На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.10.2006, 12:06   #1
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, что является дорогостоящим товаром. И в каком ценовом диапазоне он находится.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2006, 19:01   #2
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Юридического толкования термина "дорогостоящий товар" в настоящее время
пока нет. Вопрос, как говорится "дискуссионнный". В условиях нашего "базарно-
рыночного" расслоения общества по уровню доходов для одного команда "Челси" -
копеешное приобретение, для прикола, а для кого-то зимнее пальто - не то что
"дорогостоящий" товар, а предмет роскоши... Поэтому суды тоже вынуждены
учитывать уровень дохода и иные обстоятельства.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2006, 12:01   #3
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Все ясно. В таком случае закон опять таки можно трактовать двояко. Правильно Вы заметили, что для кого-то покупка команды действительно дело копеешное. Но согласитесь, что в таком случае ст. 18 не может быть реализована в полной мере т.к. у каждой из сторон будет свое мнение, взгляд и понимание ситуации в случае возникновения конфликта.
Копив на покупку три месяца в случае возврата я буду утверждать, что она не является дорогостоящей.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2006, 20:55   #4
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Копив на покупку три месяца в случае возврата я буду утверждать, что она не является дорогостоящей.
[/b]
В случае возврата нормы дорогостоящий товар и товар, имеющий существенный недостаток не применяются (не имеют значения).
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 10:38   #5
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
Thumbs up

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
ЗАКОН
ПРЕЗИДЕНТ РФ

17 декабря 1999 г.
N 212-ФЗ
.
.
.
12. В статье 18:
в пункте 1:
абзац шестой изложить в следующей редакции:
"расторжения договора купли-продажи. По требованию продавца и за
его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.";
абзац восьмой изложить в следующей редакции:
"В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров
требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом
настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения
существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров
утверждается Правительством Российской Федерации.";
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 10:40   #6
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Что противоречит ГК РФ. Возврат денег вы требовать можете!
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 11:52   #7
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Получаются "вилы", требовать то могу да кто отдаст.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 12:06   #8
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

"Вилы" 2 раза. первое по поводу "дорогостоящий", 2 - с ГК.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 12:22   #9
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
ЗАКОН
ПРЕЗИДЕНТ РФ

17 декабря 1999 г.
N 212-ФЗ
.
.
.
12. В статье 18:
в пункте 1:
абзац шестой изложить в следующей редакции:
"расторжения договора купли-продажи. По требованию продавца и за
его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.";
абзац восьмой изложить в следующей редакции:
"В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров
требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом
настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения
существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров
утверждается Правительством Российской Федерации.";

[/b]
Поправки в Закон о ЗПП с 1999г. вносились неоднократно, в том числе дважды -
уже в этом году. Приводить здесь фрагменты законов о внесении поправок без
разъяснения конечного итога - значит вводить потребителей в заблуждение.
Например, в отношении приведенного фрагмента - не приведены четвертый и пятый
абзацы, к которым относится поправка о "технически сложных и дорогостоящих"...
Вот эти абзацы:
- замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
- замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.

То есть, термины "технически сложные и дорогостоящие" касаются только процедуры ЗАМЕНЫ.
Этой же процедуры замены касается и Постановление Правительства РФ, которое указано в другой, приведенной здесь поправке.
А вот в отношении процедуры возврата денег, уплаченных за некачественный товар, поправки
внесены в декабре 2004г., в соответствии со ст.503 ГК, и в соответствии с этими нормами
ни технически сложные, ни дорогостоящие товары не являются основанием для отказа
в удовлетворении требования о возврате денег.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 12:55   #10
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

т.е. требование о возврате денег должно удовлетвориться в случае обнаружения неисправности, а в случае обмена необходимо разбирательство о причинах его возникновения. А если неисправности не было обнаружено, и товар не попадает под перечень технически сложных товаров я могу его вернуть в течение двух недель без объяснения причин не зависимо от его стоимости?
Тогда получается, что таким образом при соответствующем подходе могу просто прижать своих конкурентов т.к. расходные материалы и упаковка не возвращаются, и через месяц два у них будут продавать нервные продавцы товар надлежащего качества после возврата, без упаковки , а у меня радушно встречающие каждого покупателя продавцы будут реализовывать товар такого же качества в упаковке и не "юзаный". Такое в теории возможно? Как Вы считаете.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 13:18   #11
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
т.е. требование о возврате денег должно удовлетвориться в случае обнаружения неисправности, а в случае обмена необходимо разбирательство о причинах его возникновения. А если неисправности не было обнаружено, и товар не попадает под перечень технически сложных товаров я могу его вернуть в течение двух недель без объяснения причин не зависимо от его стоимости?
Тогда получается, что таким образом при соответствующем подходе могу просто прижать своих конкурентов т.к. расходные материалы и упаковка не возвращаются, и через месяц два у них будут продавать нервные продавцы товар надлежащего качества после возврата, без упаковки , а у меня радушно встречающие каждого покупателя продавцы будут реализовывать товар такого же качества в упаковке и не "юзаный". Такое в теории возможно? Как Вы считаете.
[/b]
Возврат не "юзаного" качественного товара возможен только в том случае, если он не
входит в перечень, установленный другим постановлением Правительства РФ - №55 -
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА, РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ.
А в том фрагменте, который Вы привели, имелось в виду постановление Правительства РФ №575 -
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*

А прилично конкурировать Вы можете в том случае, если в Вашем магазине будет продаваться
НЕ конрафакт, НЕ "серый" товар и НЕ прочий хлам, а приличные товары вменяемыми продацами,
и Вы будете контролировать иногда хотя бы их отрицательные эмоции при общении их
с потребителями. Кстати, при наличии последнего условия у Вас, возможно, и хлам будут с
удовольствием покупать



Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 16:13   #12
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Разрешите один вопрос: прибор ночного видения приобретенный за 100 000 руб. я могу вернуть просто так в течение 2-х недель? Причина возврата: "не подошел по техническим характеристикам". Под перечень технически сложных я не смог его ни как подогнать.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2006, 18:52   #13
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Разрешите один вопрос: прибор ночного видения приобретенный за 100 000 руб. я могу вернуть просто так в течение 2-х недель? Причина возврата: "не подошел по техническим характеристикам". Под перечень технически сложных я не смог его ни как подогнать.
[/b]
"Просто так" - не можете...
Встречный вопрос - приобрели такой прибор в личных или в семейных целях?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2006, 11:35   #14
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Я не знаю охота это личная цель или семейная, сейчас нет необходимости добывать себе еду таким способом

А что нужно сказать продавцу, что бы его окончательно убедить в том, что прибор не нужен?

Возвращать то его не собираюсь т.к. не для этого покупал и прежде чем приобрести не один десяток сайтов и форумов посетил поэтому знал, что брал. Кстати вернуть такой прибор по причине неисправности не составляет особого труда. Достаточно его просто включить днем.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2006, 16:41   #15
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Я не знаю охота это личная цель или семейная, сейчас нет необходимости добывать себе еду таким способом

А что нужно сказать продавцу, что бы его окончательно убедить в том, что прибор не нужен?

Возвращать то его не собираюсь т.к. не для этого покупал и прежде чем приобрести не один десяток сайтов и форумов посетил поэтому знал, что брал. Кстати вернуть такой прибор по причине неисправности не составляет особого труда. Достаточно его просто включить днем.
[/b]
Обоснования возврата отражены в ст.25 Закона, а также в ст.4,18,19 и др. нормах Закона.
А в отношении причинения труднодоказаемого умышленного вреда товару с целью "кинуть"
своих коллег-предпринимателей - это в порядке обмена опытом с потребителями?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2006, 13:34   #16
Bond
 
Аватар для James
Senior Member
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 314
Репутация: 60
По умолчанию

Но ни где не идет речь не идет о возврате денег за качественный товар. Только обмен, а возврат в случае отсутствия его отсутствия у продавца.
__________________
Сила правосудия не в тяжести наказания, а в его неизбежности.
James вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2006, 19:14   #17
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Но ни где не идет речь не идет о возврате денег за качественный товар. Только обмен, а возврат в случае отсутствия его отсутствия у продавца.
[/b]
Если обобощить приведенные мной статьи Закона, то относительно требования об
обмене с последующей трансформацией этого требования в требование о возврате
денег, здесь можно за основу взять принцип - "потребитель имеет право приобрести
товар, который ему нужен", причем трактовать "нужность" может только потребитель,
продавец может только предлагать варианты. В этой связи могу привести хотя и
не точно отражающий ситуацию, но яркий пример "свободы выбора" - фрагмент
фильма "Бриллиантовая рука" - "мне нужен такой же, но с перламутровыми пуговицами".
Доказать потребителю, что у продавца есть аналогичный, НУЖНЫЙ потребителю товар,
взамен того, который ему не подошел, довольно затруднительно...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 09:16   #18
Юнона21
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Покупка не качественного товара

Подскажите как мне быть, купила телефон 12 марта 2100года, телефон стоимостью 16500,через 3 дня ерестал реагировать сенсерный экран на прикосновения, телефон не воз можно снять сблокировки, чтоб имвоспользоваться, помогите , как быть и что дела, в серв .центр не хочу отдавать уже такое было, мурижили 3 месяца и в итоге ничего.....мой мэйл yunonk@ya.ru
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика