Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:20   #1
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию Ненадлежащее доказательство

Подскажите, пожалуйста, уважаемые знатоки!
Была сделана аудиозапись визита мастера из сервисного центра, он осмотрел холодильник и признал, что брак заводской. На диктофоне всё записалось в присутствии двух свидетелей.
А теперь ответчик угрожает признать запись ненадлежащим доказательством, на основании того, что запись была сделана без согласия мастера из с\ц.
Хотелось бы узнать на основании какого закона и статьи это можно сделать и можно ли???
В ГПК ведь ясно сказано, что аудиозапись может служить доказательством в суде.
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:27   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

1- согласие на запись требуется только если речь идет о частной жизни
2- ваши взаимототношения с мастером СЦ, к частной жизни не относятся
3- они так же не могут быть отнесены к коммерческой тайне

так что пущай пугают, в суде это будет доказательством, а вместе с показаниями свидетелей под подпиской по 307 УК, это уже неопровергаемые вещи.
+ желательно продуманные вопросы к мастеру СЦ в суде.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:34   #3
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,689
Репутация: 40461482
По умолчанию

Если не ошибаюсь, то нужно еще провести экспертизу на отсутствие монтажа аудиозаписи, прежде чем такое доказательство нести в суд.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:36   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,532
Репутация: 36043724
По умолчанию

Совершенно необязательно, судья может приобщить аудиозапись к доказательствам по делу, исходя из своих соображений и без экспертизы. Заявите ходатайство об этом прямо в процессе судебного заседания.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:39   #5
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое!!!! А есть где то образцы ходатайств?

И кстати, на каком носителе предоставить запись, она у меня в телефоне?

Последний раз редактировалось Alex133; 20.02.2009 в 12:26..
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:42   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, то нужно еще провести экспертизу на отсутствие монтажа аудиозаписи, прежде чем такое доказательство нести в суд.
нет не надо !!!!
если суду будет угодно то он сам направит на экспертизу.
только это ничего не даст поскольку есть + показания свидетелей

да и подобная логика ущербна,
эиначе завтра в магазине до того как платить вам придется приносить экспертизы о правильности денег
а после завтра доказательства правильности экспертизы о правильности денег
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:43   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,532
Репутация: 36043724
По умолчанию

Цитата:
на каком носителе предоставить запись, она у меня в телефоне?
Лучше на таком, который можно без проблем прослушать в суде.
Перепишите на CD-audio, это точно везде играет.

А ходатайство можно заявить устно
Типа
-Ваша честь! Я ходатайствую о включении в число доказательств по делу такой-то аудиозаписи, сделанной там-то тогда-то. Она поможет прояснить то-то и то-то.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2009 в 01:49..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:47   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

ходатайство оформляется так же как и иск, только вместо слово исковое заявление пишите ХОДАТАЙСТВО
далее Прошу......

письменно в 2-3х экземплярах
1й- суду
2й - ответчику
3й- себе
иногда судьи щепетильно к этому относятся.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:50   #9
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Благодарю, так и сделаю
А то представитель ответчика запугал меня зверски: про эту запись, а потом вообще заявил, что у мастера этого вообще полномочий не было на такие заключения
В конце концов предупредил, что экспертиза покажет только механический брак, а по чьей вине - не покажет. Насколько я знаю бремя доказывания на продавце, верно? Ведь гарантия на товар имеется.
В конце разговора предложили мировую, выбрать другой холодильник: это через 1,5 мес. после написания претензии!!!! И всё на этом.
Я хочу всё же довести суд до конца, у меня и неустойка к ним накопилась. Да и не хотелось бы с ними в будущем такие же поблемы иметь.
Каково ваше мнение? Или всё же мировую?..

Последний раз редактировалось МАГИСТР; 18.02.2009 в 01:55..
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:52   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,532
Репутация: 36043724
По умолчанию

Вам решать, конечно. Я бы пошел на мировую, неустойку суд все равно наверняка уменьшит, а суд - потеря времени. Продавец ведь не отказывается. Попробуйте досудебку завершить мировым соглашением на выгодных для себя условиях.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:59   #11
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Предложила свои условия: вернуть деньги за товар, плюс моралку 2т.р., неустойку (на сегодняшний день около 2500 р.) я им бы простила
Нивкакую! Только обмен.
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 02:16   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Вообще-то, ходатайство лучше письменное, в котором указать, на каком аппарате (модель, серийный номер) делалась запись.

Да, никаких преобразований, сжатий, обрезаний и т. п. - чисто в исходном виде.

Да, и ещё (вообще-то, сейчас может уже и поздно и не особо важно, но во всяком случае на будущее) - существование записи следует зафиксировать как можно скорее после её произведения - чтобы по-максимуму исключить возможные сомнения в подлинности (за полчаса чего-то подделать физически невозможно). Т. е. скажем сразу же при свидетелях запечатать носитель в конверт, на котором они распишутся, или сдать на хранение куда-нибудь.

Да, ну и конечно, лицо, разговор с которым записывали, потребуется предоставить суду.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 04:07   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГИСТР Посмотреть сообщение
Предложила свои условия: вернуть деньги за товар, плюс моралку 2т.р., неустойку (на сегодняшний день около 2500 р.) я им бы простила
Нивкакую! Только обмен.
под каким либо разумным предлогом попросите их письменно зафиксировать согласие на обмен

далее в суде это будет равносильно признанию вины
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 11:06   #14
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

рашифровку аудиозаписи не забудьте приложить.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:37   #15
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,485
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- согласие на запись требуется только если речь идет о частной жизни
2- ваши взаимототношения с мастером СЦ, к частной жизни не относятся
3- они так же не могут быть отнесены к коммерческой тайне

так что пущай пугают, в суде это будет доказательством, а вместе с показаниями свидетелей под подпиской по 307 УК, это уже неопровергаемые вещи.
+ желательно продуманные вопросы к мастеру СЦ в суде.
Не так. Если запись была сделана ТАЙНО (в тайне от мастера), тогда это НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ доказательство.
Его СОГЛАСИЯ не нужно было спрашивать, а вот поставить в известност о том, что слова записываются, нужно было.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:38   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
а вот поставить в известност о том, что слова записываются, нужно было.
Это на основании чего?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:44   #17
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,689
Репутация: 40461482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это на основании чего?
Да, это интересно. Судью ставить в известность надо, если пишешь процесс.
А когда собираешь просто доказательства, то по-моему не надо. Ведь скрытая видеозапись, оформленная как надо, является доказательством. И аудио наверно тоже.
Кто нибудь знает НПА? Навскидку не помню...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 06:29   #18
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
под каким либо разумным предлогом попросите их письменно зафиксировать согласие на обмен

далее в суде это будет равносильно признанию вины
Обмен ответчик предложил уже в суде, на предвариловке. Я спросила: "Значит вы согласны, что брак имеет место?" Ответ: "Просто не хотим тратить время"

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Не так. Если запись была сделана ТАЙНО (в тайне от мастера), тогда это НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ доказательство.
Его СОГЛАСИЯ не нужно было спрашивать, а вот поставить в известност о том, что слова записываются, нужно было.

В каком законе это прописано? (хочу быть в курсе на что будет ссылаться ответчик).
Замечу, что запись была сделана на моей частной собственности, я ведь могу хоть камеры везде натыкать в своём доме.

На записи есть такие слова. Я спросила мастера, могу ли я ссылаться на его слова, он ответил, что могу.

Другой возможности подтвердить визит мастера у меня не было, в СЦ сказали, что никаких бумаг не дадут "политика компании" - вот и весь сказ.

Я не смогла найти ни в каком законе прямое указание что такая запись не может быть доказательством, я ведь не добыла её незаконным способом и записала "свой" разговор, а не подслушала чужой.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ведь скрытая видеозапись, оформленная как надо, является доказательством. И аудио наверно тоже.
В магазине когда задерживают воров, предъявляют видео с моментом воровства, что ж теперь все будут признавать не надлежащим доказательством: надо было предупредить, что снимаете, мол, если бы знал что снимают, не своровал бы Абсурд!!! Не во всех магазинах висят предупреждения, что идёт съёмка. И, вообще, куда они записи потом девают???

Если моё док-во действительно ненадлежащее, то тогда я ничо не пойму: потребу и так трудно собрать бумаги (продавцы упираются, всячески тянут, разговоры только по телефону, потом слова перевирают и т.д.), тут придумала как выйти из положения и на тебе!

Последний раз редактировалось Alex133; 19.02.2009 в 12:53..
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 08:30   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

МАГИСТР, тут где-то обсуждали этот вопрос. В обоснование незаконности такой записи пытались ссылаться на нормы УПК и Закона об оперативно-розыскной деятельности, но безуспешно. Так что с выводами witt полностью согласен.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 02:21   #20
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза холодильника

Можно ли ходатайствовать перед судом о проведении экспертизы у меня на дому? Повреждение механическое, жалоб на работу холод-ка нет. Не хотелось бы без него оставаться, да и при транспортировке всякое бывает.
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 02:25   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,918
Репутация: 35462276
По умолчанию

а с чем связано повреждение. для чего экспертиза?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 02:26   #22
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

А на основании чего дело дошло до суда?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 02:32   #23
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Писала В теме ненадлеж-ее доказ-во" и "Первые 15 дней". С основанием всё в порядке. Мех.повр. внутри холодильного шкафа (дырки)

Видимо, ответчик хочет определить природу возникновения этих повреждений.

Последний раз редактировалось Alex133; 20.02.2009 в 12:25..
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 02:48   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,918
Репутация: 35462276
По умолчанию

а в одной теме задавать сопутствующие вопросы не пробовали? зачем новые то создавать?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 02:56   #25
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Извиняюсь!!! Просто думала уж не спрошу ничего, к тому же я новичок. Исправлюсь.
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 02:59   #26
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,485
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГИСТР Посмотреть сообщение
Можно ли ходатайствовать перед судом о проведении экспертизы у меня на дому? Повреждение механическое, жалоб на работу холод-ка нет. Не хотелось бы без него оставаться, да и при транспортировке всякое бывает.
Может и можно, но, скорее всего, экспертиза на дому будет невозможна технически.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 03:09   #27
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

А почему? Эксперт приедет и всё осмотрит: 4 маленькие дырочки. Мастер СЦ был, всё сфоткал и сказал, что заводской брак. А ответчик не признаёт его заключение, мол, некомпетентен, хотя сам его и послал!!!
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 03:09   #28
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,918
Репутация: 35462276
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Может и можно, но, скорее всего, экспертиза на дому будет невозможна технически.
да почему невозможна. мы несколько раз проводили экспертизы на дому стиральных машин. эксперт из ТПП выезжал надом и мы за компанию...
в данном случае перевозка холодильника тоже не обязательна. придет посмотрит, сфоткает и пойдет к себе спецификации читать и фотки печатать. потом заключение напишет.

Цитата:
Сообщение от МАГИСТР Посмотреть сообщение
4 маленькие дырочки...
если есть возможность. может сфоткаете и сюда выложите. и мы посмотрим.
__________________
возврат без причины - признак дурачины

Последний раз редактировалось Alex133; 20.02.2009 в 12:27..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 03:16   #29
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо, Вегас! буду ходатайствовать. А то перевозка технически сложна, не хотелось бы чтоб мех. повреждений прибавилось Холодильник то пока - моя собственность
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 03:19   #30
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

счас нет возможности. 0,5 см отверстия с неровными краями, типа вмятин,прямо под полками, внутри холод-ка, термоутеплитель виден
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 09:10   #31
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
если есть возможность. может сфоткаете и сюда выложите. и мы посмотрим.
А что тут фоткать,
холодок скорее всего Индежуть или Аристон
А 4 маленькие "дырочки" являются технологическими отверстиями, которые получаются при запресовке пластиковой внутренней оболочки во внешний контур шкафа. Съездите на экскурсию на завод, поймете, о чём я.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2009, 02:48   #32
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
А что тут фоткать,
холодок скорее всего Индежуть или Аристон
А 4 маленькие "дырочки" являются технологическими отверстиями, которые получаются при запресовке пластиковой внутренней оболочки во внешний контур шкафа. Съездите на экскурсию на завод, поймете, о чём я.
Не-а, холодильник Атлант!!! Хлдила в магазин у других холод-ков не наблюдала ничего подобного!

У меня ответчик утверждает, что неизвестно чьи голоса на записи, а мастер сказал ему, что брак эксплуатационный. Во как! А мою аудиозапись и свидетелей вообще игнор полный. Судья молчит, только принял ходатайство от ответчика об экспертизе. Я уж теперь и не знаю что она покажет, может у ответчика там свои подвязки...
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2009, 03:35   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

А мастера, я так понимаю, суду не предоставили?

И подтверждений полномочий этого мастера (что продавец ему доверял проверку) - тоже нет?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:15   #34
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Есть письмо ответчика мне, что "визит мастера назначен на такое-то число", так что я ссылалась, что мастера сами мне послали!
Теперь ответчик утверждает, что мастер им сказал, что брак эксплуатационный. Бумаг у них нет, мастера тоже не представили. Настаивают на экспертизе. Ещё мне сказали, что сроки соблюдены ( я в претензии писала о расторжении Дкп, сроки рассмотрения 10 дней), а они утверждают, что на экспертизу даётся 20 дней, ссылаются на п.5 ст. 18 закона о ЗПП. Ничего не понимаю, я там такого не нашла изаявила об этом ответчику. Он проигнорировал. Боюсь у них свои подвязки с экспертизой, раз они рьяно настаивают на ней.
Разъясните пож-та насчёт сроков экспертизы, если потребитель потребовал расторжения ДКП???
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:18   #35
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГИСТР Посмотреть сообщение
Разъясните пож-та насчёт сроков экспертизы, если потребитель потребовал расторжения ДКП???
Если вы требовали деньги, то на все про все и на экспертизу в том числе - 10 дней. Статья 22.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:28   #36
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ, я сама тоже этй статьёй руководствовалась. Судья в ответ на утверждение ответчика, что сроки 20 дней, вообще промолчал. Это нормально? Сидит себе, молчит.
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:30   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Так там и написано:

Цитата:
Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
Просто можно было процитировать.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:31   #38
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГИСТР Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ, я сама тоже этй статьёй руководствовалась. Судья в ответ на утверждение ответчика, что сроки 20 дней, вообще промолчал. Это нормально? Сидит себе, молчит.
Кто его знает - чего он молчит. О 20 днях речь идет в статье 21, когда требование выдвинуто о замене товара. К вашему случаю не имеет никакого отношения.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:33   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГИСТР Посмотреть сообщение
Это нормально? Сидит себе, молчит.
Ну, вообщем-то да - судья не имеет права высказывать своё мнение по делу до вынесения решения. И подсказывать кому-то, давать юридическую консультацию (т. е. выполнять роль чьего-то адвоката) - он не имеет права.

Он должен выслушать стороны, исследовать доказательства и принять решение.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:36   #40
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, вообщем-то да - судья не имеет права высказывать своё мнение по делу до вынесения решения. И подсказывать кому-то, давать юридическую консультацию (т. е. выполнять роль чьего-то адвоката) - он не имеет права.

Он должен выслушать стороны, исследовать доказательства и принять решение.
Говорит ли это о том, что выигрывает не тот, кто прав по закону, а тот кто убедительнее что-то говорить будет? А то у меня ответчик занял позицию моего обвинителя.
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:41   #41
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Ещё момент: меня спросили почему я не потребовала экспертизы, ведь это моя обязанность. Я ответила, что была согласна с проверкой качества, которая установила, что брак заводской (вызванным ими же мастером). Теперь им по борту эта проверка. Словом запутали они меня Сегодня ответчик одно утверждает, завтра - другая версия этих же событий.
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:47   #42
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
меня спросили почему я не потребовала экспертизы, ведь это моя обязанность
Угу, свою обязанность перекладывает на вас. Видно, думает, совсем неважны у него дела. Видно, боится именно он.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 02:19   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАГИСТР Посмотреть сообщение
Говорит ли это о том, что выигрывает не тот, кто прав по закону, а тот кто убедительнее что-то говорить будет? А то у меня ответчик занял позицию моего обвинителя.
Убедительность выступления - вещь такая, которую саму по себе, независимо от результатов этого выступления, трудно определить. Конечно, надо понимать, что убедительность для суда - это не совсем то, что убедительность для скажем... телеаудитории. Всё-таки - на то у судьи и есть какая-то квалификация.

Ну, а вообще - к ч. 3 ст. 123 Конституции РФ можно, конечно, относиться как угодно, но она от этого не изменится.

Просто в суде на какое-то личное общение, на неотносящееся к делу отвлекаться не следует.

На вопросы, которые вам задаёт ответчик - вы отвечаете именно суду (а не ответчику). Если задаёте вопрос ответчику - то просите именно ответить суду (а не вам).

Всего остального избегаете - самому ответчику ничего не говорите, суду вопросы не задаёте.
Скажем такого
Цитата:
Сообщение от МАГИСТР Посмотреть сообщение
изаявила об этом ответчику
- делать не имеет смысла, с самим ответчиком вы можете побеседовать... в свободное от суда время.

Не относящихся к делу вещей, которые непонятно что могут доказывать (просто пытаться изобразить, что "он плохой, а вы хорошая") - тоже следует избегать.

Скажем, сейчас у вас один вопрос - выяснить насчёт того, отвечает ли продавец за недостаток (согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП). Решать вопрос насчёт экспертизы, варианты того, где её проводить, есть ли у вас отводы эксперту по ходатайству продавца.

А отвлекаться на все "грехи" продавца (что он там просрочил, с 10, 15 и 20 днями) - это особого смысла не имеет, этим вы только суд от дела отвлекать будете.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 00:48   #44
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое, приму к сведению.
у меня ещё вопрос: стоит ли соглашаться на экспертизу, выбранную ответчиком или выбрать свою экспертную организацию (как бы у них там своих договорённостей не было) или всё же, если я уверена, что виновна в браке товара не я, то мне должно быть без разницы кто будет экспертом?
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 03:55   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,808
Репутация: 24718177
По умолчанию

Ну, если есть основания из ст. 16, 18 ГПК - можете заявить отвод эксперту.

Можете сами предложить экспертные организации, если знаете какие.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 04:08   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Не так. Если запись была сделана ТАЙНО (в тайне от мастера), тогда это НЕНАДЛЕЖАЩЕЕ доказательство.
Его СОГЛАСИЯ не нужно было спрашивать, а вот поставить в известност о том, что слова записываются, нужно было.
бред, основанный на старинной трактовке Законов- сейчас иначе
Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Да, это интересно. Судью ставить в известность надо, если пишешь процесс.
А когда собираешь просто доказательства, то по-моему не надо. Ведь скрытая видеозапись, оформленная как надо, является доказательством. И аудио наверно тоже.
Кто нибудь знает НПА? Навскидку не помню...
Судью сейчас ставить в известность НЕ Надо !!
это право на аудиозаписсь прямо закреплено в ГПК, КоАП
испрашивать разрешение надо только на фото-видео или трансляцию,
либо если процесс объявлен закрытым.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 09:17   #47
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,689
Репутация: 40461482
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

Судью сейчас ставить в известность НЕ Надо !!
это право на аудиозаписсь прямо закреплено в ГПК, КоАП
испрашивать разрешение надо только на фото-видео или трансляцию,
либо если процесс объявлен закрытым.
У меня на одном суде судья на крик орала, почему ей не сказали, что пишется на диктофон. Типа - вы должны меня поставить в известность...
Ну, я ей достойно ответила - ставлю вас в известность, ваша честь
и диктофон к ней поближе поднесла
Её физиономию надо было видеть...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 01:28   #48
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Сообщений: 1,295
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

Судью сейчас ставить в известность НЕ Надо !!
это право на аудиозаписсь прямо закреплено в ГПК, КоАП
испрашивать разрешение надо только на фото-видео или трансляцию,
либо если процесс объявлен закрытым.
Абсолютно согласна. Причем мне это разъясняли - и не раз - сами же судьи. Просто из вежливости к ним подходишь перед заседанием, говоришь, "так, мол, и так, я не участник, я слушатель на процессе, но буду вести запись на диктофон..." Оч-чень быстро судьи находили соответствующие строчки в законе (и всё-то у них под рукой!), моментально показывали.
А то, что некоторые из судей кричат (см. сообщение Тропинки), так это по привычке - иногда некоторые из них ведут себя на слушании, как дома, наша тема на форуме "Флуд и разборки" просто отдыхает...
Светлана Загвоздина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 03:18   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

тут мини нюанс

всё мною цитированное относится к сторонам в процессе

по поводу зрителей могут быть ограничения, хотя если процесс открытый то вроде как и не запрещено.

место где точно нельзя писать- это совещательная комната.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 04:57   #50
МАГИСТР
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза

Судья вынес определение провести экспертизу холожильника, вступило в силу 2 марта. От ответчика ни слуху, ни духу. Сколько времени даётся ему для проведения экспертизы??? Я звонила в эту экспертную организацию, которую выбрал ответчик, там ни очереди, ни записи на месяц вперёд. То есть ответчик тянет. Как ускорить этот процесс?
МАГИСТР вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика