На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:15   #1
lin401
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию SHOE REPUBLIC - ужасное качество!!!

Купила зимние кожаные сапоги на каблуках в SHOE REPUBLIC за 4400 руб. Сначала еле заметно отсыревали стельки, а на 11-й день(!) (погода была - тающий мокрый снег) я почувствовала, как носы сапог буквально заливает ледяная вода. Пока добралась домой, в сапогах хлюпала вода!!! Я, конечно, понимаю, что кожа отсыревает, но не до такой же степени - вода просто заливалась между подошвой и верхом.
Магазин отправил сапоги на экспертизу. Когда я пришла в эту самую экспертизу, мне сказали, что решение не в мою пользу. Тетка с издевательской улыбкой опросила в комнате всех работников, чтобы растолковать мне, что оказывается все окружающие тоже ходят зимой с мокрыми ногами и что это нормально в нашем климате!!! Еще сказала, что ГОСТов на промокаемость в нашей замечательной стране отныне не существует, их попросту отменили!!! (Видимо, настолько велик поток претензий к той обуви, которую сейчас продают, что это невыгодно так называемым производителям.)
Пришла в магазин, будучи им должна ЕЩЕ 450 руб. за бумажку экспертного заключения. Итого почти 5000 руб. И с чувством глубокого ... взяла сапоги и ушла... Моральный вред обеспечили... При этом в бумажке написано: "Контроль качества проводился органолептическим методом (это просто посмотрели на них и все??) по внешнему виду изделия, отсутствию или наличию дефектов. Не обнаружено отклеивания или трещин подошвы. В настоящее время ИСПЫТАНИЯ ОБУВИ НА ВОДОПРОМОКАЕМОСТЬ НЕ ПРОВОДЯТСЯ в связи с отстутствием показателей в нормативно-технической документации". Спрашивается, как они проверяли мою претензию на промокаемость...бред....
Скажите, правда ли, что ГОСТов нет и бесполезно делать даже независимую экспертизу? Стоит ли обращаться в суд? Ведь если суд решит не в мою пользу, я опять буду должна этому магазину денег за бракованную обувь????
lin401 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:21   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,827
Репутация: 55611739
По умолчанию

А "бумажка" какое название имеет? Акт проверки качества?

Автор, не дублируйте темы.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:27   #3
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lin401 Посмотреть сообщение
Еще сказала, что ГОСТов на промокаемость в нашей замечательной стране отныне не существует, их попросту отменили!!! (Видимо, настолько велик поток претензий к той обуви, которую сейчас продают, что это невыгодно так называемым производителям.)
Поверьте – это никак не связано с обувью.
Цитата:
Сообщение от lin401 Посмотреть сообщение
В настоящее время ИСПЫТАНИЯ ОБУВИ НА ВОДОПРОМОКАЕМОСТЬ НЕ ПРОВОДЯТСЯ в связи с отстутствием показателей в нормативно-технической документации". Спрашивается, как они проверяли мою претензию на промокаемость...бред....
А они и не проверяли водонепроницаемость.
Цитата:
Сообщение от lin401 Посмотреть сообщение
Скажите, правда ли, что ГОСТов нет и бесполезно делать даже независимую экспертизу? Стоит ли обращаться в суд? Ведь если суд решит не в мою пользу, я опять буду должна этому магазину денег за бракованную обувь????
Все так. Вы имеете право оспорить результаты экспертизы в судебном порядке. Проигравшая сторона оплатит все расходы.
Единственный ГОСТ на обувь, который обязателен это 21463-87.
По нему проверяется только прочность крепления деталей. В вашем случае прочность крепления подошвы.

Последний раз редактировалось Holinka; 23.02.2009 в 22:06.. Причина: Не Единственный ГОСТ на обувь, который действует это 21463-87. А Единственный ГОСТ на обувь, который обязателен это 21463-87.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:29   #4
lin401
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Я написала - экспертное заключение, акт экспертизы

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Поверьте – это никак не связано с обувью.

А они и не проверяли водонепроницаемость.

Все так. Вы имеете право оспорить результаты экспертизы в судебном порядке. Проигравшая сторона оплатит все расходы.
Единственный ГОСТ на обувь, который действует это 21463-87.
По нему проверяется только прочность крепления деталей. В вашем случае прочность крепления подошвы.
Holinka, вы говорите, что это никак не связано с обувью. А с чем тогда связана эта отмена ГОСТов?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 23.02.2009 в 22:01..
lin401 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:32   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,827
Репутация: 55611739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Единственный ГОСТ на обувь, который действует это 21463-87.
По нему проверяется только прочность крепления деталей.
Уточните, пожалуйста. Почему? А, например, этот: 26167-2005 ?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:34   #6
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Уточните, пожалуйста. Почему? А, например, этот: 26167-2005 ?
Только п. 4.5.3, в котором говорится: "Прочность крепления деталей обуви - по ГОСТ 21463."
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:36   #7
lin401
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=Holinka;382465]
А они и не проверяли водонепроницаемость.
Спрашивается, как можно проверить претензии к промокаемости без проверки водопроницаемости... Анекдот!

Так есть ли вообще тогда смысл подавать иск и шансы выиграть дело???

Последний раз редактировалось Alexey2007; 23.02.2009 в 22:01..
lin401 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:40   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,827
Репутация: 55611739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Только п. 4.5.3, в котором говорится: "Прочность крепления деталей обуви - по ГОСТ 21463."
А "Обувь. Метод определения водостойкости в динамических условиях", ГОСТ 26362-84 ? Я понимаю, что старый, но по базе Федерального Агентства по техрегулированию и метрологии он заявлен как действующий.
Если не трудно- поподробнее, откуда у Вас такая информация- об отмене ГОСТов?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:41   #9
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lin401 Посмотреть сообщение
Holinka, вы говорите, что это никак не связано с обувью. А с чем тогда связана эта отмена ГОСТов?
С введением ЗАкона о техническом регулировании,
Цитата:
Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона требования к продукции подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
-защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
-охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
-предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Из всех ГОСТов на обувь оставили только тот, который "проверяет прочность крепления деталей". Остальные видимо не соответствуют вышеуказанным целям.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:42   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,827
Репутация: 55611739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
С введением ЗАкона о техническом регулировании,
Из всех ГОСТов на обувь оставили только тот, который "проверяет прочность крепления деталей". Остальные видимо не соответствуют вышеуказанным целям.
То есть все таки действующий, но не обязательный. Но что тогда мешало эксперту применить действующий ГОСТ при экспертизе?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:47   #11
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Если не трудно- поподробнее, откуда у Вас такая информация- об отмене ГОСТов?
Алексей, вот темка, где я про это писала: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...t=%C3%CE%D1%D2

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
То есть все таки действующий, но не обязательный. Но что тогда мешало эксперту применить действующий ГОСТ при экспертизе?
Здесь я пыталась это объяснить: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...D%EA%E8&page=2
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:50   #12
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,827
Репутация: 55611739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Алексей, вот темка, где я про это писала: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...t=%C3%CE%D1%D2
Спасибо. Как то я пропустил эту тему, очень интересно.
Вместе с тем, позволю себе процитировать вопрос и ответ на него с форума АНО "Центрэкспертиза".
Вопрос: Скажите, пожалуйста, есть ли нормы на водопроницаемость у обуви? Знаю, что гост на методы испытания есть, а нормы?
Отвечает эксперт АНО "Центрэкспертиза": Нормы есть.
Но все нормы, ГОСТы и методы испытаний распространяются только на новую обувь (да и то, отобранную по определенной методике), которая не находилась в эксплуатации.
На бывшую в употреблении обувь (подвергавшуюся в процессе носки внешним негативным воздействям - механическим, химическим и др.), они не применимы. А если Вам предлагают ее испытать, то это безграмотно.

цитируется: http://forum.centrekspertiza.ru/showthread.php?t=11711
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:55   #13
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Спасибо. Вместе с тем, позволю себе процитировать вопрос и ответ на него с форума АНО "Центрэкспертиза".
Вопрос: Скажите, пожалуйста, есть ли нормы на водопроницаемость у обуви? Знаю, что гост на методы испытания есть, а нормы?
Отвечает эксперт АНО "Центрэкспертиза": Нормы есть.
Но все нормы, ГОСТы и методы испытаний распространяются только на новую обувь (да и то, отобранную по определенной методике), которая не находилась в эксплуатации.
На бывшую в употреблении обувь (подвергавшуюся в процессе носки внешним негативным воздействям - механическим, химическим и др.), они не применимы. А если Вам предлагают ее испытать, то это безграмотно.

цитируется: http://forum.centrekspertiza.ru/showthread.php?t=11711
Очень логично. Спасибо автору. Действительно ГОСТы не распространяются б/у продукцию. Тогда ГОСТ 26362-84 на водостойкость в том числе не применим при экспертизах.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 21:56   #14
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,827
Репутация: 55611739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Очень логично. Спасибо автору. Действительно ГОСТы не распространяются б/у продукцию. Тогда ГОСТ 26362-84 на водостойкость в том числе не применим при экспертизах.
"Плюсик" пока не ставится, но, действительно, очень познавательно. Спасибо, Holinka.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 23:58   #15
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Забавно всё это... проясните мне, пожалуйста - как тогда проводить экспертизу?.. И зачем ее вообще проводить, раз все нормы только для неношеной обуви?.. В основном ведь претензии бывают к обуви, бывшей в употреблении, а не к новой... в общем, запутка.
Прошу разьяснений от компетентных товарищей, очень хочется понять таки
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 00:28   #16
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mooncat Посмотреть сообщение
Забавно всё это... проясните мне, пожалуйста - как тогда проводить экспертизу?.. И зачем ее вообще проводить, раз все нормы только для неношеной обуви?.. В основном ведь претензии бывают к обуви, бывшей в употреблении, а не к новой... в общем, запутка.
Прошу разьяснений от компетентных товарищей, очень хочется понять таки
Экспертиза обуви проводится органолептическим методом (здесь описание http://znaytovar.ru/new539.html)
Пример такой экспертизы во вложении здесь: http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=357459&postcount=19
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 00:47   #17
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Holinka, спасибо!
Выходит, что экспертиза органолептическим методом практически равноценна проверке качества. Продавец, мало-мальски разбирающийся в том, что он продает, сам может понять, где брак, а где его нет.
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 00:51   #18
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mooncat Посмотреть сообщение
Holinka, спасибо!
Выходит, что экспертиза органолептическим методом практически равноценна проверке качества. Продавец, мало-мальски разбирающийся в том, что он продает, сам может понять, где брак, а где его нет.
Да. Если продавец понимает на проверке качества, что есть заводской брак, то смысла нет в экспертизе, т.к нет спора о причине недостатка. Если продавец не уверен или не признает заводской брак, то тогда товар идет на экспертизу, где заключение выдает эксперт.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 01:03   #19
mooncat
 
Аватар для mooncat
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 229
Репутация: 60
По умолчанию

Всё ясно! оказывается, так просто... а мы-то ждем от экспертов сложных манипуляций, каких-то приспособлений. Оказывается, нужно иметь лишь свои глаза и рулетку-линейку ах, да - еще здравый смысл!
__________________
Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. И каждому из них - свое.
mooncat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 13:28   #20
lin401
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Вот со здравым смыслом можно и поспорить. Значит, купи ты сапоги хоть за 10 тыс. - если они промокнут на следующий день, покупатель не должен быть недоволен, ведь его обувь б/у, но выглядит-то отлично!
Хотя другого ожидать от наших норм и законов просто не приходится...

Последний раз редактировалось lin401; 24.02.2009 в 21:13..
lin401 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 22:00   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lin401 Посмотреть сообщение
Хотя другого ожидать от наших норм и законов просто не приходится...
Особенно, если их не читать, а отдавать деньги за то, что вам рассказали умные слова про "экспертизу не в вашу пользу" (вместо того чтобы самому их потребовать за бракованный товар).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика