На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 13:48   #1
Абросимова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сервис электронной почты

Добрый день!
Проблема заключается в следующем: в последнее время часто стали происходить задержки в доставке электронной почты - до 2-3 дней. К тому же, зачастую по некоторым адресам почта либо возвращается, либо теряется где-то в пути, т.е. ошибок о доставке нет, но письма тем не менее до адресатов не доходят. Руководство озадачило тем, что необходимо составить претензию провайдеру о некачественном предоставлении услуги. Вопрос, собственно, вот в чем: если кто сталкивался с подобными проблемами, то подскажите, пожалуйста, как примерно писать претензию по поводу электронной почты. И вопрос второй: договор с провайдером заключается на предоставление услуг связи, приложение к договору - это услуги ADSL (интернет), но про электронную почту не сказано ни слова, правомерна ли будет наша претензия по поводу нестабильной работы сервиса электронной почты?
Заранее благодарна всем за ответы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 15:16   #2
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Простите, системный администратор (ИТ-специалист) у вас работает?
Что он говорит?
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 00:50   #3
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Если в целом интернет есть, то странно это все. Где действительно сисадмин? Может для начала стоит просто позвонить провайдеру и задать вопрос, что не так?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 00:56   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Кто является провайдером услуг электронной почты - это собственный сервер, арендованная площадка?
Кто является оператором почтового сервера - персонал вашей фирмы или сторонней площадки?

Ваша фирма имеет собственное доменное имя? Оно используется только для почты, или для всех веб-сервисов фирмы?
MX-записи домена делегированы собственному серверу DNS, или DNS-серверу провайдера услуги?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:09   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
MX-записи домена делегированы собственному серверу DNS, или DNS-серверу провайдера услуги?
ну Алекс ты и загнул, у автора ум за разум зайдет от твоих вопросов.
про свой домен в ее вопросе ничего не упоминалось. скорее всего пользуются почтовым сервером провайдера с егоже доменом, если учесть, что договор от конторы, то пров может и предоставляет как бонус несколько ящиков. но не удивлюсь если они используют почту на майл.ру или я.ру или еще какой бесплатный сервис. бывают и такие очень экономные конторы. хотя это не очень и умно. нормальные то конечно и домен и хост под почтовый сервер покупают, стоит сейчас копейки, но это если контора большая, а маленькая у прова может домен прикрутить.
ну а хочется им халявы, то уж зарегились бы на gmaile, всяко лучше наших mail'ов. и домен свой тоже можно прикрутить.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:10   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Кто является провайдером услуг электронной почты - это собственный сервер, арендованная площадка?
Кто является оператором почтового сервера - персонал вашей фирмы или сторонней площадки?

Ваша фирма имеет собственное доменное имя? Оно используется только для почты, или для всех веб-сервисов фирмы?
MX-записи домена делегированы собственному серверу DNS, или DNS-серверу провайдера услуги?
..... пи...пи...пиии.... пиризагрузка
Цитата:
Сообщение от Абросимова Посмотреть сообщение
Руководство озадачило тем, что .
а вам сначала читать правила форума и названия разделов
ваш этот http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=8
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 01:16   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А мы не знаем, Вегас.
Тормозит почта - вот это медицинский факт. Если неверно функционируют DNS-сервера, а почта в собственном почтовом домене - это одно дело.

Если почта не доходит, потому что сервис халявный публичный - другое.
Если почту рубят по комплейнам abuse-team's - третье.

Вариантов масса. На простой вопрос "почему я кашляю" можно вывалить 25 совершенно обоснованных диагнозов, ни один из которых не будет верным. Но решать проблему должны специалисты, иначе получится

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
..... пи...пи...пиии.... пиризагрузка
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 09:31   #8
Абросимова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Извините, за задержку в ответе. Используем почтовый сервер провайдера. У нас 20 подключений только ADSL по всему городу, причем тарифы не безлимитные на всех подключениях, т.к. хотим иметь хорошую скорость. Плюс телефония. Платим немалые денежки за все. Уже дошла до руководства областного филиала провайдера. Только после этого начали немного шевелиться. Основная проблема в том, что на почтовом сервере провайдера нет никакой защиты от спама. С регулярностью раз в неделю почтовый сервер провайдера, который одновременно яввляется и ДНС, попадает в спам-листы, которыми пользуются многие другие провайдеры. В результате, наши письма не пропускаются к адресатам. Возмущает тот факт, что необходимо дойти до областного руководства, чтобы нашей проблемой начали заниматься и ответили, что почтовый сервер попадает в спам-листы. И что они ничего не могут изменить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 09:44   #9
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

На лицо ненадлежащее исполнение услуг...
Пишите претензию!
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 09:47   #10
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

Если в договоре у вас ничего не сказано про электронную почту, то странно предъявлять претензии по ее плохой работе. Если у них такие проблемы с работой, то самое логичное для вас - поискать другого провайдера, или хотя бы другой почтовый сервис.

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
На лицо ненадлежащее исполнение услуг...
Пишите претензию!
Каких именно услуг? Почта - это не коммерческая услуга, провайдер за нее ни копейки денег не берет. Просто от широты своей провайдерской души дает попользоваться нахаляву.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 09:50   #11
Абросимова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да. Вот о том, чтобы перейти к другому провайдеру сейчас и думаем. Благо, сейчас в городе появилась альтернатива. Раньше наш провайдер был монополистом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 10:01   #12
Абросимова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Получается, что претензию о ненадлежащем оказании услуг предъявить не получится? Связь нам нужна, в основном, именно для электронной почты.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 10:28   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Регистрируйте доменное имя, делегируйте его на площадку сервисов Google Gmail и пользуйтесь, цену Google сообщит в админ-панели.
Доменное имя продляется раз в году, стоит это от 1500 до 260 руб в зависимости от зоны. Никаких задержек не будет.

Еще вариант - создать почтовый сервер на платных публичных серверах хостинга типа jino.ru, majordomo, best-hoster и т.п.
Цитата:
У нас 20 подключений только ADSL по всему городу, причем тарифы не безлимитные на всех подключениях, т.к. хотим иметь хорошую скорость. Плюс телефония. Платим немалые денежки за все. Уже дошла до руководства областного филиала провайдера. Только после этого начали немного шевелиться. Основная проблема в том, что на почтовом сервере провайдера нет никакой защиты от спама. С регулярностью раз в неделю почтовый сервер провайдера, который одновременно яввляется и ДНС, попадает в спам-листы, которыми пользуются многие другие провайдеры. В результате, наши письма не пропускаются к адресатам. Возмущает тот факт, что необходимо дойти до областного руководства, чтобы нашей проблемой начали заниматься и ответили, что почтовый сервер попадает в спам-листы. И что они ничего не могут изменить.
Провайдер предоставляет доступ в Сеть. Всё.

Что можно сделать?

1. Создать свой почтовый сервер с антиспамом и антивирусом на собственном домене - получите почтовые ящики вида Имя.Фамилия@ваш домен или подразделение@ваш домен, при этом SMTP и POP/IMAP4-сервера для исходящей и входящей почты будут собственными, размещенными в арендуемом сегменте сервера хостера, и при отправке почты SMTP-сервер потребует авторизацию. Это не даст возможности чужакам использовать Ваш почтовый сервер для рассылки спама и позволит обойти защиту black-list's - почта будет доставляться моментально. Вы сможете создать столько почтовых ящиков, сколько необходимо, с именами какие необходимо и оперативно управлять ими. DNS будет поддерживать Ваш хостер, и при смене хостера Вы сможете переместить свой домен на новую площадку. Кроме того, это повысит конфиденциальность переписки: к почте в полном объеме будет иметь доступ только Ваш администратор.

2. При необходимости Вы сможете на той же площадке развернуть публичные web-сервисы в виде сайта организации, файлового архива, библиотеки документов и медиафайлов, форумы и тому подобное - с поддержкой баз данных, на современных web-технологиях типа PHP или CGI и оперативно управлять своими ресурсами.

3. Значительно экономить средства за счет использования SIP-телефонии через Интернет. При этом звонки между SIP-абонентами любых провайдеров мира, где бы они ни находились, совершенно бесплатны и неограниченны, а звонки по РФ на стационарные и мобильные телефоны заведомо дешевле любых тарифов традиционных операторов. Некоторые операторы SIP-телефонии предоставляют бесплатные звонки в некоторые страны: я из дома уже около трех лет звоню только через Интернет, используя SIP-телефон. Звонки в Германию на стационарный телефон, в США и многие другие страны - на стационарные и мобильные у моего оператора SIP бесплатны при условии единовременного пополнения счета в 10 евро на протяжении 180 дней, если не превышается лимит 200 минут в неделю. Звонки по РФ на стационарные телефоны любого города стоят 95 коп/минута, на мобильные любого оператора любого города - 1,3 руб/минута.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2009 в 11:11..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 11:18   #14
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абросимова Посмотреть сообщение
Извините, за задержку в ответе. Используем почтовый сервер провайдера. У нас 20 подключений только ADSL по всему городу, причем тарифы не безлимитные на всех подключениях, т.к. хотим иметь хорошую скорость. Плюс телефония. Платим немалые денежки за все. Уже дошла до руководства областного филиала провайдера. Только после этого начали немного шевелиться. Основная проблема в том, что на почтовом сервере провайдера нет никакой защиты от спама. С регулярностью раз в неделю почтовый сервер провайдера, который одновременно яввляется и ДНС, попадает в спам-листы, которыми пользуются многие другие провайдеры. В результате, наши письма не пропускаются к адресатам. Возмущает тот факт, что необходимо дойти до областного руководства, чтобы нашей проблемой начали заниматься и ответили, что почтовый сервер попадает в спам-листы. И что они ничего не могут изменить.

А Вы часом не спамеры?
Зачем для эл-почты нужна высокая скорость?
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 11:45   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
А Вы часом не спамеры?
Зачем для эл-почты нужна высокая скорость?
ну судя по 1му посту автора, 2-3 дня гуляния по проводам писем, адекватной скоростью это назвать трудно. для нормальной работы конторы и своевременного получением информации скорость доставки писем должна быть не более 5-10 минут.

автору же, если нужна только почта, рекомендовал бы всетаки обратить внимание на gmail. из + то, что большой объем ящика, хороший антиспам фильтр, возможность прикрутить свой домен, возможность голосового общения между пользователями... да еще много полезных сервисов.
единственная проблема с тем, что тариф на интернет у автора не безлимитный.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 12:13   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вегас, GMAIL просит 50 убиенных енотов в год с ящика на проф.сервисе. Дороговато выходит. А в базовом пакете там места мало и ограничение в 50 адресов e-mail.
Лучше и в самом деле заюзать платный хостинг с набором подключаемых по мере нужды сервисов.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 12:21   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вегас, GMAIL дает прикрутить свой домен за 50 убиенных енотов в год с ящика. Дороговато выходит...
ну да, дороговато конечно. свой почтовик на виртуале подешевле получится. согласен.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 14:28   #18
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Если в договоре у вас ничего не сказано про электронную почту, то странно предъявлять претензии по ее плохой работе. Если у них такие проблемы с работой, то самое логичное для вас - поискать другого провайдера, или хотя бы другой почтовый сервис.



Каких именно услуг? Почта - это не коммерческая услуга, провайдер за нее ни копейки денег не берет. Просто от широты своей провайдерской души дает попользоваться нахаляву.
Вы о чем?
Почта - не коммерческая услуга?!
Это с какой стороны посмотреть! Разработчики почтовых серверов - добрые люди, которые получают з/п улыбками пользователей?! =)
Еще не хватало, чтобы провайдер брал с вас деньги не только за доступ в интернет, но и за посещение сайтов, ведение блогов, общение в чатах, перепись в аськах! =)

Провайдер предоставляет услугу доступа в интернет! Если сервер провайдера, безосновательно, заносит письма автора в блок-листы (спам-листы), то услуга доступа в интернет предоставлена не в полном объеме (некачественно)! Это первое мнение!
Второе мнение, это ПО (блок спама) которым пользуется провайдер. Если он по каким то причинам не может пользоваться другим ПО, то здесь уже ничего не поделаешь. Вопросы, как говорят, к разработчику ПО.
Третье мнение, автор все таки занимается "спамом"... Здесь комментарий неуместен...
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 14:32   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Вы о чем?
Почта - не коммерческая услуга?!
Когда как.

Цитата:
Разработчики почтовых серверов - добрые люди, которые получают з/п улыбками пользователей?! =)
Нет. Они делают продукт, который продают своим клиентам - провайдерам.

Цитата:
Еще не хватало, чтобы провайдер брал с вас деньги не только за доступ в интернет, но и за посещение сайтов, ведение блогов, общение в чатах, перепись в аськах! =)
Все сервисы, что потребляют трафик, оплачивается абонентом провайдера, использующим эти сервисы в зависимости от выбранного тарифного плана обслуживания.

Цитата:
Если сервер провайдера, безосновательно, заносит письма автора в блок-листы (спам-листы), то услуга доступа в интернет предоставлена не в полном объеме (некачественно)!
Вы представляете как устроена и работает электронная почта? Похоже, нет...

Цитата:
автор все таки занимается "спамом"
Бездоказательный бред. Поэтому
Цитата:
Здесь комментарий неуместен...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 14:59   #20
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo
Вы о чем?
Почта - не коммерческая услуга?!

Когда как.
ЧИТАЕМ ПО СЛОГАМ: МНОЮ НАПИСАНО "С КАКОЙ СТОРОНЫ ПОСМОТРЕТЬ!"

Цитата:
Разработчики почтовых серверов - добрые люди, которые получают з/п улыбками пользователей?! =)

Нет. Они делают продукт, который продают своим клиентам - провайдерам.
ЧИТАЕМ ПО СЛОГАМ, ЧТО НАПИСАНО ВЫШЕ!


Цитата:
Еще не хватало, чтобы провайдер брал с вас деньги не только за доступ в интернет, но и за посещение сайтов, ведение блогов, общение в чатах, перепись в аськах! =)

Все сервисы, что потребляют трафик, оплачивается абонентом провайдера, использующим эти сервисы в зависимости от выбранного тарифного плана обслуживания.

ВЫ О ЧЕМ? "Все сервисы что потребляют трафик".
У ВАС ЕСТЬ СЕРВИСЫ НЕ ПОТРЕБЛЯЮЩИЕ ТРАФИК? ВЫ ГЕНИЙ-КИБЕРНЕТИКИ!


Цитата:
Если сервер провайдера, безосновательно, заносит письма автора в блок-листы (спам-листы), то услуга доступа в интернет предоставлена не в полном объеме (некачественно)!

Вы представляете как устроена и работает электронная почта? Похоже, нет...

ВЫ БОЛЕЕ ЧЕМ САМОУВЕРЕНЫ! СОВЕРШЕННО НЕ ВИЖУ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ

Цитата:
автор все таки занимается "спамом"

Бездоказательный бред. Поэтому Цитата:
Здесь комментарий неуместен...

БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ? ВЫ ЖЕ ГУРУ-КИБЕРНЕТИКИ! ВАМ ВИДНЕЕ!! =)))))))
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 15:08   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Почта - не коммерческая услуга?!
Это с какой стороны посмотреть! Разработчики почтовых серверов - добрые люди, которые получают з/п улыбками пользователей?! =)
Читайте по слогам что пишете, попытайтесь осмыслить.
Для абонента провайдера почтовый сервис на сервере провайдера может предоставляться бесплатно, может не предоставляться вообще, а может предоставляться за отдельную плату или быть включена в перечень услуг. Поэтому - именно "Когда как".

Разработчики почтовых серверов пишут софт, продают его провайдерам. Некоторые провайдеры делают это своими силами. Читайте и осмысливайте побуквенно, особенно постарайтесь понять каким тут боком абоненты, использующие доступ в Интернет.


Цитата:
Еще не хватало, чтобы провайдер брал с вас деньги не только за доступ в интернет, но и за посещение сайтов, ведение блогов, общение в чатах, перепись в аськах! =)
Цитата:
ВЫ О ЧЕМ? "Все сервисы что потребляют трафик".
У ВАС ЕСТЬ СЕРВИСЫ НЕ ПОТРЕБЛЯЮЩИЕ ТРАФИК? ВЫ ГЕНИЙ-КИБЕРНЕТИКИ!
Это Вы - гений Сам себе противоречите.

Цитата:
ВЫ БОЛЕЕ ЧЕМ САМОУВЕРЕНЫ! СОВЕРШЕННО НЕ ВИЖУ ЛОГИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ
Вероятно, у Вас проблема со зрением, раз не видите очевидного.

Цитата:
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ? ВЫ ЖЕ ГУРУ-КИБЕРНЕТИКИ! ВАМ ВИДНЕЕ!! =)))))))
Докажите это, наш любезный миелофонист-любитель. Жду 15 минут.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 15:24   #22
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Уважаемый AlexPilot.
В первом случае! Я опротестовал мнение другого участника форума, о том что почта - это некоммерческая услуга! В большинстве случаев - коммерческая!
Вы утвержатет "Когда как". Я говорю "Это с какой стороны посмотреть".
Мы говорим об одном и том же, почему вы комментируете мои слова - непонятно!

Во втором случае - именно вы пишите "Все сервисы потребляющие трафик..." Вы русский язык читать умеете? Где в моем комментарии противоречия?

Цитата:
Если сервер провайдера, безосновательно, заносит письма автора в блок-листы (спам-листы), то услуга доступа в интернет предоставлена не в полном объеме (некачественно)!

Вы представляете как устроена и работает электронная почта? Похоже, нет...
Где здесь логическое мышление? Где связь между услугой доступа в интернет и как устроена электронная почта?

И последнее, доказательства!
Что такое спам вам наверно известно? Надеюсь что да! А доказательство - это просмотреть в log-файле на каком основании система приняла - письмо за спам! Если отпавитель отправляет письмо с одним текстом через заданные промежутки времени сотням адресатам - то это уже по определению спам! Доказательство, повторяю, в log-файлах системы (ПО).
Этого достаточно?
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 15:54   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Я еще сильнее уверился в Вашем неведении относительно устройства и работы электронной почты. Хотите расскажу?

Некий абонент некоего провайдера составляет и отправляет письмо. Далее письмо падает на почтовый сервер отправителя, обслуживающего данный адрес, он анализирует заголовок, связывается с сервером DNS и отыскивает запись (или записи), связанную с доменным именем и IP-адресом релея почты получателя, после чего пересылает письмо ему, при этом если записей MX несколько, они опрашиваются в порядке приоритета, заданного владельцем домена, в порядке убывания - и письмо пересылается тому релею, который ответил первым. Если релей или сервер получателя по каким-либо причинам не ответил (упал канал и т.п.), письмо автоматически передается через необходимое количество почтовых релеев так, чтобы попасть все же на почтовый сервер домена получателя письма.

Так вот, спам-листы, составляемые abuse-службами провайдеров и релеев на основе комплейнов и результатов автоматизированной обработки заголовков писем на основании определенных критериев, ограничивают хождение писем спамеров между релеями. Такие письма могут как просто потеряться в пути, так и быть возвращены отправителю по истечении срока доставки - изначально в архитектуре SMTP отсутствует контроль за правильностью доставки почты.

Спам-листы штука централизованная, ими обмениваются все провайдеры электронной почты. И по спам-листам могут блокироваться как отдельные релеи, так и группы релеев; как отдельные DNS MX-записи, так и группы в широком диапазоне IP-адресов. Таким образом можно отключить от системы электронной почты не то чтобы одного абонента - целую страну!

Поэтому Ваше предположение, что провайдер отключил этого абонента от сервера за рассылку спама не основано ни на чем: в этом случае абонент был бы отключен от сети вообще в связи с нарушениями условий договора.
Цитата:
Если отпавитель отправляет письмо с одним текстом через заданные промежутки времени сотням адресатам - то это уже по определению спам!
И снова ошибка.
Спам - несанкционированная рассылка, производящаяся без явного согласия получателя. Предположите: Ваш вид деятельности - информационные услуги, вы рассылаете подписчикам одинаковые письма, а подписчиков может быть сколько угодно много. Разве это спам? Нет, конечно.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 18.02.2009 в 16:27..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 16:33   #24
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Уважаемый AlexPilot!
Мы похоже, говорим с Вами на разных языках...
Не понимаю с чего Вы сделали выводы о моем неведении относительно "устройства и работы электронный почты"???

"Спам - несанкционированная рассылка, производящаяся без явного согласия получателя" - это с юридической точки зрения!
Я же Вам дал определение с информационной точки зрения - алгоритм работы антиспамовой системы. Это же очевидно из определения!
Вы требовали доказательство - я Вам его предоставил!

Относительно вот этого:
Поэтому Ваше предположение, что провайдер отключил этого абонента от сервера за рассылку спама не основано ни на чем: в этом случае абонент был бы отключен от сети вообще в связи с нарушениями условий договора.

Заметьте, это Ваше предположение! Я нигде не указывал, что провайдер отключил абонента от сервера за рассылку спама.
Цитирую свои слова: Если сервер провайдера, безосновательно, заносит письма автора в блок-листы (спам-листы), то услуга доступа в интернет предоставлена не в полном объеме (некачественно)!
Из этого следует:
Провайдер должен обосновать причину, по которой их система блокирует письма. Ведь это может быть и ошибка ПО, и человеческий фактор (оператор «ручками» нажал не ту кнопку). И в случае, если провайдер не сможет обосновать причину, ТО УСЛУГА ПРЕДОСТАВЛЕНА НЕ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ! Просто говоря, провайдер просто «выключил» адресата ради экономии трафика или просто бережет свой сервер от избыточной нагрузки.
Пожалуйста, если Вы хотите продолжить дискусию, не нужно прыгать с темы на тему и делать преждевременные ложные выводы! Это говорит только о Вашей невоспитанности...
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 16:36   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Если сервер провайдера, безосновательно, заносит письма автора в блок-листы (спам-листы), то услуга доступа в интернет предоставлена не в полном объеме (некачественно)!
Так я Вам доказываю, что это просто невозможно. Не конечные провайдеры составляют эти спам-листы.

Если у данного пользователя в результате спам-активности идет постоянная атака по порту SMTP, его просто отключают от шлюза - в соответствии с договором, ЗоС и Правилами оказания телематических услуг - до устранения причин активности.

Да, и избавьте меня от рассуждений о моей воспитанности - у Вас для этого слишком мало информации.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 17:02   #26
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Так я Вам доказываю, что это просто невозможно. Не конечные провайдеры составляют эти спам-листы.

Если у данного пользователя в результате спам-активности идет постоянная атака по порту SMTP, его просто отключают от шлюза - в соответствии с договором, ЗоС и Правилами оказания телематических услуг - до устранения причин активности.

Да, и избавьте меня от рассуждений о моей воспитанности - у Вас для этого слишком мало информации.
МНОГОУВАЖАЕМЫЙ AlexPilot!
Я приношу свои извинения, если я Вас чем-то оскорбил...
Я лишь хотел Вам объяснить, что прыгать с одной темы на другую - НЕ КУЛЬТУРНО!
Возвращаясь к теме поста и к Вашему комментарию по теме:
"Так я Вам доказываю, что это просто невозможно. Не конечные провайдеры составляют эти спам-листы"
Откуда берутся спам-листы? На основе аналитики их составляет антиспамовая система. Антиспамовая система - это программный продукт, который может быть инсталирован провайдером на свой на сервер и который будет анализировать поток входящей/исходящей почты. Так вот, если это ПО по ошибке алгоритма либо в связи с человеческим фактором, как я говорил ранее, определит адресата как "спамера" - ПОЧЕМУ МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ОШИБОЧНО?
Поясните...
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 17:04   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Потому что в случае спам-активности (пусть даже ошибочно идентифицированной) провайдер отключит абонента от шлюза, причем автоматически. Это означает не только невозможность отправить почту, но и принять ее, а также полностью исключает возможность абонента вообще использовать доступ в Интернет.

Здесь же у абонента все нормально, и только почта доставляется с большими задержками.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 17:50   #28
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Вы о чем?
Почта - не коммерческая услуга?!
Обычно коммерческие услуги имеют одну общую черту - они оказываются на возмездной основе. Если пользователь за почту не платит, и почта не прописана в договоре как составная часть другой услуги, за которую платят - то да, это не коммерческая услуга. Просто бесплатный бонус для привлечения клиентов. Вместо этой бесплатной почты руководящий состав провайдера мог бы каждое утро голыми танцевать кан-кан под окном заказчика, если бы они сочли, что это более эффективно привлекает клиентов. Но пока пользователь за услугу не заплатил, то и требовать ее исполнения он не может. Может только радоваться, если ее предоставили. Например, в договоре на хостинг моего сайта почта указывается совершенно прямым образом. И хоть она не фигурирует отдельной услугой с отдельной оплатой, но она присутствует в письменном виде как составная часть другой услуги - хостинга. Раз я плачу за хостинг, значит, плачу и за почтовые ящики, и соответственно могу требовать их работы. А вот за почтовый ящик на mail.ru я ничего не плачу. Поэтому, если вдруг администрация mail.ru решит уйти в монастырь, и закрыть проект, мне останется только печально развести руками, и попрощаться с ящиком, потому что этот ящик коммерческой услугой не является.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 09:28   #29
Абросимова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Возможно, я не точно объяснила или меня не поняли. Нашу компанию провайдер не отключал от сервиса электронной почты. Сервер провайдера попадает в спам-листы, из-за этого почта компании не доходит до адресатов, провайдеры которых используют эти спам-листы, потому как блокируется полностью сервер нашего провайдера. Спамом мы не занимаемся, как и оказанием информационных услуг. Электронной почты много - это факт, однако дело тут не в нашей компании, а в самом провайдере, у которого на почтовом сервере нет никакой защиты от спама, и который не использует никакием спам-листы для блокировки писем от спамеров.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 09:34   #30
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Потому что в случае спам-активности (пусть даже ошибочно идентифицированной) провайдер отключит абонента от шлюза, причем автоматически. Это означает не только невозможность отправить почту, но и принять ее, а также полностью исключает возможность абонента вообще использовать доступ в Интернет.

Здесь же у абонента все нормально, и только почта доставляется с большими задержками.
У вас интересная теория! Чтобы за "спам" перекрывали весь интернет - это нонсанс!
Хочу заметить, что интернет-браузер и почта - выходят в сеть через разные порты! Если, как вы утверждаете, провайдер отключит почту (?!?!)(или проще говоря закроет 25 порт), то интернет это не затронет!
Более того, алгоритм антиспамовых систем (заметьте речь идет об абонентах которые отправляют письмо) анализирует письмо и в случае подозрения (подтверждения) спама блокирует рассылку письма, а не адресата! Блокировка адресата - если факт спама имел место несколько раз, и после того как система неоднакратно удостоверится, что адресат - это спамер - тогда система заносит адрес в спам листы и "размножает своим коллегам"...
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 09:43   #31
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абросимова Посмотреть сообщение
Возможно, я не точно объяснила или меня не поняли. Нашу компанию провайдер не отключал от сервиса электронной почты. Сервер провайдера попадает в спам-листы, из-за этого почта компании не доходит до адресатов, провайдеры которых используют эти спам-листы, потому как блокируется полностью сервер нашего провайдера. Спамом мы не занимаемся, как и оказанием информационных услуг. Электронной почты много - это факт, однако дело тут не в нашей компании, а в самом провайдере, у которого на почтовом сервере нет никакой защиты от спама, и который не использует никакием спам-листы для блокировки писем от спамеров.
Меняйте провайдера!
Это лучший выход из ситуации...
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 09:43   #32
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Абросимова Посмотреть сообщение
Возможно, я не точно объяснила или меня не поняли.
Да нет, вас отлично поняли. У вас в договоре с провайдером написана только услуга доступа в сеть. Услуга электронной почты в договоре не фигурирует никаким образом. Раз ее в договоре нет, значит, вы за нее не платите, и почта, предоставляемая провайдером, является не его коммерческой услугой, а просто бесплатным бонусом. Раз вы за почту не платите, стало быть, и требовать ее работы не можете. Вам уже подсказали, почтовый сервис можно купить и независимо от провайдера. Т.е. вы можете по-прежнему пользоваться услугами этого провайдера для выхода в сеть, если вам это удобно, а почтовый сервис купить у других поставщиков этой услуги. Причем, они даже не обязательно должны быть в вашем городе. Простейший вариант в качестве примера. идете на сайт любой крупной компании-хостера. Например, инфобокс, мастерхост. У всех есть тарифы на почтовые сервисы, либо как отдельные, либо в составе хостинга сайта. Деньги для юрлица в общем-то смешные, но надежность несравнимо выше. И, главное, вы уже будете иметь право ТРЕБОВАТЬ работы оплаченного сервиса.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 10:28   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
У вас интересная теория! Чтобы за "спам" перекрывали весь интернет - это нонсанс!
Хочу заметить, что интернет-браузер и почта - выходят в сеть через разные порты! Если, как вы утверждаете, провайдер отключит почту (?!?!)(или проще говоря закроет 25 порт), то интернет это не затронет!
Более того, алгоритм антиспамовых систем (заметьте речь идет об абонентах которые отправляют письмо) анализирует письмо и в случае подозрения (подтверждения) спама блокирует рассылку письма, а не адресата! Блокировка адресата - если факт спама имел место несколько раз, и после того как система неоднакратно удостоверится, что адресат - это спамер - тогда система заносит адрес в спам листы и "размножает своим коллегам"...
Еще раз: ЕСЛИ абонент провайдера в силу разных причин проявляет спам-активность, его отключают от сети провайдера полностью и автоматически. Речь идет не о закрытии порта SMTP, а полном прекращении предоставления услуг провайдера для этого абонента в связи с нарушением правил пользования сетью. Это не имеет отношения к спам-листам, которые управляют маршрутизацией почты от релея к релею, там ситуация отдельная и рассматриваемого случая она не касается.

Автор темы, для Вас совет только один: регистрируйте собственный домен и покупайте услугу почтового хостинга. Большинство хостеров дарят домен при покупке услуг на год и более, цена весьма низкая. Настроить и запустить собственный надежный сервис электронной почты Вы сможете в течение одних суток.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2009, 13:07   #34
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Еще раз: ЕСЛИ абонент провайдера в силу разных причин проявляет спам-активность, его отключают от сети провайдера полностью и автоматически. Речь идет не о закрытии порта SMTP, а полном прекращении предоставления услуг провайдера для этого абонента в связи с нарушением правил пользования сетью. Это не имеет отношения к спам-листам, которые управляют маршрутизацией почты от релея к релею, там ситуация отдельная и рассматриваемого случая она не касается.

Автор темы, для Вас совет только один: регистрируйте собственный домен и покупайте услугу почтового хостинга. Большинство хостеров дарят домен при покупке услуг на год и более, цена весьма низкая. Настроить и запустить собственный надежный сервис электронной почты Вы сможете в течение одних суток.
Достаточно спора!
Каждый остается при своем мнении! =))
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика