На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 05:19   #1
DionX
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Отравились курой-гриль

История:
К молодой семье приходят гости-родственники с курой-гриль купленой в местном супермаркете. Все дружно её кушают (в том числе и дети). На следующий день у всег острые боли, рвота, понос. Увозят в "скорой", на лицо отравление. Курицу забирают на экспертизу в роспотребнадзор.
Чек от покупки курицы сохранился, на чеке есть расшифровка приобретенного товара.
По результатам экспертизы (сам ещё не видел) в курице обнаружена какаято там палочка. Причины отравления - теже.
Супермаркет - один из магазиной крупной сети, мы - маленький городок, хозяин сети из областного центра (это я к тому, что юр.поддержка и связи там имеются).
Отравились:
1 семья: муж (единственный кормилец), жена (в декрете с полуторогодовалым ребенком), мальчики 4х и 1,5 лет
2 семья: беременная женщина, девочка 5ти лет
3 семья: молодая мать полугодовалого ребенка.
Как итог - 8 человек лежат в больнице, "обещают" "продержать" там 21 день.

Я, как более-менее опытный в юр.вопросах посоветовал им пока собирать все чеки за купленные лекарства, само-собой, не терять чек на курицу.
Подскажите, как можно узнать результаты экспертизы курицы? Мне думается, что сделать это нужно скорее, пока администрация сети сепермаркетов не запустила туда свои руки, т.к. эти отравления не единичны и я боюсь дальнейшей подтусовки результатов.

Второй вопрос в том, как в дальнейшем составлять иск? Т.е. отдельно от каждого пострадавшего или?

Кто сталкивался с подобными ситуациями и кто просто имеет свои соображения на сей счет, подскажите какие могут быть подводные камни на пути взыскания с магазина материального ущерба (затраты на лекарство, потеря части заработка во время больничного) и морального вреда.

Как я понимаю, желательно сначала написать притензию в продавцу? Хотя бы для предъявления в суде, что мы пытались договорится мирным способом. Стоит ли дожидаться окончания лечения (в том числе закрытия больничного листа работающего отца), для полного выявления затрат или писать претензию уже сейчас?

Писать принтензию от каждого пострадавшего или можно одну общую?

Теже вопросы по поводу иска. И если писать иск от каждого пострадавшего, то подскажите как написать ходотайсво об объединении в одно дело.

Ну и вообще, приветствуются все советы и точки зрения.

В заранее спасибо.
DionX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 08:08   #2
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
И если писать иск от каждого пострадавшего, то подскажите как написать ходотайсво об объединении в одно дело.
В ГПК все сказано
Цитата:
Статья 40 ГПК. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков
1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).
2. Процессуальное соучастие допускается, если:
1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;
2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.
3. Каждый из истцов или ответчиков по отношению к другой стороне выступает в процессе самостоятельно. Соучастники могут поручить ведение дела одному или нескольким из соучастников.
В случае невозможности рассмотрения дела без участия соответчика или соответчиков в связи с характером спорного правоотношения суд привлекает его или их к участию в деле по своей инициативе. После привлечения соответчика или соответчиков подготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 08:37   #3
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
История:

Ну и вообще, приветствуются все советы и точки зрения.

В заранее спасибо.
Скорее всего должен быть составлен акт об изъятии курицы именно, той от которой отравились, т.е. остатки курицы. Как доказывать будете, что экспертиза проводилась именно от продукта, который употребляли все пострадавшие.
При сдаче на экспертизу в лабораторию тоже должно быть записано, что за продукт, от кого был принят.
Для суда предъявления чека на покупку продукта, причинившего вред здоровью, без доказательства, что именно от этого продукта причинен вред, будет надостаточно.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 09:08   #4
DionX
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Скорее всего должен быть составлен акт об изъятии курицы именно, той от которой отравились, т.е. остатки курицы. Как доказывать будете, что экспертиза проводилась именно от продукта, который употребляли все пострадавшие.
..........
Для суда предъявления чека на покупку продукта, причинившего вред здоровью, без доказательства, что именно от этого продукта причинен вред, будет надостаточно.
А по вашему логична ситуация, что люди, отравившись курицей, вызвали роспотребнадзор, предварительно сбегав в магазин и купив другую курицу, побыстрому "испортив" её, заразя такой же палочкой, как ЧУТЬ ПОЗЖЕ найдут и в их организмах?
Если всё же логично, то может быть объясните зачем бы они это делали (искали другую тухлую курицу в другом магазине для экспертизы)? И как она вообще её смогли купить гдето ещё, заражённую точно такой же палочкой вы тоже сможете объяснить?
По-моему, это уже просто нелепые домыслы, при наличии чека, ВОСЬМИ человек отравившихся, экспертизы курицы, справок с больницы, продолжать утверждать, что причинно-следственная связь таки не доказана. Потому что любые предположения, как могло быть ещё иначе - абсурдны.
Хотя, я, конечно, соласен, что с актом было бы ещё убедительней, но... Как то не верится, что имея все эти доказательства, суд может счесть их недостаточными.
DionX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 09:56   #5
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
А по вашему логична ситуация, что люди, отравившись курицей, вызвали роспотребнадзор, предварительно сбегав в магазин и купив другую курицу, побыстрому "испортив" её, заразя такой же палочкой, как ЧУТЬ ПОЗЖЕ найдут и в их организмах?
Если всё же логично, то может быть объясните зачем бы они это делали (искали другую тухлую курицу в другом магазине для экспертизы)? И как она вообще её смогли купить гдето ещё, заражённую точно такой же палочкой вы тоже сможете объяснить?
По-моему, это уже просто нелепые домыслы, при наличии чека, ВОСЬМИ человек отравившихся, экспертизы курицы, справок с больницы, продолжать утверждать, что причинно-следственная связь таки не доказана. Потому что любые предположения, как могло быть ещё иначе - абсурдны.
Хотя, я, конечно, соласен, что с актом было бы ещё убедительней, но... Как то не верится, что имея все эти доказательства, суд может счесть их недостаточными.
Вы спросили, я написала личное свое видение, что причинно-следственную связь причинения вреда Вашему здоровью было нанесено именно этой курицей купленной в этом магазине.
Естественно, ни один здравомыслящий не будет бегать и искать где бы прикупить тухлятину, что бы потом обвинить кого то намеренно.
Но именно, так будет рассматривать суд, ну не может только чек являтся доказательством, а на изъятие остатков указанной курицы,проведение лабораторных исследований именно в этих остатках,
должно задокументировано,т.е. подтверждение.
Продавец в суде скажет, а кроме чека еще какие доказательства имеются у Вас.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 10:41   #6
DionX
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Вы спросили, я написала личное свое видение
Да я понимаю, что это ваше мнение, и я очень вам за него благодарен. Просто я пытаюсь понять ситуацию до конца.
Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Продавец в суде скажет, а кроме чека еще какие доказательства имеются у Вас.
А почему кроме чека должны быть ещё доказательства? Почему, чтоб обменять некачественный товар (туже курицу) достаточно чека (и даже ТОЛЬКО свидетельских показаний достаточно по ЗоЗПП) для установления личности курицы, а для того, чтоб доказать, что ели именно это курицу - недостаточно? Я вот не понимаю, в чем разница? Ведь в обоих случаях идёт доказательство того факта, что предъявляемый товар (продавцу, экспертизе, ещё кому то) тот же, что и купленый по чеку (или вообще со слов свидетелей).
Кроме того, следуя ГПК, гл.6, ст.55
Цитата:
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
Таким образом,не понятно, почему так сразу игнорируются показания самих потерпевших? На чем основано не принятие такого доказательства?

Последний раз редактировалось DionX; 24.02.2009 в 10:46..
DionX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 10:50   #7
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
Ну, для сдачи товара продавцу некачественного товара и чека достаточно. Вы купили у него, есть чек и часть курицы (товара).
Продавец поменяет.
Таким образом,не понятно, почему так сразу игнорируются показания самих потерпевших? На чем основано не принятие такого показания?
Для возмещения ущерба нанесенного здоровью, действительно нужны анализы, акты, заключения всяких лабораторий, подтверждающих, что именно этим товаров(курицей), а не другой пищей которую Вы употребляли одновременно с курицей, свидетельских показаний думаю будет маловато.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 11:12   #8
DionX
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Для возмещения ущерба нанесенного здоровью, действительно нужны анализы, ....... заключения всяких лабораторий, подтверждающих, что именно этим товаров(курицей), а не другой пищей
Это будет. Во всяком случае будут анализы об отравлении, и заключение, что курица тухлая + источник палочки.
А про свидетельские показания - это я в дополнение для доказывания, что куру в тот день покупали одну, если все только эту курицу, другими птицами и мясопродуктами в тот день не питались.
DionX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 11:19   #9
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DionX Посмотреть сообщение
Это будет. Во всяком случае будут анализы об отравлении, и заключение, что курица тухлая + источник палочки.
А про свидетельские показания - это я в дополнение для доказывания, что куру в тот день покупали одну, если все только эту курицу, другими птицами и мясопродуктами в тот день не питались.
Возможно, для суда этих фактов будет и достаточно.
Смотрите, что бы между днем покупки и днем обращения за помощью, были допустимые и срок хранения курицы дома и принятия этой самой курицей.
А так, наилучшие пожелания Вашему здоровью и возмещение убытков связанных с восстановлением здоровья.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 11:47   #10
DionX
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Смотрите, что бы между днем покупки и днем обращения за помощью, были допустимые и срок хранения курицы дома и принятия этой самой курицей.
От покупки курицы до вызова скорой и отправки курицы на экспертизу прошло менее суток.
В курице были обнаружены сальмонеллёзы. Причина отравления - таже.
Спасибо за помощь.
DionX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 17:45   #11
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
Репутация: 370818
По умолчанию

а напишите-ка вы заявление в милицию о привлечении виновных к уголовной ответственности по ст.238 ук рф.
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 17:56   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
а напишите-ка вы заявление в милицию о привлечении виновных к уголовной ответственности ...
на гостей чтоли?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 18:26   #13
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 64935624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
а напишите-ка вы заявление в милицию о привлечении виновных к уголовной ответственности по ст.238 ук рф.
Между прочим, хороший совет.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 08:38   #14
DionX
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

История закончилась вчера.
Присудили: взрослым по 15т.р., детям по 20т.р., беременой - 30 т.р.
Ну и ещё не больщой материальный вред.
Главная линия защиты у ответчика основывалась на том, что нет доказательств, что курица купленная у них, пища которой отравились, и кура сданная на анализ одно и тоже)))
В ходе разбирательств были предоставлены доказательства:
1. Анализы куры, съеденной этой семьёй (результат самонелла S.Umbino)
2. Анализы самой семьи (результат самонелла S.Umbino)
3. Чек на покупку куры
4. Показания экспертов, свидетелей (лица, проводившие анализ), давшие показаня, что заражение сальмонеллой от человека к человеку, тем более в столь короткий период - невозможно, что заражение одного продукта другого в короткий период и в необходимой концетрации - невозможно)
5. Показания, выписки анализов ещё одной семьи, совершенно не знакомой истцам с таким же диагнозом, анализы их курицы с таким же диагнозом, покупавшие куру в тот же день в том же магазине! Они тоже в своё время писали притензии руководству магазина, но в суд не пошли, т.к. чек не сохранился
6. многие другие мелочи. Например акты проверки данного магазина (на след.день после отравления курицей) с множеством нарушений санитарных норм, просроченных куриц с датой выпуска на этикетке не соответствующей реальной и тп. Плюс отсутствие у этого магазине разрешение на производство кур-гриль именно в этом магазине, отсутствие мед.карт персонала и тп
Также обращаю ваше внимание, что даже семьи, которых представлял я (частично), живут в разных городах, и единственное что их объеденяет в плане употребленной пищи в пределах последних нескольких суток перед заражением - эта курица. А инкабуционный период сальмонеллы - от нескольких часов, тем более у детей.
Представитель ответчика на последнем заседании вдруг начал требовать экспертизу "отравленной" курицы на предмет её соответствия курицам, продаваемым в магазине. Это по прошествии трех месяцев!))) Короче, как только не извращалась, но только ещё больше настроила судью против себя.
Ждем-с теперь жалобы на решение :-)
DionX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 08:49   #15
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Вы бы решение выложили для порядка Что-то как-то до фига денег присудили. Это за моральный вред 15, 20 и 30 т.р.?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:46   #16
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Вы бы решение выложили для порядка Что-то как-то до фига денег присудили. Это за моральный вред 15, 20 и 30 т.р.?
Ну 21 день в больнице, это Вам серьёзный аргумент и сальмонелла тоже вещь коварная и последствия для здоровья могут быть разные! Так что согласна, что нормально присудили! Тем более дети и беременная женщина пострадали! Пусть скажут спасибо, что уголовное дело не открыли!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 03:31   #17
DionX
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Решение выложу (сам ещё не читал, забирать сегодня буду).
Суммы морального вреда считаю вполне нормальными.
Иришкаумница правильно сказала о коварстве сальмонелл и возможных последствий, особенно для детей.
У двух из детей уже появился дисбактериоз (врачи говорят, что не прямое следствие сальмонеллеза, но следствие лечения антибиотиками). И если кто считает, что суммы маленькие - поищите, почитайте про сальмонел, что это и как.
DionX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2009, 14:54   #18
Ville Valo
 
Аватар для Ville Valo
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 215
Репутация: 20325
По умолчанию

Не повезло и вам и супермаркету. На одну несчастную курицу целых восемь человек.
Ville Valo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика