На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 10:55   #1
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
Question Телфон направлен не на экспертизу а на ремонт

26 января, я купил телефон Nokia E66, на следующий день он серьезно заглючил и 28 утром я отвез его в магазин с целью обменять на такой-же новый. Телефон приняли, сказали что требуется экспертиза (20 дней). 18 февраля я позвонил в магазин и мне сообщили что телефон ремонтируется. То что телефон в ремонте, а не на экспертизе они мотивировали тем, что у них в документах моего отказа от ремонта нет. Правда меня соединили со старшим менеджером и он пообещал обменять телефон или вернуть деньги.

Почитав форум, я понял что сразу совершил ошибку не написав претензию.

Сегодня я хочу, заехать в магазин и вернуть деньги за телефон.
Подскажите пожалуйста, в случае если магазин откажется возвращать деньги, каковы должны быть мои действия?
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 10:56   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Что дословно написано в бумаге о приемке аппарата, которая осталась у Вас на руках?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 11:00   #3
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostik-che Посмотреть сообщение
....у них в документах моего отказа от ремонта нет. Правда меня соединили со старшим менеджером и он пообещал обменять телефон или вернуть деньги.
Ждите окончания ремонта (не более 45-ти дней). Если не уложатся в этот срок, Вы можете выдвинуть другое требование по ст.18.
Слова менеджера остаются только словами. Хорошо, конечно, если он слово сдержит.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 11:39   #4
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Что дословно написано в бумаге о приемке аппарата, которая осталась у Вас на руках?
Расписка №......
Компания ...... приняла на проверку (диагностику) от клиента следующее оборудование: .....

Клиент дает свое согласие на Ремонт оборудования, который производится в случае выявления в процессе проверки (диагностики) недостатков, возникших по вине производителя. Максимально допустимый срок ремонта не может превышать 45 рабочих дней с момента приема товара.

Далее о хранении и потери данных

На бумаге так же есть место где я должен расписаться, моей росписи нет.
И на сколько я помню, второй такой-же бумаги я тоже не подписывал.
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 11:52   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ну вот Вам и ответ - телефон Вы отдали продавцу, получили бумагу что он принят на ремонт.
Если бы написали "От ремонта категорически отказываюсь, требую то-то..." и проблем не возникло бы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:01   #6
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

То есть, если я правильно понимаю то в случае если менеджер выполнит свое обещание, то это его добрая воля.
А если нет, то никаких вариантов кроме как получить отремонтированный телефон нет?
Меня ведь о том что возможен ремонт никто не предупредил. Своей подписи под бумажкой о ремонте я тоже не ставил, никаких заявлений не писал.
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:03   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вы передали неисправный телефон продавцу, при этом не заявив никакого требования. Если продавец выберет это требование за Вас из числа предусмотренных в ст.18 ЗоЗПП, он не совершит ничего противозаконного.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:08   #8
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

а вы попробуйте отправить письмо примерно такого содержания-

я приобрел тел...... 00.00.00г.
в процессе эксплуатации был выявлен недостаток -........
я обратился в магазин с требованием о возврате денег, телефон был принят на диагностику, акт о ремонте телефона мною подписан не был.
настаиваю на возврате денежных средств за товар ненадлежащего качества в сроки установленные законом.

дождитесь ответа и сообщите нам о результате, удачи!
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:14   #9
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы передали неисправный телефон продавцу, при этом не заявив никакого требования. Если продавец выберет это требование за Вас из числа предусмотренных в ст.18 ЗоЗПП, он не совершит ничего противозаконного.
Ну, как требование то свое сказала, в законе нет определения формы подачи претензии. Верховный суд уже высказывал свое мнении по форме подачи претензии. Только мы потребители все еще надеемся на порядочность, потому как не хотим никого обманывать, а вот не совсем добросовестные продавцы этим хорошо пользуются.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:19   #10
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
а вы попробуйте отправить письмо примерно такого содержания-

я приобрел тел...... 00.00.00г.
в процессе эксплуатации был выявлен недостаток -........
я обратился в магазин с требованием о возврате денег, телефон был принят на диагностику, акт о ремонте телефона мною подписан не был.
настаиваю на возврате денежных средств за товар ненадлежащего качества в сроки установленные законом.

дождитесь ответа и сообщите нам о результате, удачи!
Я все же надеюсь на порядочность менеджера. Но если нет, то так и поступлю.
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:21   #11
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
.... акт о ремонте телефона мною подписан не был.
Но и не было письменного отказа от ремонта.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:27   #12
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Но и не было письменного отказа от ремонта.
Так и пишет продавец на прием товара-проверка качества, экспертиза и ничего более.
Про ремонт тоже ничего.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:44   #13
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
а вы попробуйте отправить письмо примерно такого содержания-

я приобрел тел...... 00.00.00г.
в процессе эксплуатации был выявлен недостаток -........
я обратился в магазин с требованием о возврате денег, телефон был принят на диагностику, акт о ремонте телефона мною подписан не был.
настаиваю на возврате денежных средств за товар ненадлежащего качества в сроки установленные законом.

дождитесь ответа и сообщите нам о результате, удачи!
Кстати, лучше это делать письмом, или можно при непосредственном визите в магазин?
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:46   #14
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

или заказным письмом с уведомлением на юр. адрес или под роспись на копии продавцу.
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:48   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
...Про ремонт тоже ничего.

Письменное требование заявлено? Нет.
Продавец выбрал то, что легче выполнить.
Как владелец докажет, что от ремонта отказывался? Слова к делу не пришьешь...
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 12:50   #16
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Письменное требование заявлено? Нет.
Продавец выбрал то, что легче выполнить.
Как владелец докажет, что от ремонта отказывался? Слова к делу не пришьешь...
да так и докажет
1. отсутствие письменного согласия на ремонт
2. показания свидетелей
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 13:10   #17
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Помогите плиз, составить претензию по грамотней.

Предлагаю следующий вариант:
Директору……
от….
проживающего по адресу:
…..
(д.тел. 111-11-11)


ПРЕТЕНЗИЯ
26.01.2009г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека (№…….). В первый день, эксплуатации в телефоне обнаружился серьезный недостаток (при снятии блокировки, телефон то включается то нет, на экране иногда появляется мусор).
28.01.2009 я обратился в магазин с требованием о возврате денег, телефон был принят на диагностику, акт о ремонте телефона мною подписан не был.
В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей", потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если оно не было оговорено продавцом, вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы, а также возмещения всех причиненных убытков.
В соответствии со ст. 22 Закона РФ «О защите прав потребителей» срок удовлетворения отдельных требований потребителя, в том числе возврата денег составляет 10 дней с момента получения требования. За просрочку ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» предусмотрена неустойка в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки удовлетворения требования, причем размер неустойки не ограничивается.
В связи с вышеизложенным настаиваю на возврате денежных средств в сроки установленные законом.

В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением в защиту своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда; суд, в соответствии со ст. 13 Закона о защите прав потребителя, налагает на продавца штраф за неисполнение требований потребителя в добровольном порядке. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 13:25   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
Репутация: 20793470
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostik-che Посмотреть сообщение
Меня ведь о том что возможен ремонт никто не предупредил. Своей подписи под бумажкой о ремонте я тоже не ставил, никаких заявлений не писал.
Цитата:
Сообщение от kostik-che Посмотреть сообщение
Клиент дает свое согласие на Ремонт оборудования, который производится в случае выявления в процессе проверки (диагностики) недостатков, возникших по вине производителя. Максимально допустимый срок ремонта не может превышать 45 рабочих дней с момента приема товара. .
если действительно не расписывались то теперь алгоритм следующий
1. приходите и просите вернуть вам вашу вещь
2. тут же сдаете ее обратно, но уже с правильно оформленным Требованием.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 13:42   #19
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
если действительно не расписывались то теперь алгоритм следующий
1. приходите и просите вернуть вам вашу вещь
2. тут же сдаете ее обратно, но уже с правильно оформленным Требованием.
А тот факт, что на сегодняшний день уже прошло более 14 дней со дня покупки?
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 13:51   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Так и пишет продавец на прием товара-проверка качества, экспертиза и ничего более.
Про ремонт тоже ничего.
Ну да, ну да...
Цитата:
Сообщение от kostik-che Посмотреть сообщение
Клиент дает свое согласие на Ремонт оборудования, который производится в случае выявления в процессе проверки (диагностики) недостатков, возникших по вине производителя
Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
да так и докажет
1. отсутствие письменного согласия на ремонт
2. показания свидетелей
Любопытно. Как телефон оказался в СЦ? Коварный продавец выкрал под покровом ночи, вырвал под пытками, чтобы починить?
А владелец аппарата взял бумажку, даже не читая, и ушел, оставив свой аппарат?

Цитата:
Сообщение от kostik-che Посмотреть сообщение
А тот факт, что на сегодняшний день уже прошло более 14 дней со дня покупки?
Не важны для телефона с недостатком 14 дней, ерунда это.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 14:19   #21
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не важны для телефона с недостатком 14 дней, ерунда это.
Почему? Телефон не технически сложный товар?
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 14:25   #22
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Любопытно. Как телефон оказался в СЦ? Коварный продавец выкрал под покровом ночи, вырвал под пытками, чтобы починить?
А владелец аппарата взял бумажку, даже не читая, и ушел, оставив свой аппарат?
если вам интересно как телефон оказался в СЦ, могу повторить-
Цитата:
26 января, я купил телефон Nokia E66, на следующий день он серьезно заглючил и 28 утром я отвез его в магазин с целью обменять на такой-же новый. Телефон приняли, сказали что требуется экспертиза (20 дней).
именно это и подтвердят парочка честных свидетелей.
и как вы думаете кому поверит судья с учетом того, что нелефон ёкнулся на следующий день после покупки? (из ста потребов, только один захочет чинить только что приобретенный товар - здравый смысл!)
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 14:27   #23
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostik-che Посмотреть сообщение
Почему? Телефон не технически сложный товар?
вот ответ-
http://ozpp.ru/laws2/postan/post50.html
http://ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tov22.html
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 14:49   #24
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Понял.
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:06   #25
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
....именно это и подтвердят парочка честных свидетелей.

Честные свидетели выпрыгнут из кармана автора, в котором они на такой вот случай прятались? Ну-ну!
Автор, пока не пройдет 45 дней, Вы не в праве заявлять другое требование.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:13   #26
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати. На всякий пожарный.

После ремонта и 45 дней, могу ли я предъявить требования на замену телефона?
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:18   #27
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Честные свидетели выпрыгнут из кармана автора, в котором они на такой вот случай прятались? Ну-ну!
Автор, пока не пройдет 45 дней, Вы не в праве заявлять другое требование.
да у нас половина свидетелей по подобным делам как раз в корманах и прячутся...
а в суде обязанность доказывания лежит на продавце, и как же он докажет что потреб просил ремонта???
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:20   #28
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostik-che Посмотреть сообщение
Кстати. На всякий пожарный.

После ремонта и 45 дней, могу ли я предъявить требования на замену телефона?
если в 45 дней не уложатся или вновь проявится недостаток.
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:25   #29
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostik-che Посмотреть сообщение
Кстати. На всякий пожарный.

После ремонта и 45 дней, могу ли я предъявить требования на замену телефона?
Если пройдет 45 дней и продавец не отремонтирует телефон, Вы вправе: а)обменять его на такой же
б)или на другой
в)или вернуть деньги.
Требование должно быть одно. Естественно, в письменном виде.

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
...а в суде обязанность доказывания лежит на продавце, и как же он докажет что потреб просил ремонта???

Читаем тему сначала: чего просил автор письменно? Ничего. Далее - выбор за продавцом.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось Alex133; 20.02.2009 в 15:47..
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:34   #30
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

а где у нас в НПА указанно про письменные просьбы?
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:37   #31
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
а где у нас в НПА указанно про письменные просьбы?

Обычай делового оборота.
Или у судьи должна быть машина времени, чтобы слетать назад и позырить на происходящее в магазине.
Первый вариант предпочтительней.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:38   #32
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вообще я просил. И просил именно замены телефона.

Конечно я не прав в том что не оформил претензию (но сколько процентов потребителей знает что при любом обращении надо писать претензию???).

И почему раз я ничего не сказал по умолчанию подразумевается, что я согласен на ремонт??? А для отказа от ремонта я должен писать заявление.
По идее должно быть наоборот, если я не отказываюсь от ремонта то продавец должен от меня получить такое разрешение.

Да у меня есть бумажка, где это написано. Но моей подписи на ней нет. И я ведь могу на ней написать, что отказываюсь от ремонта и поставить подпись. А потом сказать что написал это в момент получения этой бумаги в магазине......
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:57   #33
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Обычай делового оборота.
Или у судьи должна быть машина времени, чтобы слетать назад и позырить на происходящее в магазине.
Первый вариант предпочтительней.
Вася пупкин из деревни Нижние Вершки даже понятия такого не знает - "обычаи делового оборота" и уж точно не является его участником.
это вам в арбитраж с такими обычаями.........
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 15:58   #34
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Автор, у продавца нет миелофона, чтобы знать, что Вы думаете.
По поводу "впишу что захочу" - ИМХО, не стОит. Мало ли как в магазине ведется учет этих бумаг?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:03   #35
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Или у судьи должна быть машина времени, чтобы слетать назад и позырить на происходящее в магазине.
а этой машиной как раз и являются свидетели, которым придется поверить, ведь они предупреждены об уголовной ответственности за дачу ложных...

а у продавца нет права выбора что делать с товаром, ему придется доказывать, что потреб захотел именно ремонта, а доказать он этого не сможет ну никак..
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:05   #36
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
а этой машиной как раз и являются свидетели, которым придется поверить, ведь они предупреждены об уголовной ответственности за дачу ложных...
Блин, ну какие свидетели? Вы всегда и всюду ходите со свидетелями? Или вы предлагаете "найти" их уже после интересующего события?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:11   #37
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
Вася пупкин из деревни Нижние Вершки даже понятия такого не знает - "обычаи делового оборота" и уж точно не является его участником.
это вам в арбитраж с такими обычаями.........

Судья - это не Вася Пупкин из деревни Верхние Бодуны и знает, что любое обращение по поводу восстановления нарушенного права должно быть каким? Правильно: письменным.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:11   #38
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Автор, у продавца нет миелофона, чтобы знать, что Вы думаете.
По поводу "впишу что захочу" - ИМХО, не стОит. Мало ли как в магазине ведется учет этих бумаг?
1) Уши то у него есть?
2) У меня и подавно нет! От куда я знаю, что думает продавец. Тем более их там вон как много!

3) Потребитель обычно не знает законов. И кстати в законе написано: "Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:"
Значит выбор должен делать потребитель а не продавец и это тут явно написано. А продавец должен выяснить у потребителя что именно он хочет, а не пользуясь незнанием потребителей делать так как ему удобно!!!!
И если уж прямо трактовать этот закон, то выбор должен сделать я. А пока я его письменно не сделал, все действия продавца должны расцениваться как собственная инициатива.

3) Копии такой бумаги в магазине нету точно! И уж тем более я ее не подписывал!!!
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:16   #39
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Автор, Вам уже объяснили, что и как делать.
Читать закон так, как Вам нравиться, никто запретить не может, думать так, как Вы думаете, тоже.
Посему: как хотите, так и поступайте.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:16   #40
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Блин, ну какие свидетели? Вы всегда и всюду ходите со свидетелями? Или вы предлагаете "найти" их уже после интересующего события?
нет не всегда и всюду, только в суды..
и в большинстве случаев судьи им верят, главное, чтоб актерское мастерство не подвело...

ребят, вам бы побольше судебной практики и хитрости в этой самой практике, тогда вы меня поймете
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:18   #41
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Судья - это не Вася Пупкин из деревни Верхние Бодуны и знает, что любое обращение по поводу восстановления нарушенного права должно быть каким? Правильно: письменным.
я не про судью, а про автора
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:21   #42
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
нет не всегда и всюду, только в суды..
и в большинстве случаев судьи им верят, главное, чтоб актерское мастерство не подвело...

ребят, вам бы побольше судебной практики и хитрости в этой самой практике, тогда вы меня поймете
О, да! Статья 307 УК. Арест до 3 месяцев. Исправительные работы до 2-х лет.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:23   #43
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
я не про судью, а про автора
Автор теперь будет знать, как поступить в следующий раз, потому как никто не застрахован от подобного.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:24   #44
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
О, да! Статья 307 УК. Арест до 3 месяцев. Исправительные работы до 2-х лет.
О, да!!!
покажите мне хоть один пример (судебная практика), чтоб наказали свидетеля по подобным спорам!

максимум - пенком под зад из суда!
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:26   #45
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

К сожалению основная деятельность совсем в другой сфере.
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:28   #46
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от speц*** Посмотреть сообщение
О, да!!!
покажите мне хоть один пример (судебная практика), чтоб наказали свидетеля по подобным спорам!

максимум - пенком под зад из суда!
Ну все приехали. Очень жаль, что это для вас в порядке вещей.
И вообще - не зарекайтесь...
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:30   #47
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
Smile Не только письменно

ГКПИ06-1651


ВЕРХОВНЫЙ СУД


РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



РЕШЕНИЕ


ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

27 февраля 2007 г. г.Москва
.................................................. ...................................


Между тем, ни нормы Гражданского кодекса Российской Федерации, в частности статьи 475, 477, 480, 482, ни нормы Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» (статьи 18, 28), определяющие последствия ненадлежащего исполнения продавцом договора купли-продажи и нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг), не устанавливают обязательную письменную форму требований, которые покупатель (потребитель) согласно этим нормам вправе предъявить в отношении недостатков товара (нарушения сроков).
Обязанность письменно уведомить о выявленных несоответствиях и недостатках товаров установлена только для покупателя (получателя) товара по договору поставки (пункт 2 статьи 513 Гражданского кодекса Российской Федерации). Действие названной нормы не распространяется на отношения, связанные с приобретением покупателем по договору розничной купли-продажи товара, предназначенного для личного, семейного, домашнего и иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью (пункт 1 статьи 492, статья 506 Кодекса). Однако наличие специальной нормы, регулирующей сходные отношения в сфере предпринимательской деятельности, свидетельствует о допустимости предъявления покупателем (потребителем) по договору розничной купли-продажи требований, связанных с недостатками товара, не только в письменной, но и в устной форме. Данное право покупателя (потребителя) может быть ограничено исключительно федеральным законом.
.................................................. ..................................
Несостоятельна в силу изложенного и ссылка на статью 161 Гражданского кодекса Российской Федерации, устанавливающую письменную форму сделок юридических лиц с гражданами, так как в данном случае речь идет не о форме сделки, а о форме требований относительно исполнения обязательств по сделке. Следует отметить, что закон не исключает возможности заключения договора продажи товара по образцам в устной форме в соответствии с правилами пункта 2 статьи 159 Гражданского кодекса Российской Федерации, если сделка исполняется при самом ее совершении, в частности, при приобретении товара покупателем непосредственно в демонстрационном зале без условия его доставки.
Тем более что в абзаце втором пункта 35 Правил прямо указано на возможность для покупателя ссылаться на свидетельские показания в подтверждение договора и его условий.
Пункт 1 статьи 20 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», на который ссылался в судебном заседании представитель Правительства Российской Федерации, определяет письменную форму соглашения сторон о сроке устранения недостатков товара, но не форму требований потребителя, послуживших поводом для заключения такого соглашения.
.................................................. .........................
Надеюсь, смысл понятен - возможно и устное общение, как с применением различных способов фиксации диалога (свидетели, аудио, видео и др.), так и без таковых (без таковых - больше соответствует "обычаям делового оборота").
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:33   #48
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Ну все приехали. Очень жаль, что это для вас в порядке вещей.
И вообще - не зарекайтесь...
Что-то подсказывает мне, что это очень очень распространенная практика.
И дела относительно прав потребителей, это мелочи.

Друг ехал на мотоцикле, его сбил автомобиль проезжающий под красный.
В результате остановился один водитель, который захотел быть свидетелем у друга.
А к товарищу который сбил, через пол часа приехали 4 человека свидетелей. (и тут здоровье людей а не железки).
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:34   #49
speц***
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 163
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Ну все приехали. Очень жаль, что это для вас в порядке вещей.
И вообще - не зарекайтесь...
а я не правовед, я юрист, вот такая вот интересная у меня профессия...
speц*** вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 16:49   #50
kostik-che
Участник
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за поддержку, поехал в магаз. Вечером отпишусь по результатам.
kostik-che вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика