На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.02.2009, 21:28   #1
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию Можно ли легально ввести в Россию сотовый телефон, произведённый не для России ?

Разъясните, пожалуйста, следующие ситуации (считаем, что телефоны произведены официально, не подделки):
1. Существуют ли сотовые телефоны, произведённые для России и обеспечиваемые фирменной гарантией, но не имеющие знака сертификации РСТ ? Ведь в 2005 году обязательная сертификация сотовых телефонов была отменена.

2. О чём говорит отсутствие знака сертификации РСТ (РосТест) на телефоне:
а) о том, что телефон был произведён не для России (для других стран)
б) о том, что телефон был нелегально ввезён в Россию (мимо таможни)
3. Законно ли ввозить в Россию телефоны, произведённые не для России (для других стран) ?

4. Законно ли продавать телефоны, произведённые не для России (для других стран) ?

5. Могут ли авторизованные сервисные центры отказать в сервисном обслуживании телефона, имеющего знак сертификации РСТ (например, если телефон ввезён в Россию мимо таможни) ?

6. Что понимается под термином "серый телефон":
а) телефон, не имеющий Российской сертификации (Ростест)
б) телефон, незаконно ввезённый в Россию
в) телефон, ввезённый в Россию законно, но не имеющий знака сертификации РСТ

7. Процедура сертификации сотовых телефонов производится при изготовлении телефона (в странах-производителях) или в России ?

8. При таможенной конфискации телефонов и их последующей продажи (как конфиската) теряется ли у телефонов фирменная гарантия ?

9. Во многих московских интернет-магазинах продают телефоны, которые не обеспечиваются фирменной гарантией. У таких магазинов имеются свои сервисные центры, либо у них заключён договор (на обслуживание их телефонов) с существующими сервисными центрами. Так вот. Такие телефоны - это телефоны, произведённые для других стран ? Или телефоны, произведённые для России, но ввезённые в Россию мимо таможни ?

9а) Законна ли продажа таких телефонов ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2009, 17:58   #2
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Возьмём для определённости магазин, который купил у некоторого поставщика телефон без РосТеста.
Этот магазин совершил преступление ? Ведь он сам не занимается незаконным ввозом.
Даже если телефон был ввезён в Россию незаконно, магазин может этого и не знать, поскольку обязательная сертификация сотовых телефонов была отменена ещё в 2005 году.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2009, 18:41   #3
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
2. О чём говорит отсутствие знака сертификации РСТ (РосТест) на телефоне:
а) о том, что телефон был произведён не для России (для других стран)
б) о том, что телефон был нелегально ввезён в Россию (мимо таможни)
Не то и не другое, а в) о том, что товар (т.е. образец товара этой модели, из этой партии и т.п.) прошел добровольную сертификацию, т.е. были уплочены деньги соответствующим организациям и, не исключено, что образец даже проверялся на соответствие заявленным функциональным характеристикам.
Цитата:
3. Законно ли ввозить в Россию телефоны, произведённые не для России (для других стран) ?
Законно, если ввозить законно, т.е. не нарушать таможенное и пр. законодательство.
Цитата:
4. Законно ли продавать телефоны, произведённые не для России (для других стран) ?
В законе нет понятия "произведен (не) для России". Это было бы дискриминацией, т.е. нарушением Конституции.
Цитата:
5. Могут ли авторизованные сервисные центры отказать в сервисном обслуживании телефона, имеющего знак сертификации РСТ (например, если телефон ввезён в Россию мимо таможни) ?
Обслуживание товара АСЦ никак не связано ни с наличием каких-либо знаков, ни с таможней. Оно зависит исключительно от того, оплачивает вендор обслуживание данного конкретного экземпляра или нет.
Цитата:
6. Что понимается под термином "серый телефон":
а) телефон, не имеющий Российской сертификации (Ростест)
б) телефон, незаконно ввезённый в Россию
в) телефон, ввезённый в Россию законно, но не имеющий знака сертификации РСТ
Ничто из перечисленного, а г) телефон, ввезенный без ведома вендора.
Цитата:
7. Процедура сертификации сотовых телефонов производится при изготовлении телефона (в странах-производителях) или в России ?
И так, и так. Есть агентские договора того же Ростеста с иностранными организациями, по которым сертификацию можно получить в других странах. А можно и в России.
Цитата:
8. При таможенной конфискации телефонов и их последующей продажи (как конфиската) теряется ли у телефонов фирменная гарантия ?
Фирменная гарантия зависит только от желания вендора ее поддерживать. А от чего зависит это желание - соответственно, вендор и решает.
Цитата:
9. Во многих московских интернет-магазинах продают телефоны, которые не обеспечиваются фирменной гарантией. У таких магазинов имеются свои сервисные центры, либо у них заключён договор (на обслуживание их телефонов) с существующими сервисными центрами. Так вот. Такие телефоны - это телефоны, произведённые для других стран ? Или телефоны, произведённые для России, но ввезённые в Россию мимо таможни ?
См. выше. Чаще всего это телефоны, произведенные для других стран и обеспеченные фирменной гарантией в этих странах, но кем-то перекупленные и ввезенные в Россию. Тут их АСЦ не обслуживают. Потому что изготовитель не закладывал в их цену затраты на обслуживании в России.
Цитата:
9а) Законна ли продажа таких телефонов ?
Если законы при этом не нарушаются, то законна ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2009, 19:26   #4
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
2. О чём говорит отсутствие знака сертификации РСТ (РосТест) на телефоне:
а) о том, что телефон был произведён не для России (для других стран)
б) о том, что телефон был нелегально ввезён в Россию (мимо таможни)
Цитата:
Не то и не другое, а в) о том, что товар (т.е. образец товара этой модели, из этой партии и т.п.) прошел добровольную сертификацию, т.е. были уплочены деньги соответствующим организациям и, не исключено, что образец даже проверялся на соответствие заявленным функциональным характеристикам.
Но если нет знака РосТест, значит, добровольную сертификацию телефон не прошёл.
Насчёт "образец даже проверялся на соответствие заявленным функциональным характеристикам" вы имеете ввиду, что данный образец мог попасть в число тех, которые выборочно проверялись из всей партии ?

Цитата:
Законно, если ввозить законно, т.е. не нарушать таможенное и пр. законодательство.
В законе нет понятия "произведен (не) для России". Это было бы дискриминацией, т.е. нарушением Конституции.
А разве в таможенных и прочих законодательствах нет запрета на ввоз в Россию товара, произведённого и сертифицированного для продажи в других странах ?

Цитата:
Обслуживание товара АСЦ никак не связано ни с наличием каких-либо знаков, ни с таможней. Оно зависит исключительно от того, оплачивает вендор обслуживание данного конкретного экземпляра или нет.
Вы имеете ввиду, что проверка происходит только по IMEI и (или) s/n ?


Цитата:
И так, и так. Есть агентские договора того же Ростеста с иностранными организациями, по которым сертификацию можно получить в других странах. А можно и в России.
А ввоз сотовых телефонов в Россию производится до такой сертификации или после ? Или может быть и так, и так ?

Цитата:
Фирменная гарантия зависит только от желания вендора ее поддерживать. А от чего зависит это желание - соответственно, вендор и решает.
А как происходит на практике ? При конфискации фирменная гарантия теряется или нет ? Говорится ли что-нибудь об этом в нашем законодательстве ?

Цитата:
Чаще всего это телефоны, произведенные для других стран и обеспеченные фирменной гарантией в этих странах, но кем-то перекупленные и ввезенные в Россию. Тут их АСЦ не обслуживают. Потому что изготовитель не закладывал в их цену затраты на обслуживании в России.
Не обсуживают в Росси по каким причинам ? Только потому, что не закладывал цену на обслуживание в России ?

__________________________________________________ _____________
Да, знак РосТест (сертификация для России) необязателен, поскольку обязательная сертификация сотовых телефонов (касается знака Ростест) была отменена ещё в 2005 году. Но в то же время известно, что (возьмём для определённости телефоны Nokia) все телефоны Nokia проходят необязательную сертификацию и снабжаются знаком РосТест. Тогда в случае, если этого знака не будет на телефоне, т.е. если он не прошёл необязательную сертификацию, это однозначно будет говорить о его незаконности (ввоза, производства - неважно). Останется только проверить по IMEI и (или) s/n.
Т.е. практически возможны ли случаи, когда телефон не имеет знака Ростест (не прошёл добровольную сертификацию), но при этом:
а) не было никаких нарушений законодательства при его производстве и ввозе в Россию ?
б) телефон обеспечивается фирменной гарантией производителя (обслуживается в авторизованных сервисных центрах России) ?

Цитата:
Ничто из перечисленного, а г) телефон, ввезенный без ведома вендора.
А без ведома вендора можно законно ввозить в Россию и продавать там сотовые телефоны ?

Могут ли серые телефоны не быть связанными с нарушением закона ?

Последний раз редактировалось Cyrax; 01.03.2009 в 21:35..
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 16:30   #5
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
вы имеете ввиду, что данный образец мог попасть в число тех, которые выборочно проверялись из всей партии ?
Нет, для сертификации предоставляется несколько образцов товара (сколько именно - зависит от требований сертифицирующей организации по данному виду товара), они и исследуются. Сертификат действителен для всех остальных товаров, соответствующих этим исследованным образцам.
Цитата:
А разве в таможенных и прочих законодательствах нет запрета на ввоз в Россию товара, произведённого и сертифицированного для продажи в других странах ?
Нет. Таможню интересует в первую очередь уплата пошлин.
Цитата:
Вы имеете ввиду, что проверка происходит только по IMEI и (или) s/n ?
У кого как, у кого-то еще и фирменный гар. талон обязателен, а у кого-то еще и чек. Но ни у кого не требуется таможенной декларации и сертификатов.
Цитата:
А ввоз сотовых телефонов в Россию производится до такой сертификации или после ? Или может быть и так, и так ?
Может и так, и так.
Цитата:
А как происходит на практике ? При конфискации фирменная гарантия теряется или нет ? Говорится ли что-нибудь об этом в нашем законодательстве ?
В законодательстве ничего об этом не говорится. На практике - обычно не теряется.
Цитата:
Не обсуживают в Росси по каким причинам ? Только потому, что не закладывал цену на обслуживание в России ?
Только потому. Ну и из соображений разделения рынков - издержки в разных странах разные, розничные цены тоже, и вендорам невыгодно, если кто-то начнет ввозить товар из стран с низкими ценами и демпинговать.
Цитата:
Т.е. практически возможны ли случаи, когда телефон не имеет знака Ростест (не прошёл добровольную сертификацию), но при этом:
а) не было никаких нарушений законодательства при его производстве и ввозе в Россию ?
Это может быть.
Цитата:
б) телефон обеспечивается фирменной гарантией производителя (обслуживается в авторизованных сервисных центрах России) ?
А это вряд ли, так как если все "белые" сертифицированы, значит не сертифицированный - скорее всего "серый".
Цитата:
А без ведома вендора можно законно ввозить в Россию и продавать там сотовые телефоны ?
Конечно, вендоры же не обладают полномочиями как-то ограничивать права российских граждан и юрлиц.
Цитата:
Могут ли серые телефоны не быть связанными с нарушением закона ?
См. выше. Да, конечно.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 18:20   #6
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Но во всех статьях в инете понятие "серый телефон" однозначно связывают с понятием "незаконно". Почему так ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 19:10   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
во всех статьях в инете понятие "серый телефон" однозначно связывают с понятием "незаконно"
А "по телевизору" все товары можно в течении 14-ти дней вернуть
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 21:27   #8
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
Но во всех статьях
В каких "всех"? Приведите пример, попробую ответить, почему ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 12:22   #9
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А "по телевизору" все товары можно в течении 14-ти дней вернуть
Ну, разве что с оговорками. В любом случае нужно рассматривать конкретные случаи...

Цитата:
В каких "всех"? Приведите пример, попробую ответить, почему ;-).
Вот примеры статей:
1. http://www.divi.ru/text/a-phone.shtml
Цитата: "Серые телефоны, серая продукция вообще - продукция ввезенная неофициально. Незаконный ввоз позволяет уменьшить налогообложение..."
Здесь связываются понятия "неофициально" и "незаконно"
2. http://aproject.narod.ru/note/greywhite.html
Здесь в 3-м абзаце контекстно связываются понятия "серый" и "нелегальный".
3. http://www.pozvonite.ru/index.php?show_aux_page=4
Цитата: "«Серый» сотовый телефон – это аппарат, попавший в Россию незаконно"

Ну и в том же духе остальные статьи...
Почему ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 15:07   #10
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cyrax Посмотреть сообщение
1. Цитата: "Серые телефоны, серая продукция вообще - продукция ввезенная неофициально. Незаконный ввоз позволяет уменьшить налогообложение..."
Ну да, все правильно, если "неофициально" означает "без ведома вендора". И что незаконный ввоз позволяет уменьшить издержки, тоже верно. А если эти две фразы поставить рядом, то у читателя сложится впечатление, что они об одном и том же ;-).
Цитата:
2. Здесь в 3-м абзаце контекстно связываются понятия "серый" и "нелегальный".
Опять же - контекстно. То есть в этих двух статьях авторы напрямую не врут, предоставляя читателю обманываться самому. В отличие от последней.
Цитата:
3. Цитата: "«Серый» сотовый телефон – это аппарат, попавший в Россию незаконно"
Ну и в том же духе остальные статьи...
Почему ?
Заметили, на каких сайтах эти статьи? На сайтах продавцов. Естесственно, они заинтересованы в отвлечении покупателей от конкурентов с более низкими ценами, для чего статьи и предназначены.
На самом деле в связи с недавними изменениями законодательства "серый" ввоз действительно становится незаконным. Но не из-за таможенных и пр. нарушений, а (кто бы мог подумать) из-за авторских прав на логотип вендора. То есть у вендоров появился-таки правовой инструмент для монополизации импорта. Что, естесственно, внесет свой вклад в повышение цен.
Но перечисленные статьи - не об этом
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 17:01   #11
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
На самом деле в связи с недавними изменениями законодательства "серый" ввоз действительно становится незаконным. Но не из-за таможенных и пр. нарушений, а (кто бы мог подумать) из-за авторских прав на логотип вендора. То есть у вендоров появился-таки правовой инструмент для монополизации импорта. Что, естесственно, внесет свой вклад в повышение цен.
А каким образом здесь нарушаются авторские права вендора ?
И что это за закон - закон об авторском праве ? И когда были приняты изменения ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 17:46   #12
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

4-я часть ГК. Последние изменения - 08.11.2008. Товарные знаки и знаки обслуживания - интеллектуальная собственность, которой предоставляется правовая охрана . Помните недавно много писали про Порш Кайен, который на таможне задержали, потому что на нем фирменная эмблема без письменного разрешения правообладателя на ввоз в РФ? Скоро, наверно, придется всем депутатам со своих мерсов звездочки отдирать, тогда может поймут, что за закон приняли ;-).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 20:54   #13
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
4-я часть ГК. Последние изменения - 08.11.2008. Товарные знаки и знаки обслуживания - интеллектуальная собственность, которой предоставляется правовая охрана
Но изменения не касаются исключительного права:
http://nalog.consultant.ru/doc81350.html
http://www.pravovest.ru/obzor/theme45/9219/
Где в ГК указано, что обладатель товарного знака имеет исключительное право на ввоз и продажу товаров с этим знаком ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 11:27   #14
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,233
Репутация: 537783
По умолчанию

Вот примеры: http://www.monopolizmu.net/precedents
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 13:45   #15
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Жутко, но занятно.
Выходит, что и раньше была та же ситуация в отношении законодательства, ведь 8 ноября 2008 не было принято никаких изменений, касающихся данного вопроса.

А ситуация - неопределённая, и законность ввоза определяется в каждом конкретном случае в судебном порядке. Имеются ситуации, когда суд выносил решения и за, и против и однозначно сказать - законно или нет - нельзя. Имеются противоречия в действующем законодательстве, требуются корректировки как минимум ГК.

А вообще, интересен новый термин - параллельный импорт. Насколько я понял, параллельный импорт - это то же самое, что и серый импорт, но понятие очищено от грязи (ведь серый импорту большинства ассоциируется с незаконным ввозом)...
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 10:13   #16
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Судя по всему под "произведением" (в терминологии Закона об авторском праве) следует понимать сами телефоны с логотипом, а не логотип вендора в отдельности.
В 4-й части ГК говорится об исключительном праве на импорт (ст. 1270, п.1 и 2-4) в целях распространения. Понятие "распространение" ГК соответствует термину "Опубликование" Закона об авторском праве. Ни в том, ни в другом случае не говорится о целях распространения, т.е. о том, распространяется (опубликовывается) произведение для использования потребителями произведения (телефона/ов) в личных целях или для дальнейшей продажи (***)
Далее, согласно ст.1272,
"Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путём их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, заисключением случая, предусмотренного статьёй 1293".
При этом фраза "на территории Российской Федерации" этой статьи необходима постольку, поскольку рассматривается закон РФ и статья распространяется только на случай продажи в РФ. Поэтому, из общего смысла статьи не следует, что эта же фраза относится и к словам "дальнейшее распространение ... допускается без согласия правообладателя". Ну а статья 1293 не имеет отношения к сотовым телефонам
Таким образом, далее распространять произведение можно и за пределами РФ, если это не противоречит местным законам и международным соглашениям. Про обратные ситуации речи не идёт, поэтому, во главу угла ставится толкование фразы "исключительное право на импорт". Исходя из общего смысла (общего духа) статей 4-й части ГК (в частности, смысла статьи 1272, не имеющей прямого отношения к рассматриваемой ситуации) следует, что здесь имеется ввиду "первичный импорт", поскольку в противном случае абсурдные ситуации, когда покупаешь трусы за границей, а в России тебя раздевают, становятся законными (учитываем вывод (***)).
Т.е. действующее законодательство РФ не запрещает ввоз в Россию сотовых телефонов, произведённых для продажи в других странах. Т.е. скупка телефонов в стране, где они законно были введены в продажу, и ввоз их в Россию не противоречит действующему законодательству РФ. Но поскольку решения во всех случаях, приведённых на сайте, принимались российскими судами и в своих заключениях они опирались только на российское законодательство, то эти решения незаконны !!!

Ваше мнение.
И что говорят законы других стран и международные соглашения в отношении данного вопроса ?
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 10:31   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

[QUOTE=Cyrax;390845]...Т.е. скупка телефонов в стране, где они законно были введены в продажу, и ввоз их в Россию не противоречит действующему законодательству РФ. Но поскольку решения во всех случаях, приведённых на сайте, принимались российскими судами и в своих заключениях они опирались только на российское законодательство, то эти решения незаконны !!!
QUOTE]


Незаконны с точки зрения российского законодательства?
Не противоречите сами себе?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 17:20   #18
Cyrax
 
Аватар для Cyrax
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2008
Сообщений: 430
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Незаконны с точки зрения российского законодательства?
Не противоречите сами себе?
Решения незаконны, а не ввоз незаконен. Незаконны с точки зрения строго формальной интерпретации российского законодательства. Корректнее было бы употребить термин "некорректны", "неадекватны". Т.е. эти решения можно без проблем обжаловать.
Cyrax вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика