На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.03.2009, 23:18   #1
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию кто должен оплачивать повторную экспертизу?

А магазину поможете?
Обратился к нам покупатель с недовольством на работу пылесоса. Пылесос Hoover 1186, безмешковый, хорошая модель, никогда никто не жаловался. Посмотрели на него - пылесос реально уделан, забит песком и пылью, но работает. Менять отказались. Покупатель нам Претензию. Отвезли в СЦ, не занимающийся данными пылесосами и не имеющий с нами договорных отношений,т.е. независимый. Получили заключение: "пылесос функционально исправен. На выходном фильтре имеются следы жидкости, что свидетльствует о нарушении потребителем правил эксплуатации". ( похоже, что собирали влажную цементную пыль или песок и зацементировали фильтры). Потребитель не унимается, экспертизу не признает, обратился в суд. Суд принял результаты этой экспертизы, но назначает судебную экспертизу за наш счет. Но ведь мы уже один раз оплачивали экспертизу и стоимость нам никто не вернул!!! А стоимость судебной экспертизы 11000р - почти в 4 раза дороже самого пылесоса и мы отчетливо осознаем, что даже если наша правота подтвердится (что скорей всего и будет - достаточно на пылесос посмотреть), то денег этих мы не увидим никогда. Магазин маленький и из-за кризиса совсем плохо. Посоветуйте что можно сделать?
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2009, 23:29   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
назначает судебную экспертизу за наш счет
наймите юриста... Если судья хочет назначить экспертизу (Вы-то об э
том не просили?) - пусть оплачивает из бюджета...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2009, 23:54   #3
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Э-э-э. Из всего опыта общения с нанятыми юристами, выяснил только, что они незаинтересованы абсолютно ни в чем, кроме своей оплаты. Может просто такие попадались.

А по делу: чем можно мотивировать оплату за счет бюджета? (Председатель еще и по башке настучит за это) . п1 ст. 80 ГПК ничего не сказано: "...наименование стороны, которая производит оплату экспертизы."
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 00:09   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

посмотрите 96-ю ГПК. Особенно часть 2.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 21:54   #5
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Да, понял, спасибо. Написали жалобу по 104 и 96.2
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 19:02   #6
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию встречный иск

Где нибудь образец есть?
История банальная. Мы делаем экспертизу (везем за свой счет), суд дополнительно назначает судебную (опять за наш счет). Судебная, вроде бы (еще не видели), подтверждает, что дефект эксплутационный.
Вопросы:
1) Встречный иск надо подавать до окончательного решения? Или можно и потом?
2) Где нибудь образец есть? Не нашел на сайте
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 19:26   #7
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

0. Что значит - "дефект эксплуатационный"? Сравните выводы экспертизы с абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона о ЗПП, ведь только это вас освободит. А "эксплуатационный" - на знаю, что такое..

1. Встречный иск, естественно, подаётся до окончания суда. А если подадите после, то это будет совсем не встречный, а просто обычный иск.

2. На сайте, возможно, и нету. Тут к юристу хорошо бы обратиться, в том числе и на стадии суда (а то мало ли что..)
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 19:48   #8
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Эксплутационный - Еще пока не видели решения. На словах прозвучало так.

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
0. 1. Встречный иск, естественно, подаётся до окончания суда. А если подадите после, то это будет совсем не встречный, а просто обычный иск.
Для нас есть какая-то разница?


Зы. Дело не особо денежное. Оплата представителя, да еще в области не окупится.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 07:33   #9
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Вообще, я так понимаю, это не совсем встречный иск. Вопрос овзыскании убытков может решаться в рамках одного искового заявления. Просто их нужно заявлять, например, в возражениях на исковое заявление, т.е сразу.
ЗЫ Мы подали подобные требования ПОСЛЕ назначения и проведения судебной экспертизы, судья отказал. Точную формулировку могу написать, но если вкратце, то: ходатайство о взыскании с истца расходов по экспертизе, должно быть подано вместе с ходатайством о проведении экспертизы. Соответственно предложила взыскать с итца в исковом порядке. Вот это, я так понимаю, и называется встречным иском.

Последний раз редактировалось G&G; 30.06.2009 в 07:39.. Причина: +
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 10:32   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
ЗЫ Мы подали подобные требования ПОСЛЕ назначения и проведения судебной экспертизы, судья отказал. Точную формулировку могу написать, но если вкратце, то: ходатайство о взыскании с истца расходов по экспертизе, должно быть подано вместе с ходатайством о проведении экспертизы. Соответственно предложила взыскать с итца в исковом порядке. Вот это, я так понимаю, и называется встречным иском.
Судьи как всегда несут полный бред. При чем тут ходатайство об экспертизе??? Что мешает применить ст. 98 ГПК РФ?
Цитата:
Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами
1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
ИМХО: встречный иск подавать не надо, надо заявить ходатайство о возмещении суд. расходов в рамках ст. 98 ГПК.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 18:29   #11
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Вообще, я так понимаю, это не совсем встречный иск. Вопрос овзыскании убытков может решаться в рамках одного искового заявления. Просто их нужно заявлять, например, в возражениях на исковое заявление, т.е сразу.
ЗЫ Мы подали подобные требования ПОСЛЕ назначения и проведения судебной экспертизы, судья отказал. Точную формулировку могу написать, но если вкратце, то: ходатайство о взыскании с истца расходов по экспертизе, должно быть подано вместе с ходатайством о проведении экспертизы. Соответственно предложила взыскать с итца в исковом порядке. Вот это, я так понимаю, и называется встречным иском.
ну, никто ж не ясновидящий, чтобы предвидеть все расходы еще на стадии ответа на исковое.
Мы тоже собираемся подавать ПОСЛЕ, вопрос в том ходатайство по 98 или встречный иск с оплаченной пошлиной...

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Судьи как всегда несут полный бред. При чем тут ходатайство об экспертизе??? Что мешает применить ст. 98 ГПК РФ?

ИМХО: встречный иск подавать не надо, надо заявить ходатайство о возмещении суд. расходов в рамках ст. 98 ГПК.

и, соответственно, если откажут как было у G@G, то подача уже обычного искового?
Там просто фигня такая что расходы по экспертизе в 4 раза выше стоимости товара.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.06.2009, 19:12   #12
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Варианты:
- ходатайство в ходе процесса
- ходатайство уже после вынесения решения
- новый иск

Если речь идёт именно о взыскании судебных расходов (оплаты экспертизы, назначенной определением суда) - правильным было бы подать именно ходатайство о возмещении судебных расходов в рамках данного процесса.
Если по каким-то причинам для Вам принципиально поднять этот вопрос уже после рассмотрения дела по существу - в Вашем иске нужно будет вписать ещё какое-нибудь требование, не относящееся к судебным расходам по первоначальному иску. Чтобы по формальным основаниям не отказали в принятии.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 05:46   #13
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Лесняк Посмотреть сообщение
Варианты:
- ходатайство в ходе процесса
- ходатайство уже после вынесения решения
- новый иск

Если речь идёт именно о взыскании судебных расходов (оплаты экспертизы, назначенной определением суда) - правильным было бы подать именно ходатайство о возмещении судебных расходов в рамках данного процесса.
Если по каким-то причинам для Вам принципиально поднять этот вопрос уже после рассмотрения дела по существу - в Вашем иске нужно будет вписать ещё какое-нибудь требование, не относящееся к судебным расходам по первоначальному иску. Чтобы по формальным основаниям не отказали в принятии.
Дмитрий ! Поясните что значит "по формальным признакам."

Какое еще требование можно предъявить.Укажите в качестве примера. Может расходы на представителя не заявлять в первом деле , а потом отдельно выдвинуть иск о взыскании расходов на представителя и заодно взыскать расходы на ТЭ. Пойдет так или нет.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 08:41   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Дмитрий ! Поясните что значит "по формальным признакам."
Что бы вот это не получилось:
Цитата:
Статья 134. Отказ в принятии искового заявления


1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если:

2) имеется вступившее в законную силу решение суда по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;
Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Какое еще требование можно предъявить.Укажите в качестве примера. Может расходы на представителя не заявлять в первом деле , а потом отдельно выдвинуть иск о взыскании расходов на представителя и заодно взыскать расходы на ТЭ. Пойдет так или нет.
Можно и так. Но для начала все-таки лучше подать ходатайство о возмещении судебных расходов по ст. 98 ГПК.

ЗЫ: alexgl, ну и про сам иск расскажите чтоли ))))) Мы его в практику для продавцов выложим.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 08:58   #15
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Что бы вот это не получилось:




Можно и так. Но для начала все-таки лучше подать ходатайство о возмещении судебных расходов по ст. 98 ГПК.

ЗЫ: alexgl, ну и про сам иск расскажите чтоли ))))) Мы его в практику для продавцов выложим.
Зинг ! Я вот к какой ситуации это спрашиваю !

Есть ТЭ не в мою пользу и есть ТЭ(повторная) в мою пльзу обе по опред суда. Если в этом деле я не заявлю о взыскании расходов ТЭ , то скорей всего потреб ее признает и не будет бороться. Если я щас заявлю расходы , то разозлю его и он может ходотайствовать о проведении третьей ТЭ - а там уж куда кривая выведет.

Поэтому и думаю дождаться вступления решения в силу , а потом взыскать расходы на ТЭ и представителя.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 09:06   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Хорошая мысль

Валерьян, только к вам просьба такая же как в Верре - когда решение будет, обязательно закончите им свою ветку по этой проблеме
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 09:22   #17
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Хорошая мысль

Валерьян, только к вам просьба такая же как в Верре - когда решение будет, обязательно закончите им свою ветку по этой проблеме
Зинг ! Пока это только предположение о том как могут развернуться события ! А могут и по-другому.

Обещаю - даже если не в мою пользу , все равно выложу. Можь и за меня хто грудью встанет.
__________________

Курение убивает! Смех продляет жизнь!
Курите правильные вещи - соблюдайте баланс !
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 11:59   #18
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
ЗЫ: alexgl, ну и про сам иск расскажите чтоли ))))) Мы его в практику для продавцов выложим.
Ну, хотелось бы еще решения дождаться...
А в каком формате должно быть? Там уже пухлое довольно дело.
Начало здесь:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=52725


А так у меня порядка 5 дел (не юрист, просто продавец). Но как бы выдающегося ничего нет.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.07.2009, 21:58   #19
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
Ну, хотелось бы еще решения дождаться...
А в каком формате должно быть? Там уже пухлое довольно дело.
Начало здесь:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=52725
Тогда, я думаю, вы согласитесь, что удобней когда все в одной теме

Модеры, слейте пожалуйста темы в одну.


Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
А так у меня порядка 5 дел (не юрист, просто продавец). Но как бы выдающегося ничего нет.
Ну, просто продавец, ведущий 5 суд. дел - это
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.07.2009, 00:10   #20
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Тогда, я думаю, вы согласитесь, что удобней когда все в одной теме



Ну, просто продавец, ведущий 5 суд. дел - это
Какое там ведущий
Эта за несколько лет, сильно стараемся не доводить...
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2009, 18:39   #21
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

На суд истец пришел с повышением исковых требований до примерно 100тр (при цене пылесоса 4,5тр). Мы с ходатайством компенсировать расходы на две экспертизы, хранение и транспортные. МС вынес решение в нашу пользу (за исключением криво оформленных транспортных). Истец собрался обжаловать. Ждем.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.07.2009, 10:16   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Поздравляем!!!! ПЭ опять не прошел!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 23:47   #23
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Поздравляем!!!! ПЭ опять не прошел!

Оказалось не все так гладко, давно такого не видел. Было бы смешно, если бы не было грустно...
Почитайте кому не лень, какие то здравые места в этой жалобе есть?
Текст судебной экспертизы прилагаю
Вложения
Тип файла: doc жалоба_судас2.doc (53.0 Кб, 109 просмотров)
Тип файла: doc НЕЗАВИСИМАЯ2.doc (47.0 Кб, 127 просмотров)
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 00:22   #24
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,668
Репутация: 29563021
По умолчанию

Экспертиза - совершенно "ни о чём". Если дело происходит в пределах ГС, апелляцию скорее всего продуете с такой экспертизой...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 03:09   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

А чё!, жалоба малограмотная, НО суть попытки ремонта и обмана покупателя отражает.

откуда свежие следы ремонта ? если вы утверждли что товар вам грязный передан ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 10:53   #26
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,668
Репутация: 29563021
По умолчанию

"откуда свежие следы ремонта ? если вы утверждли что товар вам грязный передан ?"
-
Ну, это, особо ни о чем не говорит. С одинаковым успехом, его можно было разобрать как до, так и после передачи. Другой вопрос, что в пределах ГС, доказывать что его разбирали "до", придётся продавцу... И доказать это, вероятно не удастся.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 15:12   #27
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
Оказалось не все так гладко,Текст судебной экспертизы прилагаю
Я так поняла, вы в суде оспаривали решение судьи проводить судебную экспертизу?
Имело смысл оспаривать, как вы считаете?
Или незачем?

Удачи вам!
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 15:18   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

имело смысл оспаривать
1. выводы эксперта
2. обязанность по оплате

глупо оспаривать право суда НАЗНАЧИТЬ экспертизу

посути дела, хотелосьбы почитать Решение суда,
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 17:26   #29
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
имело смысл оспаривать
2. обязанность по оплате

,
А это оспаривать надо сразу,если даже судебную экспертизу просит истец, а не ответчик, или лучше потом, после благоприятной экспертизы, требовать ответчику?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2009, 22:34   #30
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Экспертиза - совершенно "ни о чём". Если дело происходит в пределах ГС, апелляцию скорее всего продуете с такой экспертизой...
Не пониамаю. Экспертиза ответила на вопросы, поставленные судом.
Что не так?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
А чё!, жалоба малограмотная, НО суть попытки ремонта и обмана покупателя отражает.

откуда свежие следы ремонта ? если вы утверждли что товар вам грязный передан ?
И вы повелись. Это же повторная экспертиза . Не следы ремонта, а следы отвертки на шлицах. Что в пылесосе вообще можно ремонтировать?!
Двигатель и и фильтра там не меняли. А больше там ничего и нет.
После этого пыль мы им в магазине не собирали, поэтому и незапыленные.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"откуда свежие следы ремонта ? если вы утверждли что товар вам грязный передан ?"
-
Ну, это, особо ни о чем не говорит. С одинаковым успехом, его можно было разобрать как до, так и после передачи. Другой вопрос, что в пределах ГС, доказывать что его разбирали "до", придётся продавцу... И доказать это, вероятно не удастся.
Разбирали после передачи нам. И что? В крайнем разе можем вызвать мастера, который это делал. Из не нашего сервис центра.

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Я так поняла, вы в суде оспаривали решение судьи проводить судебную экспертизу?
Имело смысл оспаривать, как вы считаете?
Или незачем?

Удачи вам!
Оспаривали оплату за наш счет повторной экспертизы, хотя проводилась по требованию истца.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

посути дела, хотелосьбы почитать Решение суда,
На работе. Постараюсь выложить.



По сути жалобы: реально такое может прокатить, при условии, что недостатка нет? Поскольку пылесос при немыслимой засранности (прошу прощения, но именно так) еще сохраняет требуемые параметры... На мой взгляд (не эксперт) там песок, цементная пыль, следы краски. Т.е. ремонт квартиры он прошел. Нормальные люди после этого пылесос выбрасывают.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 00:43   #31
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,668
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
Не пониамаю. Экспертиза ответила на вопросы, поставленные судом.
Что не так?
-
Странно, но я вижу конкретный ответ только на один вопрос № 2 который, собственно и значения никакого не имеет. Что касается остальных вопросов, то ответов что-то не видно...

1. Так что там со "всеми имеющимися, обязательными..." ?
3. Ответа нет.
4. Так есть неисправности, кроме царапин, либо их нет? "Может влиять" или влияет? Предположения можно нагородить с три короба, это всё за 11 т.р.?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 01:04   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
Оспаривали оплату за наш счет повторной экспертизы, хотя проводилась по требованию истца.
а как именно оспаривали ? и что суд на это ответил ?
Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
На мой взгляд (не эксперт) там песок, цементная пыль, следы краски. .
Как это Зафиксировано ?
поскольку Экспертиза об этом молчит, или очень косвенно об этом говорит
Цитата:
интенсивная запыленность крышки корпуса пылесоса, частей и деталей, на штекере следы краски, фильтры загрязнены бытовой пылью, на выходном фильтре пятна

> Выявленные механические повреждения являются дефектами эксплуатационного характера
но никак эксперт не связал эти повреждения с заявляемой пониженной всасываемостью

понятно что разрыв шланга и нарушене в местах его крепления влияют на это, но почему эксперт об этом не написал.

и вопрос, враги оспаривали выводы этой экспертизы ?
если нет, то можете уже регрессом требовать возместить ваши расходы на ее проведение.
решения по обжалованию ждать необязательно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 27.07.2009 в 01:16..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 17:02   #33
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Странно, но я вижу конкретный ответ только на один вопрос № 2 который, собственно и значения никакого не имеет. Что касается остальных вопросов, то ответов что-то не видно...

1. Так что там со "всеми имеющимися, обязательными..." ?
3. Ответа нет.
4. Так есть неисправности, кроме царапин, либо их нет? "Может влиять" или влияет? Предположения можно нагородить с три короба, это всё за 11 т.р.?
Это вопросы ко мне или к судебному эксперту со стажем в 24г.?

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а как именно оспаривали ? и что суд на это ответил ?
жалоба на определение о назначении экспертизы.
Райсуд отклонил, сославшись на то что ответчик не возражал против проведения в суд. заседании. См. первую стр.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Как это Зафиксировано ?
поскольку Экспертиза об этом молчит, или очень косвенно об этом говорит
но никак эксперт не связал эти повреждения с заявляемой пониженной всасываемостью

понятно что разрыв шланга и нарушене в местах его крепления влияют на это, но почему эксперт об этом не написал.

и вопрос, враги оспаривали выводы этой экспертизы ?
если нет, то можете уже регрессом требовать возместить ваши расходы на ее проведение.
решения по обжалованию ждать необязательно
Выкладываю решение МС. Оно, вроде, отвечает на большинство вопросов.
Сами по себе выводы экспертизы истец вроде как и не оспаривает. Но утверждает, что 1) сначала мы пылесосом пользовались,2) потом его отремонтировали
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2009, 17:07   #34
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

решение


Очень мелко получилось - не читается, Мог бы крпнее, но ограничение на сайте 800х600. Как правильно выкладывать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение1стр.jpg
Просмотров: 129
Размер:	85.0 Кб
ID:	2872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: решение2стр.jpg
Просмотров: 122
Размер:	89.4 Кб
ID:	2873  
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 11:44   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Так а что с районным? Отклонили апеллцию?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2009, 14:03   #36
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так а что с районным? Отклонили апеллцию?
Пока не получили ничего. А на каком основании могут отклонить? Формально там все правильно, ну не считая того что все вранье.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2009, 22:25   #37
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Блин, теперь точно не отклонили - рассмотрение в понедельник

Подскажите срочно. Что мы должны предоставить в суд второй инстанции.
Отзыв по существу аппеляции? В конце "прошу оставить в силе решение суда первой инстанции" или как то по другому?


Имеем ли право уточнить в форме ходатайства свои встречные требования (по транспортным расходам)?

Или все это в одной бумаге? Не силен в процедуре, звиняйте.
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 08:35   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
Блин, теперь точно не отклонили - рассмотрение в понедельник

Подскажите срочно. Что мы должны предоставить в суд второй инстанции.
Отзыв по существу аппеляции? В конце "прошу оставить в силе решение суда первой инстанции" или как то по другому?


Имеем ли право уточнить в форме ходатайства свои встречные требования (по транспортным расходам)?

Или все это в одной бумаге? Не силен в процедуре, звиняйте.
Бумажка будет называться "Возражения на апелляционную жалобу". В ней замешайте коктейль из вашего прошлого отзыва и выдержки из решения МС. Утверждайте, что решение МС вынесено в полном соответсвии с законом и обстоятельствами дела. В конце действительно просите "в удовлетворении апелляционной жалобы отказать и решение МС оставить в силе".
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 12.08.2009 в 14:39..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2009, 17:42   #39
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Собственно возражения.
Конструктивная критика приветствуется.


(блин, работой некогда заниматься, пол дня на фих)
Вложения
Тип файла: doc возражения.doc (37.5 Кб, 87 просмотров)
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 07:53   #40
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

1. Оформление неправильное. Оформляйте по аналогии с ГПК Статья 322. Содержание апелляционных жалобы, представления.
В некоторых случаях, нужно ссылаться на некоторые документы, соответственно их приложить к возражению.
2. Орфографические ошибки.
3. Некоторые мысли изложены сумбурно и не сразу понятно "а зачем это вАще сказали" В данном случае, чем меньше "воды", тем лучше для вас. Излагайте по существу, т.к судья даже краткие возражения читает через строчку. К тому же некоторые моменты вы сможете пояснить устно в ходе заседания.
И помните апелляционная жалоба, это фактически новый процесс, поэтому фразы типа "мы в МС это уже говорили и разбирали", лучше не использовать.
ЗЫ ИМХО
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 12:07   #41
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexgl Посмотреть сообщение
Собственно возражения.
Конструктивная критика приветствуется.


(блин, работой некогда заниматься, пол дня на фих)
Итак:
Цитата:
(замена фильтров и других расходных материалов не является гарантийным случаем)
Ссылко на инструкцию по эксплуатации.
Цитата:
Обращаем внимание суда, что фирма-производитель пылесоса «HOOVER» является одним из старейших брендов, изобретателем пылесоса, официальным поставщиком британского императорского дома и всегда отличалась высокой надежностью
Суду это не интересно. Даже космические шатлы иногда ломаются.
Цитата:
По получении от истца письменного заявления от 28.11.08 пылесос незамедлительно был направлен нами в гарантийную мастерскую МВидео-Сервис (открытый заказ №2817850 02.12.2008г, копия прилагается) для проверки качества и/ или ремонта
Ремонт убрать.
Цитата:
МВидео-Сервис все прошедшее время являлся авторизованным СЦ фирмы «Hoover», и по настоящее время такая информация имеется на официальном сайте
Суд в интернет не полезет. Возьмите у МВидео копию бумажки (диплома, сертификата) об авторизации.
Цитата:
. При первичном осмотре мастером-приемщиком было указано, что у пылесоса сломана направляющая парковки шланга и имеются следы жидкости на выходном фильтре. Вскрытие пылесоса при этом не проводилось. На словах приемщик сказал, что пылесос рабочий. Более того, было сказано, что если бы пылесос и был сломан, то он не подлежал бы гарантийному облуживанию, т.к. на лицо были признаки нарушения истцом правил эксплуатации
Цитата:
На данный момент отсутствовал как спор о недостатках товара, так и наличие недостатков не было продемонстрировано потребителем и подтверждено сервисным центром
Нихрена не понял! Так все-таки товар сломан, но самим потребителем, или исправен????
Цитата:
Через неделю, когда мы позвонили в МВидео-Сервис, нам было предложено забрать пылесос, поскольку МВидео-Сервис прекратил договорные отношения с фирмой «Hoover»
Лишняя информация. Просто забрали пылесос после проведения пк.
Цитата:
Уведомить потребителя о дате проведения экспертизы не представлялось возможным, п.1 ст. 20 ЗоЗПП требовал от нас незамедлительных действий по отправке товара на экспертизу, а сама экспертиза по независящим от нас обстоятельствам была назначена в день привоза пылесоса в СЦ. Направлять письменное уведомление было поздно, а указанный в Претензии телефон не отвечал
вы и не обязаны уведомлять потребителя об экспертизе. Напишите лучше "так как потребитель в своей претензии не выразил желания участвовать в пк и присутствовать на экспертизе товара, экспертиза была проведена в его отсутсвие"
Цитата:
В заключении экспертизы указано, что «изделие функционально исправно. Во внутренней полости моторного отсека обнаружены следы попадания влаги, которые свидетельствуют о нарушении потребителем правил пользования»
Совет - ссылайтесь лучше на судебную экспертизу.
Цитата:
Заявление Истца о том , что «23 декабря 2008 г. она в одностороннем порядке отказалась от исполнения Договора купли–продажи» не основано на норме Закона, т.к. ЗоЗПП не предусматривает одностороннего расторжения Договора по указанным основаниям
... так как у истца не было законных оснований для отказа от ДКП: недостатков в товаре не обнаружено, а исправный пылесос входит в п. 11 ПП№55 и обмену и возврату не подлежит.

Короче. В мотивировочной части решения 1-й инстанции сделан вывод, что пыльник исправен, а заявленные потребом дефекты - возникли вследствие загрязненности фильтров и пр.. Вот от этого и пляшите. Полностью процитируйте абзацы 5-9 второго листа решения (т.е. по сути - всю мотивировку). Укажите, что согласно ст. 56-й ГПК и ст. 18 ЗоЗПП продавец выполнил свою обязаность по доказыванию, а Истец в суд апелляционной инстанции иных доказательсв не предоставил.

Вроде так.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 17:26   #42
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Во-первых , огромное спасибо Зингу.
Во-вторых, заседание отложено на две недели. Я в непонятках. Судья достаточно четко спросил истца: Вы можете что-либо добавить из доказательств или вновь открывшиеся обстоятельства, которые не рассматривались на пред. процессе. Ответ нет. Вы не согласны с выводами экспертизы и хотите их оспаривать? Опять ответ нет. Тогда чего? А, ну вот они, и сказка про белого бычка...
У кого опыт, к чему готовиться? Просто все суды, где я бывал раньше, если и перносились, то по истребованию бумаг, вызову свидетеля и т.п. Здесь судья выслушал стороны и просто отложил заседание
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 17:39   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

В отпуск может пошла...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 18:14   #44
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
В отпуск может пошла...
Вряд ли ...
Ну рази что отпуска у них по неделе
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2009, 21:34   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Ну ХЗ тогда, может просто решила подумать, или дать истцу время передумать.

Вы того...все равно не расслабляйтесь. Вон тут такие вещи творятся - вроде заведомо выигрышное дело в тартарары летит (по дуленке).

Кстати возражения поправили? Вывесите пжлст, пусть кому-нить еще поможет
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2009, 17:01   #46
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну ХЗ тогда, может просто решила подумать, или дать истцу время передумать.

Вы того...все равно не расслабляйтесь. Вон тут такие вещи творятся - вроде заведомо выигрышное дело в тартарары летит (по дуленке).

Кстати возражения поправили? Вывесите пжлст, пусть кому-нить еще поможет

Не, передумать он не будет . К тому ж встречное требование для него нешуточное.
Вот боюсь, что посоветоваться с председателем с целью узнать, как быть то.
Выложу, но счас у другого компа, к тому на этой неделе не попаду...
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 18:33   #47
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение

Кстати возражения поправили? Вывесите пжлст, пусть кому-нить еще поможет
Два варианта на выбор :
Вложения
Тип файла: doc возраженияАпелЖалобаГорСуд2-2.doc (37.0 Кб, 79 просмотров)
Тип файла: doc возраженияАпелЖалобаГорСуд3-2.doc (29.0 Кб, 76 просмотров)
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 18:49   #48
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
.

Вы того...все равно не расслабляйтесь. Вон тут такие вещи творятся - вроде заведомо выигрышное дело в тартарары летит (по дуленке).

:
Если это обо мне - рано хороните!
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2009, 22:44   #49
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
Если это обо мне - рано хороните!
Пардон, пардон! Мы верим в ваш успех!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2009, 23:59   #50
alexgl
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Сообщений: 292
Репутация: 129
По умолчанию

Решение в нашу пользу. Выкладывать, видимо, смысла нет. МС правильно и всесторонне рассмотрел... новых доводов и док-в сторонами не приведено... оставить в силе.

Истец пообещал жалобу в надзор.

Как денег то с него получить? Получать исполнительный лист (как?) и к приставам? Что с пылесосом то делать (надоел, если честно)
alexgl вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика