На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 14:33   #1
Natalijal
Участник
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию Вопрос про оплату холодной и горячей воды

Скажите, если в квартире один собственник, но никто не зарегистрирован и никто не проживает, то как производится оплата
за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение ?
Счетчики учета не установлены.

Заранее спасибо.
Natalijal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 14:58   #2
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Natalijal Посмотреть сообщение
Скажите, если в квартире один собственник, но никто не зарегистрирован и никто не проживает, то как производится оплата
за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение ?
Счетчики учета не установлены.

Заранее спасибо.
Плата за коммунальные услуги (вода. в любом качестве, уборка, вывоз мусора и уборка подъезда) не начисляется. Собственнику надо предоставить справку с места регистрации. там где производит плату услуг.
Обазятельной оплате подлежит отопление, капремон.

Последний раз редактировалось Serebro; 17.02.2009 в 15:34..
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 15:02   #3
Mentos
 
Аватар для Mentos
Участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Плата за коммунальные услуги (вода. в любом качестве, уборка, вывоз мусора и уборка подъезда) не начисляется. Собственнику надо предоставить справку с места регистрации. там где производит плату услуг.
а можете указать НПА, на которые можно ссылаться?
__________________
Знание закона освобождает от ответственности.
Mentos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 15:11   #4
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Mentos Посмотреть сообщение
а можете указать НПА, на которые можно ссылаться?
Плата за оказание услуг. Так кому они в данном случае оказываются. Квартира в собственности. Она может являтся второй собственностью. а может и третьей. И, что один человек должен плачивать по всем трем местам собственности платить?
Оплата коммунальных услуг оплачивается как по месту регистрации, так и по месту фактического проживания. Логику улавливаите.
Летом проживаю на даче, беру справку с поселкового, председателя коллективного сада и прочее, предъявляю в ЕРЦ производят перерасчет.
А так поищите в Яндаксе.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 18:48   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Плата за коммунальные услуги (вода. в любом качестве, уборка, вывоз мусора и уборка подъезда) не начисляется.
Не фантазируйте.

Уборка, вывоз мусора и уборка подъезда - это НЕ коммунальные услуги.

Перерасчет за услуги по содержанию и текремонту за периоды временного отсутствия НЕ производится.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 18:53   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Летом проживаю на даче, беру справку с поселкового, председателя коллективного сада и прочее, предъявляю в ЕРЦ производят перерасчет.
Больше не будут.

Письмо Минрегиона РФ от 05.08.2008 № 19197-АД/14

"О порядке применения отдельных положений федерального законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства"

В соответствии с пунктом 3 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 (далее - Правила регистрации), местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. Садоводческий кооператив не относится к указанным в Правилах регистрации местах пребывания, их органы не наделены полномочиями по регистрации граждан по месту их пребывания согласно пунктам 2, 14 Правил регистрации. Таким образом, справка, выданная председателем садоводческого кооператива, не является документом, подтверждающим временное отсутствие лица, и не может служить основанием для перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 18:55   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию Уточните...

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Плата за оказание услуг.

Простите, это такой НПА?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 18:59   #8
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Если вопрос конкретно по воде, то если в квартире никто не зарегестрирован, то плату брать не будут, ибо за воду берут таксу с человека. Сейчас у многих водосчётчики и, если там никто не проживает, то счетчик крутиться не будет, какая может быть плата? Или у Вас квартиранты живут? Но, опять же...если они не зарегестрированы хотя бы временно, то на каких основаниях ЖЭК будет брать плату за воду?
Автор, а в чём проблема-то? Сколько содрали?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 19:36   #9
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Больше не будут.

Письмо Минрегиона РФ от 05.08.2008 № 19197-АД/14

"О порядке применения отдельных положений федерального законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства"

В соответствии с пунктом 3 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713 (далее - Правила регистрации), местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина. Садоводческий кооператив не относится к указанным в Правилах регистрации местах пребывания, их органы не наделены полномочиями по регистрации граждан по месту их пребывания согласно пунктам 2, 14 Правил регистрации. Таким образом, справка, выданная председателем садоводческого кооператива, не является документом, подтверждающим временное отсутствие лица, и не может служить основанием для перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей.
Вы привели правила регистрации, а я совсем о другом. Не знаю, как у Вас, у нас есть разъяснение, что при временном отсутствии с постоянного места регистрации, далее приведены примеры, на которые я указала.
При предъявлении заявления, билета на поезд, самолет с датой убытия и датой прибития, подтверждением даже председателем садовод., представителем поссовета и т.д. ЕРЦ производит перерасчет по коммуслугам.
Нормативно-правовые акты -НПА. Есть и такие. Правла предоставления коммунальных услуг, и много еще чего.

Последний раз редактировалось Serebro; 27.02.2009 в 13:13..
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 19:47   #10
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не фантазируйте.

Уборка, вывоз мусора и уборка подъезда - это НЕ коммунальные услуги.

Перерасчет за услуги по содержанию и текремонту за периоды временного отсутствия НЕ производится.
Составляющая содержания: уборка территории уборка в подъезде вывоз мусора, содер.лифта- вот этими услугами не пользусь , не мусорю, лифтом не пользуюсь потому как не проживаю по данному адресу, и прочее, перерасчет производится.
Про отопление, капремонт, водоотвод- написала перерасчет не производится. Читайте повнимательней.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 20:02   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
перерасчет производится.
Буйные фантазии.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 20:04   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
подтверждением даже председателем садовод., ... ЕРЦ производит перерасчет по коммуслугам.

Так поумнеют - перестанут. В СПб уже кое-где перестали.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 21:13   #13
Natalijal
Участник
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Если вопрос конкретно по воде, то если в квартире никто не зарегестрирован, то плату брать не будут, ибо за воду берут таксу с человека. Сейчас у многих водосчётчики и, если там никто не проживает, то счетчик крутиться не будет, какая может быть плата?

Автор, а в чём проблема-то? Сколько содрали?
Проблема в том, что никто в квартире не живет. Квартирантов никаких нет, сдирают каждый месяц 450 р. Пролсто не хочу платить, если этим никто не пользуется, это дело принципа уже. Бухгалтерия ссылается на закон, в котором сказано:

размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

P = n x N x T , (3)
ky.i i j ky

где:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных)

В котором явно получается, что плату не должны начислять, а они ее упорно начисляют.
Natalijal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:03   #14
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalijal Посмотреть сообщение
Скажите, если в квартире один собственник, но никто не зарегистрирован и никто не проживает, то как производится оплата
за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение ?
Счетчики учета не установлены.Заранее спасибо.
Ст. 155 ЖК п.11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
12. Плата за коммунальные услуги, предоставляемые временным жильцам, вносится нанимателем жилого помещения в соответствии с дополнительным соглашением с наймодателем, заключенным на срок проживания временных жильцов.
Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ"
VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении.
54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.
55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.
56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы; б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении; в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии; г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии; д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал; ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
57. Исполнитель вправе снимать копии предъявляемых потребителем документов и проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации.
58. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия с места его постоянного жительства и день прибытия на это место.
59. Перерасчет размера платы за водоотведение осуществляется в случае перерасчета размера платы за холодное водоснабжение и (или) горячее водоснабжение.

Если зарегестрированы - то необходим ждокумент об отсутсвии.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 08:43   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalijal Посмотреть сообщение
В котором явно получается, что плату не должны начислять, а они ее упорно начисляют.
Так чего тянете? Жалобу в прокуратуру или милицию по ст. 14.7 "Обман потребителей"
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 09:27   #16
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение

Если зарегестрированы - то необходим ждокумент об отсутсвии.
Постановление Правительства
Российской Федерации от 23 мая 2006г. № 307г
Правила
предоставления коммунальных услуг граждан

2. Действия настоящих Правил распространяется на отношения касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещения.........

Проживающим, а не владеющим на правах собственности.
Плата за коммунальные услуги производится от регистрации по конкретному адресу, (паспортный стол), называю по старинке высылают сообщения по ЖЭУ о прописке и количестве прописанных зарегистрированных по адресу, на основании этих данных ЕРЦ и проводят начисления по квартплате.
Нет регистрации, нет и оплаты.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 09:57   #17
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так поумнеют - перестанут. В СПб уже кое-где перестали.
Прочитайте Постановление от 23 мая 2006г.№ 307, О порядке предоставления коммунальных услуг
VI порядок пререрасчета
пункт 56
ж)иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 10:13   #18
Mentos
 
Аватар для Mentos
Участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 48
Репутация: 60
По умолчанию

Так и на чём же мы остановились?
__________________
Знание закона освобождает от ответственности.
Mentos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 13:57   #19
Natalijal
Участник
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так чего тянете? Жалобу в прокуратуру или милицию по ст. 14.7 "Обман потребителей"
Нет, хочется самой разобраться для начала права я или нет.
А в прокуратуру сразу это круто

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Прочитайте Постановление от 23 мая 2006г.№ 307, О порядке предоставления коммунальных услуг
VI порядок пререрасчета
пункт 56
ж)иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
Я не могу предоставить никаких документов, т.к. собственник гражданин Финляндии, и находится сейчас там.
Natalijal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 14:03   #20
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Natalijal Посмотреть сообщение
Нет, хочется самой разобраться для начала права я или нет.
А в прокуратуру сразу это круто



Я не могу предоставить никаких документов, т.к. собственник гражданин Финляндии, и находится сейчас там.
Собственник то не зарегестрирован на данной площади, покупал билет в въезд и выезд на территорию РФ., наконец в паспорте есть отметки о пересечении границ. Этого достаточно. Вы претензию то писали, с этого хотя бы начните.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 15:23   #21
Natalijal
Участник
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Собственник то не зарегестрирован на данной площади, покупал билет в въезд и выезд на территорию РФ., наконец в паспорте есть отметки о пересечении границ. Этого достаточно. Вы претензию то писали, с этого хотя бы начните.
Спасибо.
Пойду писать притензию.
Natalijal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 17:20   #22
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
При предъявлении даже заявления, билета на электричку с датой убытия и датой прибития,.... ЕРЦ производит перерасчет по коммуслугам.
Ух ты, а мужики-то не знают!(с).
Я могу принести билеты на электричку, что я 1-го марта уехала и 30 ноября приехала...И что, мне за это время перерасчет сделают?
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 18:26   #23
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Ух ты, а мужики-то не знают!(с).
Я могу принести билеты на электричку, что я 1-го марта уехала и 30 ноября приехала...И что, мне за это время перерасчет сделают?
Только по билетам не пройдет, еще требуется письменное подтверждение, что туда доехали, и жили там до даты убытия. Подпись старосты или еще кого либо с печатью, в деревне, это поселковый совет.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 20:22   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Подпись старосты или еще кого либо ...
Ну да, полицая местного или гауляйтера...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 23:08   #25
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Постановление Правительства
Российской Федерации от 23 мая 2006г. № 307г
Правила
предоставления коммунальных услуг граждан

2. Действия настоящих Правил распространяется на отношения касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещения.........

Проживающим, а не владеющим на правах собственности.
Плата за коммунальные услуги производится от регистрации по конкретному адресу, (паспортный стол), называю по старинке высылают сообщения по ЖЭУ о прописке и количестве прописанных зарегистрированных по адресу, на основании этих данных ЕРЦ и проводят начисления по квартплате.
Нет регистрации, нет и оплаты.
По посту 17. Выдали уже не первый раз подобное.Но может поясниете в чем вы не согласны с моей фразой.Или постов у Вас мало?
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 23:22   #26
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Ух ты, а мужики-то не знают!(с).
Я могу принести билеты на электричку, что я 1-го марта уехала и 30 ноября приехала...И что, мне за это время перерасчет сделают?
И даже билет на трамвай или единый.Правда если сойдется с 307 пост.

в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 07:26   #27
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ну да, полицая местного или гауляйтера...
Конечно смешно, но в народе мы до сих пор человека по сбору денег на благоустройство нашей деревни так и называем. Староста, хотя конечно
он уполномоченный от поссовета. Ну развеселились, значит получили
положительные эмоции.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 08:36   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Но мы с пути кривого ни разу не свернем!"

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
...но в народе мы до сих пор...
У Вас действительно, как-то слишком много "по-старинке" и "по-понятиям". И перерасчеты Вам делают по справке садоводства, по билету электрички, да еще и за уборку тоже...

Предложение использовать Ваши примеры "жизни по-понятиям" здесь, на форуме Потребителей - нелепы.

Потребителям следует защищать свои права строго следуя Закону, а не местечковым "вывертам".
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 09:41   #29
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У Вас действительно, как-то слишком много "по-старинке" и "по-понятиям". И перерасчеты Вам делают по справке садоводства, по билету электрички, да еще и за уборку тоже...

Предложение использовать Ваши примеры "жизни по-понятиям" здесь, на форуме Потребителей - нелепы.

Потребителям следует защищать свои права строго следуя Закону, а не местечковым "вывертам".
А что Вы так разошлись то?
Да, если бы жить по- старинке, то не возникали бы проблемы по защите прав, как потребителей,не бегали бы по судам, и необходимости в создании таких форумах не было.
По-понятиям я никогда не жила.
По- понятиям сейчас действуют те,от которых зависит жизнедеятельность всех потенциальных потребителей.
Так, что успокойтесь, зацепились за слова, которое многие используют в обыденной жизни,суть то понятна.
Лозунг строго следуя Закону- разверните в противополжную сторону от потребителя! Будет вернее.
И, если я имею в собственности не одно жилье, а несколько, живу только в одном и дергаю ручку смывного бочка, то это не значит, что одновременно в других местах срабатывает кнопка по сливу этой самой холодной воды, за которую с меня незаконно хотят взыскать.
А это наши местечковые

- Гражданам, временно проживающим в сельской местности, в том числе на своих дачных участках, перерасчет может быть проведен при представлении справки из администрации села (поселка), за подписью главы администрации или специалиста данной администрации, заверенной печатью администрации либо свидетельства о регистрации по месту пребывания.

Последний раз редактировалось Serebro; 19.02.2009 в 10:14..
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 16:33   #30
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Потребителям следует защищать свои права строго следуя Закону, а не местечковым "вывертам".
Правда, по правилам ЖКХ формула вот эта:
Цитата:
размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:
P = n x N x T ,
где:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных
Если n=0, то чему должно равнятся Р? Интересно, работники ЖЭКа, которые по этой формуле расчитывают 450 руб.(значение Р), они хоть в 1-ый класс ходили, интересно? Вот где местечковые"выверты"!
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.


Последний раз редактировалось Лена777; 19.02.2009 в 17:04..
Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 21:31   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
А это наши местечковые

- Гражданам, временно проживающим в сельской местности, в том числе на своих дачных участках, перерасчет может быть проведен при представлении справки из администрации села (поселка), за подписью главы администрации или специалиста данной администрации, заверенной печатью администрации либо свидетельства о регистрации по месту пребывания.
Именно Ваши, "местечковые". А вот "наши местечковые" в СПб уже "просекли" требование закона и соотвествующее разъяснение Минрегионразвития и наш Председатель Жилкомитета Лукманов уже в интервью В АиФ прямо заявил: не будет больше перерасчета по "дачным" справкам. Только - по подтверждении ВРЕМЕННОЙ регистрации.

И к чему теперь Ваши "умные" советы нашим, СПбэшным дачникам?
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 01:07   #32
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Именно Ваши, "местечковые". А вот "наши местечковые" в СПб уже "просекли" требование закона и соотвествующее разъяснение Минрегионразвития и наш Председатель Жилкомитета Лукманов уже в интервью В АиФ прямо заявил: не будет больше перерасчета по "дачным" справкам. Только - по подтверждении ВРЕМЕННОЙ регистрации.
И к чему теперь Ваши "умные" советы нашим, СПбэшным дачникам?
А вот к чему.
Странно, что Минрегион, дав свое разъяснение закона ( а имели ли они вообще на это право- Трактовать) не включил туда справки,командировочные удостоверения, проездные билеты и т.п.,а справку за подписью председателя кооператива дачников специально выделил. Лишил его права,да и сразу справки из пункта ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя ( из перечня неизвестного) исключил. . Да и не указал кто же должен быть уполномочен давать такую справку моим родственникам, постоянно живущим на даче,да и другому народу.
Указанная справка ничем не отличается от прочих,ничем не связанных с временной регистрацией. Они видимо начитались что на дачах регистрация разрешена,да и денег хочется.Правда далеко не на всех. С кадастром проблемы еще долго будут, ну а эти впереди паровоза. Видимо до первого суда по пункту Ж,если кто- нибудь очень захочет и его достанут п
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 21:00   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Тварь я дрожжащая, или право имею?"

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
... Минрегион, дав свое разъяснение закона ( а имели ли они вообще на это право- Трактовать) ...

Не закона, а Постановления Правительства РФ.

Право - имел:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

6. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 22:54   #34
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не закона, а Постановления Правительства РФ.

Право - имел:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307

О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

6. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.
Разъяснение по поводу применения правил,на что естественно имеют право, совсем не связаны с выводом минрегиона о том ,что какое должностное лицо не правомочно давать справку о временном прживании в жилом помещении,даже не зарегестрированном.Тут они уже врезли в положение о регистрации. Следует также отметить.что бумага о регистрации,в ряде случаев не принимается для подтверждения проживания на определенный момент( например нотариус).Так что для суда хватит.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 00:09   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Не по Сеньке шапка....

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Разъяснение по поводу применения правил,на что естественно имеют право, совсем не связаны с выводом минрегиона о том ,что какое должностное лицо не правомочно давать справку о временном прживании в жилом помещении,даже не зарегестрированном.Тут они уже врезли в положение о регистрации. Следует также отметить.что бумага о регистрации,в ряде случаев не принимается для подтверждения проживания на определенный момент( например нотариус).
Это ВАШЕ толкование и ПП РФ 307, и полномочий Мирегионразвития. Вот именно Вам никто права такого толкования - НПА в области жилищных отношений - попросту не давал (между прочим, таковое действие с Вашей стороны прямо подпадает под ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" ). А Вот Мирегионразвитию такое право толкования дано.

Так что я, пожалуй, прислушаюсь к мнению Минрегионразвития, а не к Вашему.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 07:27   #36
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это ВАШЕ толкование и ПП РФ 307, и полномочий Мирегионразвития. Вот именно Вам никто права такого толкования - НПА в области жилищных отношений - попросту не давал (между прочим, таковое действие с Вашей стороны прямо подпадает под ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" ). А Вот Мирегионразвитию такое право толкования дано.

Так что я, пожалуй, прислушаюсь к мнению Минрегионразвития, а не к Вашему.
Так и прислушивайтесь в мнению Вашего местечкового Председателя Жилкомитета Лукманова, он же только Ваш Местечковый.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 08:46   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool А что мне Гекуба...

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Так и прислушивайтесь в мнению Вашего местечкового Председателя Жилкомитета Лукманова, он же только Ваш Местечковый.
А Минрегион - федеральный!

И Постановление Правительства - федеральный НПА. А не Ваша "местечковая" жизнь "по понятиям"!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 09:21   #38
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А Минрегион - федеральный!

И Постановление Правительства - федеральный НПА. А не Ваша "местечковая" жизнь "по понятиям"!
Да, успокойте уже,что Вас так завело?
Я распальцовкой не занимаюсь, ну есть желание лично Вам платить, за то чем не пользуйтесь, на здоровье!
Я, не буду тем бараном, который тащится за стадом.
И соответственно, отсутствую временно, даже 5 дней, платить за услуги, которыми не пользовалась тоже не буду, как бы кому то этого не хотелось.
Понятие оплата услуг которыми не пользовалась ввиду отвутствия
надеюсь расшифровывать не требуется.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 23:07   #39
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Smile Не надо как лучше, надо - как надо!

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
И соответственно, отсутствую временно, даже 5 дней, платить за услуги, которыми не пользовалась тоже не буду, как бы кому то этого не хотелось.
Это Ваше личное дело. А вот Потребителям следует знать законы и НПА, чтобы уметь защитить свои права и не попасть впросак. Ваши "местечковые" советы эту задачу не решают.

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Понятие оплата услуг которыми не пользовалась ввиду отвутствия
надеюсь расшифровывать не требуется.
Конечно требуется. Ваши понятия на эту тему на бытовом уровне, "по-жизни" имеют мало общего с требованиями законодательства. Вы тут что-то и про уборку и вывоз мусора заикались, которыми тоже "не пользовалась ввиду отсутствия"...
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 03:05   #40
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это ВАШЕ толкование и ПП РФ 307, и полномочий Мирегионразвития. Вот именно Вам никто права такого толкования - НПА в области жилищных отношений - попросту не давал (между прочим, таковое действие с Вашей стороны прямо подпадает под ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" ). А Вот Мирегионразвитию такое право толкования дано.

Так что я, пожалуй, прислушаюсь к мнению Минрегионразвития, а не к Вашему.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это Ваше личное дело. А вот Потребителям следует знать законы и НПА, чтобы уметь защитить свои права и не попасть впросак. Ваши "местечковые" советы эту задачу не решают.]
Эка загнул. Прямо в духе наших жилконтор. Если непонятно,то я еще раз поясню.
Список Жилых помещений, где могу временно проживать не является, исчерпывающим.
В данном случае такое толкование Минрегиона нарушает мои права воспользоваться льготой по оплате и в принципе я могу оспорить это письмо, либо просто подать на нарушение своих прав. Кроме того Минрегион влезает в трактовку другого НПА. Кто может давать справки и подписывать.Справка ну никак не связано с временной регистрацией.
Прежде чем приплетать всякие статьи,выясните для себя значение термина « Самоуправство».Он,мне так кажется,связан с действием ,а не со словом.

Насчет Потребителей – прочтут- сами разберутся.Я сам все время чем то пользуюсь. Выводы о местечковых советах прямо вышибают слезу об участи советчика и желание тут же припасть к оракулу.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 07:59   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
либо просто подать на нарушение своих прав.

Правильно. И по Вашей просьбе их с удовольствием нарушат.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 09:35   #42
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Правильно. И по Вашей просьбе их с удовольствием нарушат.
Не нарушат, а выполнят в соответствии с Законами и Конституцией, с единственной оговорочкой лично для Вас, выполнят ествественно без удовольствия, потому как потребитель защищая свои права, не дает положить в карман чинуще денег содранных с потребителя,которыми он потребитель не пользовался и сумел в очередной раз отстоять свои права.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 22:55   #43
Natalijal
Участник
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос еще актуален.

Вчера получила письмо от ЖКС о том, что "в соответствии со ст. 157 Жилищного кодекса плата расчитывается, при отсутствии зарегистрированных граждан, изходя из количества собственников. "

Кто-нибудь может прокоментировать, это так или нет?
Natalijal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2009, 23:07   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию Ой, наглецы...

Цитата:
Сообщение от Natalijal Посмотреть сообщение
Вопрос еще актуален.

Вчера получила письмо от ЖКС о том, что "в соответствии со ст. 157 Жилищного кодекса плата расчитывается, при отсутствии зарегистрированных граждан, изходя из количества собственников. "

Кто-нибудь может прокоментировать, это так или нет?
А чего тут комментировать?

Перечитайте ст. 157 - там количество собственников не упоминается ни разу.

А вот Постановление Правительства упоминается.

Вас нагло "разводят" за это можно и НУЖНО дать по башке!
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 20:56   #45
Natalijal
Участник
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое, буду писать им дальше.

Интересно, на сколько затянется эта переписка
Natalijal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2009, 21:22   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink Многая лета...

Цитата:
Сообщение от Natalijal Посмотреть сообщение
Интересно, на сколько затянется эта переписка
Вполне возможно - до бесконечности.

Вы попросту не платите лишнего. Это мое ЛИЧНОЕ мнение, я НИКОГДА не плачу ЖКХашникам лишнего.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 10:32   #47
Natalijal
Участник
 
Регистрация: 28.12.2008
Сообщений: 34
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вполне возможно - до бесконечности.

Вы попросту не платите лишнего. Это мое ЛИЧНОЕ мнение, я НИКОГДА не плачу ЖКХашникам лишнего.
А можно как-то самим вычесть эти суммы из квитанции и оплачивать только оставшуюся часть?
Natalijal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2009, 15:39   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation Запросто...

Цитата:
Сообщение от Natalijal Посмотреть сообщение
А можно как-то самим вычесть эти суммы из квитанции и оплачивать только оставшуюся часть?
Можно. Если Вы уверены, что правы - почему бы нет?

Я вообще никогда не плачу ЖКХашникам лишнего.
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика