) Клиент заказал дорогую сплит-сплит систему, ее посталают только под заказ. Он оплатил ее сразу 100% через день ее привезли ему, еще через день он звонит и говорит что хочет вернуть ее по причине что дешевле нашел? Товар новый, надлежащего качества.
Как быть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 17:51   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Для начала - что за товар?
Сплит-система, кондиционер.
Кто дает вообще справки какой товар можно отнести к технически сложным а какой нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 17:53   #24
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ситауция следующая:
1) Клиент заказал дорогую сплит-сплит систему, ее посталают только под заказ. Он оплатил ее сразу 100% через день ее привезли ему, еще через день он звонит и говорит что хочет вернуть ее по причине что дешевле нашел? Товар новый, надлежащего качества.
Как быть?
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Сплит-система, кондиционер.
Кто дает вообще справки какой товар можно отнести к технически сложным а какой нет?
Стесняюсь спросить: Вы один и тот же человек? Зарегистрируйтесь, что ли! Легче будет общаться.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:05   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Один и тотже и тему я открыл.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:07   #26
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,283
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Как быть?
а вы спросите у него, если бы он нашел дороже, то прибежал бы доплачивать?
возьмите у него письменную претензию с указанием причины. а потом также письменно отправите на хутор, искать еще дешевле. а пока почитайте 25 статью.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:12   #27
Андроник
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вы спросите у него, если бы он нашел дороже, то прибежал бы доплачивать?
возьмите у него письменную претензию с указанием причины. а потом также письменно отправите на хутор, искать еще дешевле. а пока почитайте 25 статью.
Как быть если клиент говорит что кондиционер не технически сложный товар, а я говорю технический сложный?
Кто нас рассудит?
Андроник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:14   #28
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Цитата:
Кто нас рассудит?
Вроде понятно ?
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:18   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Кондей надлежащего качества? Да.
Электробытовой прибор с установленным гарантийный сроком? Да.
Ст.25 ЗоЗПП устанавливает, что определенные товары надлежащего качества не подлежат возврату или обмену? Да.
Что это за товары? См. Перечень 55, п.11

Ну, и какой тут суд? Разве что это дистанционка - тогда рассказывайте дальше:

- Договор розничной купли-продажи заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами? Если ДА - читайте дальше. Если НЕТ - читайте первый абзац.

- Потребителю в момент доставки товара была в письменной форме предоставлена информация о товаре (Руководство, гарантийный талон, информация об изготовителе и продавце - на русском языке?), а также информация информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества?

- Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

- Если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

- Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара.

- При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору, за исключением расходов продавца на доставку от потребителя возвращенного товара, не позднее чем через десять дней со дня предъявления потребителем соответствующего требования.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 06.03.2009 в 18:27..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:22   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андроник Посмотреть сообщение
Как быть если клиент говорит что кондиционер не технически сложный товар, а я говорю технический сложный?
Кто нас рассудит?
Это без разницы.Он не имеет право на возврат денег.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:27   #31
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,283
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андроник Посмотреть сообщение
....клиент говорит что кондиционер не технически сложный товар...
ну так нафига он его покупал, выстрагал бы его себе из полена.... чего там сложного то...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:28   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Он не имеет право на возврат денег.
Если дистанционка, а товар не утерял товарного вида - имеет в течение семи дней.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:30   #33
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,283
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Разве что это дистанционка...
нет тут никакой дистанционки. продажа под заказ.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:31   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Мало ли что под заказ. Смотрел-щупал кондей в демозале - не дистанционка. Оплатил, исходя из описания в каталоге - дистанционка.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:39   #35
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,283
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Мало ли что под заказ. Смотрел-щупал кондей в демозале - не дистанционка. Оплатил, исходя из описания в каталоге - дистанционка.
дистанционка, это когда потреб купил товар без участия продавца. т.е. шел по улице, на столбе бумажка: кондей просто замечательный, 100 рублей, и счет в банке для перевода. вот это дистанционка.
а когда потребу продавец полдня каталоги показывал и скакал вокруг как заяц, в итоге чего появился договор поставки и произведена оплата, то это под заказ, а не дистанционка
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:43   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Вот потому я и спрашиваю продавца как именно тот продал этот кондей.
Был там ли там живой образец, или только каталог.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:44   #37
Андроник
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
дистанционка, это когда потреб купил товар без участия продавца. т.е. шел по улице, на столбе бумажка: кондей просто замечательный, 100 рублей, и счет в банке для перевода. вот это дистанционка.
а когда потребу продавец полдня каталоги показывал и скакал вокруг как заяц, в итоге чего появился договор поставки и произведена оплата, то это под заказ, а не дистанционка
Товар по каталагу под заказ поставлялся.
Андроник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:44   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
дистанционка, это когда потреб купил товар без участия продавца. т.е. шел по улице, на столбе бумажка: кондей просто замечательный, 100 рублей, и счет в банке для перевода. вот это дистанционка.
а когда потребу продавец полдня каталоги показывал и скакал вокруг как заяц, в итоге чего появился договор поставки и произведена оплата, то это под заказ, а не дистанционка

Каталоги это и есть дистанционка.
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:46   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

В общем, автора спасет только не товарный вид.
Если вид товарный, а 7 дней не прошли и инфа о возврате письменно была доведена - верните деньги за минусом стоимости доставки.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:56   #40
Андроник
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В общем, автора спасет только не товарный вид.
Если вид товарный, а 7 дней не прошли и инфа о возврате письменно была доведена - верните деньги за минусом стоимости доставки.
А зачем мне сплит сплит-система которая 1 раз год продается?
а если он мне заказал сто сплитов, я привез а он отказался что мне с ними делать? 100 лет продавать?
Андроник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:56   #41
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,283
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Был там ли там живой образец, или только каталог.
ПРАВИЛА продажи товаров по образцам
II. Порядок продажи товаров

19. В организации, осуществляющей продажу товаров по их описаниям, покупателю представляются каталоги, буклеты, проспекты, фотографии или другие информационные материалы, содержащие полную, достоверную и доступную информацию, характеризующую предлагаемый товар.

20. Договор может быть заключен в месте продажи товара по образцам путем составления документа, подписанного сторонами, либо путем передачи покупателем сообщения о намерении приобрести товар посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что сообщение исходит от покупателя, а также в иной форме, согласованной продавцом и покупателем, при непосредственном заключении договора.

21. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара, в месте его продажи или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар на условиях, предложенных продавцом.

22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.

28. Договор считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в договоре, а если место передачи товара договором не определено, то с момента доставки товара по месту жительства покупателя или получателя, если иное не было предусмотрено договором.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:57   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ПРАВИЛА продажи товаров по образцам
И чё?

Статья 26.1 Дистанционный способ продажи товарав
(введена Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ) (в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 18:59   #43
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,283
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Каталоги это и есть дистанционка...
типа, птица это и есть самолет, только из мяса...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 19:00   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андроник Посмотреть сообщение
А зачем мне сплит сплит-система которая 1 раз год продается?
а если он мне заказал сто сплитов, я привез а он отказался что мне с ними делать? 100 лет продавать?
А куда он собирался её ставить?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 19:10   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Автор, рассказывайте. Может, он ее не домой купил? В офис?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 19:43   #46
LVV
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый Фей, спасибо.
А то я все старым ЗоЗПП пользовался. М-да, однако?

У меня коммуникатор, ему почти год, гарантия тоже год.
Уже сдавал в ремонт на 45 дней. Завис и не перезагружался. Пришлось батарею вытащить и сдать в ремонт.
Там перепаяли центральный процессор и переставили ПО.
После ремонта, стал глючить с зарядкой. Самопроизвольно по 10 раз отключается от зарядки (индикатор показывает) постоит и снова включается. А главное разряжает полностью заряженную батарею за 2 часа, причем даже в выключенном состоянии, да еще греется при этом.

Думаю, как сдать его. Боюсь, это повреждение платы, и он скоро просто сдохнет, когда гарантия кончится.
По новым правилам, как я понял, 45 дней ремонта в год у меня уже есть за один раз? И я могу его сдавать.

Так ли это?
LVV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 19:44   #47
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Нет, недостаток должен устраняться неоднократно, то есть хотя бы два раза.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 22:24   #48
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

LVV, нужна "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков" (п. 1 ст. 18 Закона о ЗПП).

Добрый Фей, статьи, наверное, лучше обсуждать в соответствующем разделе. А то тут советы потребителям всё ж. Бросилось в глаза непонятка: почему автор статьи сначала приводит текст Постановления 575 полностью, в том числе с примечанием к названию:

Цитата:
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
а потом делает странный вывод:

Цитата:
Из буквального прочтения заголовка как постановления, так и самого Перечня следует, что утвержденный постановлением № 575 Перечень – это перечень не ТСТ, а всего лишь тех ТСТ, на которые распространяется одно из требований потребителя, а именно – требование о его замене. При этом о расторжении договора купли-продажи в Перечне вообще не говорится ни слова! Таким образом, данный вопрос он попросту не регулирует.
Ну так в ст. 18 о расторжении ДКП тоже "вообще не говорится ни слова!", там говорится об отказе от исполнения ДКП (так и не понял, как можно отказаться от исполнения того, что уже исполнено ). И вот об отказе от исполнения ДКП в Перечне как раз сказано, причем в виде примечания к его названию, чего автор замечать ну никак не хочет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 22:46   #49
LVV
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

AlexPilot, Lal спасибо.

Придется сдать второй раз.
Я, правда, боюсь, что наши доблестные продавцы сами сделают «не гарантийный случай».
Мы как заикнулись о возврате, так нам сразу пояснили, что будут «проверять на гарантийность».

Это конечно не по теме, но может кто подскажет, как застраховаться от умышленной «не гарантийности»?
LVV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 23:52   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ну... вот так, наверное - Как сдавать товар с недостатком на проверку и экспертизу
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика