На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 15:53   #1
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
По умолчанию Заземление-миф и реальность (Техн.часть)

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
Возник у меня такой вопрос. В квартие стоит самая обычная современная бытовая техника - компьютер, стиральная машина-автомат, свч. Все они требуют заземления в обязательном порядке. Более того - от стиральной машины во время слива воды заметно "дергает", то-же самое и от компьютера. Планирую жить еще долго, поэтому хочу потребовать от ЖЭУ (или как их сейчас именуют?) завести в квартиру заземление. Не толь обязательна замена проводки - достаточно просто завести кабель с "землей". Дом старый, порядка 30 лет, кирпичный, газовые плиты, лифт, 9 этажей. Могу ли я ПОТРЕБОВАТЬ провести мне в квартиру заземление, платная эта услуга или нет? Как потребовать от ЖЭУ подтверждение того, что мне в квартиру действительно проведена "земля", а не "ноль" или просто кусок провода?
Узнаю это сейчас, чтобы рабоать с ЖЭУ на упреждение и вести себя адекватно в этом вопросе. Согласитесь, будет очень горько потерять дорогую технику из-за пробоя тока или быть "избитым" током лежа в теплой ванне.
Кроме проведения провода от общего щитка до вашего счетчика и до розетки включения вилки. Про обязанность проводить работу за заземлению Вашего оборудования лучше поинтересовать в ЖЭУ.
Скорее всего за Вашу оплату, прибегут.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:16   #2
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
По умолчанию Заземление-миф и реальность (Техн.часть)

Я делала так:Звонила в Жек, диспетчер записала заявку, пришел электрик, договорились в цене, через день - готово!
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:17   #3
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию Заземление-миф и реальность (Техн.часть)

Цитата:
Сообщение от Elka988 Посмотреть сообщение
Я делала так:Звонила в Жек, диспетчер записала заявку, пришел электрик, договорились в цене, через день - готово!
сколько взяли?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:19   #4
Tanechka
 
Аватар для Tanechka
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
сколько взяли?
и когда это было... цены на товары и услуги выросли, а зарплаты заметно упали
__________________
Необдуманные покупки сулят - неприятные знакомства и гнилой базар, зато обдуманные - к радости их использования.
Извините за безграмотность, ногами не бейте, пожалуйста...
Tanechka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:21   #5
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
По умолчанию

Было перед новым годом - на 10 разеток - 8000тысяч.
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:24   #6
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka988 Посмотреть сообщение
Было перед новым годом - на 10 разеток - 8000тысяч.
какбы черезчур прилично.
за оплату мы все многое можем ;-) Дело в том, ОБЯЗАНЫ ли они проводить заземление или нет, платно или нет?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:25   #7
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Post

Цитата:
Сообщение от Elka988 Посмотреть сообщение
Было перед новым годом - на 10 разеток - 8000тысяч.
Не хило

Мне это обшлось в 300 руб. но уже в квартире, делали все самостоятельно.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:29   #8
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
По умолчанию

Ну он нам еще 2 розетки внутренние штробил, так что нормально.
А насчет цены - первый электрик, который пришел из ЖЕКа потребовал 14 тысяч, мы послали сразу,вызвали второго сначало 10 000 просил, сошлись на 8 000.
И они не обязаны проводить заземление, только по желанию жильцов и только за их счет - так мне в ЖЕКе сказали.
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:40   #9
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Не хило

Мне это обшлось в 300 руб. но уже в квартире, делали все самостоятельно.
Да мне не проблема в квартире все самому сделать - мне бы только конец кабеля с "землей" в квартиру...
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:40   #10
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию Заземление-миф и реальность (Техн.часть)

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Не хило

Мне это обшлось в 300 руб. но уже в квартире, делали все самостоятельно.
Да мне не проблема в квартире все самому сделать - мне бы только конец кабеля с "землей" в квартиру...
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:42   #11
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
По умолчанию

Вам скорее всего землю вывели с цитка, взятую с PEN проводника....
Если хотите реальную землю (TN-C-S) в это должне обязательно учавствовать ВЕСЬ подъезд иначе между вашей землей и СУП дома будет потенциал.
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:43   #12
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
у богатых свои причуды.
Причем тут причуды? Если электрики из ЖЕКа(по крайней мере моего) дешевле 5 000 ничего делать не хотят, или делают криво, или если договорились дешевле - а они не приходят и теряешь время.
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:47   #13
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
не обязаны проводить или необязаны бесплатно проводить?
И то, и то, только если Вам это надо , то проведут и за Ваши деньги.
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 16:58   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

Цитата:
Если электрики из ЖЕКа(по крайней мере моего) дешевле 5 000 ничего делать не хотят
У меня в новой квартире делал электрик, но не из жека. Кто вас к ним-то "привязал" при платных работах?
Автор темы - берете газету бесплатных объявлений (а лучше ищете по знакомым "наводку" на хорошего спеца) - и вперед. Дешевле, надежнее и быстрее.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 17:03   #15
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
По умолчанию

А гарантиют на работу дают?Куда мы звонили по объявлениям, говорили что без гарантии, но делают качественно.А в ЖЕКе насколько я знаю всё фиксируется, и есть кому претензии предъявлять.


" Понятно, что ничего не понятно."
В ЖЕК позвоните, там Вам точно расскажут.А потом можете из Жека или из объявлений вызвать.
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 17:08   #16
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka988 Посмотреть сообщение
В ЖЕК позвоните, там Вам точно расскажут.
Та в ЖЕК я и так и так позвоню, в случае чего будет с кого стрясти, но в нашем ЖЭКе чего только не скажут... думал здесь точно узнать, но видимо все сталкивались с вопросом только на собственном опыте.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 17:56   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
По умолчанию

Землю грамотно в старом доме невозможно сделать даже за деньги.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:04   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

Возможно. Дорого.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:08   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
По умолчанию

Дорого, в отдельно взятой квартире, на индивидуальный заземлитель с промерами сопротивления контура и сопротивления растекания согласно ПУЭ - да. Выводить ее наружу ни к какому щиту нельзя категорически.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:13   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

В нашей деревне - примерно 25 тысяч р. Это если официально, с документами. Неофициально - в три раза дешевле.
Цитата:
на индивидуальный заземлитель с промерами сопротивления контура и сопротивления растекания согласно ПУЭ
зачем индивидуальный-то? Мало домов, где нет заземления. Просто надо знать, где контур.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:14   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
Дом старый, порядка 30 лет, кирпичный, газовые плиты, лифт, 9 этажей. .
ха ха , старый это 300 лет

а менять вам проводку они не обязаны, вся ваша проводка сделана в соответствии с нормами и ГОСТами.

а вот если вы желаете подключить Ситалку и прочее, то замена проводки за ваш счет,
видимо вы еще и разрешение на установку не получили.

сделайте ее сами, это ж элементарно, соединить зазаемляющий провод с батареей центрального отопления + поставить УЗО
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:26   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

Как Ваша ссылка может помочь человеку? У него проводка старого дома сделана по ГОСТу и нормам, ничего некачественного нет. Приведите лучше норму, обязывающую УК сделать нормальную землю в подъездном щитке ...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:30   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
По умолчанию

Глухозаземленная нейтраль для этой цели не годится, от ТП в дом должно приходить пять проводов, один из которых - "чистая" земля, вот и думайте возможно или нет.

Да, можно вкопать или вбить в землю ниже глубины промерзания заземлитель, приварить контур, втащить в подъезд. Дальше что? Дальше в электрощите нужно устроить отдельные шины для нуля и земли, затянуть заземляющий провод в квартиры, протащить по всем без исключения точкам подключения потребителей, заменить розетки...

Насколько это практически выполнимо в домах советской постройки?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:35   #24
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
...
сделайте ее сами, это ж элементарно, соединить зазаемляющий провод с батареей центрального отопления...
и попрощайтесь с надёжностью ВСЕХ гибких подводок к раковинам/мойкам,душ.кабин, газ.плитам.
Ток К.З., продвигаясь по эл.проводным поверхностям, в поисках кротчайшего пути, подчиняется только ему ведомым законам физики, которые до конца ещё не изучены производителями автоматических отключающих устройств...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:41   #25
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Post

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение

Насколько это практически выполнимо в домах советской постройки?
Да вроде выполнимо. От общего щитка заземление провел электрик из ЖЭК, по всей квартире от коробок распределения (может ошиблась в названии)штрабили, прокладывали новый кабель по всей квартире, подводили под розетки, внутри квартиры к счетчику опять пригласили электрика ЖЭУ. Большого труда не составило.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:44   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
От общего щитка заземление провел электрик из ЖЭК
Повезло, что в общем щитке земля вообще была. И далеко не факт, что она там есть.

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Радость охватывает меня, когда заглянув в щиток, я вижу соответствующую ПУЭ расцветку проводов, шин. И уныние - когда вижу, что вся эта "красота" коммутируется автоматами ИЭК, или вообще не ясно каким производителем...
Мы с женой вдвоем делали всю электрику в квартире. Да, вы правы - это нетрудно для квалифицированного специалиста, особенно когда в доме все сделано как надо, мы справились за три дня. И под кухню все выштробили, и под силовую для плиты-духовки, и под вытяжку, освещение, кондиционеры. Подсчитали - получилось дешевле в пять раз относительно приглашенного специалиста, при гарантии качества. Все медью, все трехпроводкой, все с запасом по сечению. Поскольку оба IT-шники, заложили и СКС, теперь нет проблем что-либо подключить ни к Интернету, ни к СКТ, ни к телефонии.

Сделали все разом. Но это новый кирпичный дом. В сталинке или хрущевке я бы не взялся.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 04.02.2009 в 18:49..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:47   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
и попрощайтесь с надёжностью ВСЕХ гибких подводок к раковинам/мойкам,душ.кабин, газ.плитам.
Ток К.З., продвигаясь по эл.проводным поверхностям, в поисках кротчайшего пути, подчиняется только ему ведомым законам физики, которые до конца ещё не изучены производителями автоматических отключающих устройств...
а это тоже решается
1. УЗО
2. нужно правильно место зазаемлеия выбрать
3. можно толстым проводом, подводку продублировать
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Повезло, что в общем щитке земля вообще была. И далеко не факт, что она там есть.
а у меня в щитке, никакой земли нет, только пыль кирпичная
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 18:56   #28
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У него проводка старого дома сделана по ГОСТу и нормам, ничего некачественного нет.
по тем ГОСТам и нормам устройств типа УЗО, не было даже в проектируемых домах и гос.дачах(уж о слугах-то народа заботились не слабо).
А нынче, дом не сдать Ростехнадзору, если нет УЗО.

А Вы говорите
Цитата:
ничего некачественного нет
Атор темы говорит, что с понятием "земля" знаком не по-наслышке. Пусть и откроет ПУЭ, 1-ю страничку. Там всё есть. ПУЭ такой же закон, как и ЗоЗПП - все обязаны ему подчиняться.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 19:08   #29
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cepe7a Посмотреть сообщение
Да мне не проблема в квартире все самому сделать - мне бы только конец кабеля с "землей" в квартиру...
"сползай" на _http.... Там про эту "землю" в хате инфы до "лешего"

Последний раз редактировалось f389; 04.02.2009 в 19:12.. Причина: ...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 03:43   #30
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
По умолчанию

Заканчивайте давать человеку "веселые" совети, типа взять землю с батареи...
совсем не дорого провести рельную пятипроводку скинувшись всем подъездом, а ее только всем подъездом и можно делать т.к. иначе дотронувшись до своей отдельно-заземленной машинки, компьютера и водопроводной трубы сможете передать привет совей прапрапрабабушке.
Можно взять и от PEN проводника в щитке, но там ноансы (сечение провода PEN не менее 10 мм^2 меди и 16 люминий, читаем ПУЭ) + ОБЯЗАТЕЛЬНО земля берется отдельным болтом в щитке. В качестве бонуса получаем голую фазу на корпусе ВСЕХ заземленных устройств в случае отгорания нуля (пьяные электрики,"умные соседи" легко это могут устроить).

самый простой способ поставить УЗО (на имеющуюся двухпроводку) и вести агитационные беседы с соседями для реконструкции проводки в подъезде.

рекомендую ВСЕМ:
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=43068
http://www.mastercity.ru/vforum/show...14&postcount=6
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=64692

после прочтения, уверяю, вы станете гениями по проводке в квартире, заземлении и сможете заткнуть любокго электрика из "ЖЕКа" :-)
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 11:58   #31
Elka988
Участник
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 75
По умолчанию

При покупке машинки за дополнительные 2 000 проводят всю электрику для нее с заземлением и дают гарантию.
Elka988 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:05   #32
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elka988 Посмотреть сообщение
При покупке машинки за дополнительные 2 000 проводят всю электрику для нее с заземлением и дают гарантию.
У нас, например, вообще не устанавливают стиральные машинки если нет земли в квартире. Ладно. Ясно, что у нас как всегда это тухлая затея. Проще переехать в деревню и вести натуральное хозяйство.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:17   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
По умолчанию

вы всетаки определитесь в желаниях
вам Заземление ??? или
обязать кого то бесплатно его провести ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:55   #34
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
По умолчанию

2Cepe7a
Вначале о грустном. Ваше желание иметь современную бытовую технику вполне понятно, но, к сожалению, текущее состояние инженерных сетей в Вашей квартире не допускает возможности ее использования. Ситуация аналогична проблеме установки унитаза в доме без канализации. И никто не обязан приводить инженерные сети дома в состояние, соответствующее новым требованиям.
Теперь о более приятном. Вы указали о наличии лифта в Вашем доме. Из этого однозначно вытекает, что "земля" есть (и более того настоящая, хорошая "земля"). Договаривайтесь с ЖЭКовским электриком, можно и неофициально, и тяните отдельный провод. Далее дополнительный щиток в коридоре, разветвление на шинке, установка 1-2 УЗО и получится вполне современная трехпроводка. Только рассказывать всем про это не надо. Ибо такие действия попадают под понятие реконструкции, а следовательно, необходим проект, согласование, сдача объекта энергонадзору.
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 18:46   #35
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от абв Посмотреть сообщение
для если самопальная земля соединена в "хате" со штатным нулём
Кто это советовал?
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 00:41   #36
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
По умолчанию

Вот засада! Электричесво взбунтовалось и не хочет, что бы я открывал его секреты!

Начал писать пост, написал много полезного – обрубилось электричество в доме.
Через некоторое время дали. Опять зашел на форум, опять начал тут писать, опять написал много полезного – снова отрубился свет!!!
Решил, что в третий раз столько писать не буду, а дам краткий обзор по этой теме.

И так:
1. 90% всего жилого фонда построенного в нашей стране до перестройки питается по системе TN т.е. «заземление» как таковое отсутствует, как класс ( корпуса электрооборудования присоединяются к нулевым рабочим проводникам) В этом нет ничего противозаконного, т.к. это соответствует требованиям ПУЭ и другой НТД по этой тематике.
2. Те дома, которые строили не так давно, как правило, имеют систему электроснабжения или TN-С-S или TN-С. Система TN-С-S из этих двух вариантов наиболее предпочтительна, хотя суть одна и та же – корпуса электрооборудования присоединяются к заземленной нейтрале трансформатора или генератора, по средствам совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника. Т.е. как таковой «земли» тут опять нет – в качестве «земли» используется «нулевой» провод питания ( в таких домах, в квартирах «заземление» в розетках может быть, а может и отсутствовать – в большинстве домов)
3. В последнее время для электроснабжения потребителей используют систему TN-С-S или TN- S. Здесь предпочтительнее система TN- S, т.к. нулевой защитный проводник на всем протяжении от источника питания до потребителя не объединен с нулевым рабочим проводником. В чистом виде 3-х или 5-ти проводная система электроснабжения.
TN-С-S это гибрид между системой TN-С и TN- S , т.е. от источника питания, до какого либо распределительного устройства идет питание по 4-х проводной системе (как в TN-С), а далее с этого распред. устройства к потребителям питание уже идет по 3-х или 5-ти проводной системе (как в TN- S). Т.е. в квартирах появляется такое желанное «заземление» и можно спокойно подключать и стиралки и микроволновки.

4. Есть и еще одна система, почти не распространенная, называемая ТТ – система в которой защитное заземление электрически не связано с нейтралью источника питания. Т.е. в чистом виде «земля»

Подведем итог: на данный момент с точки зрения НТД весь жилой фонд построенный ранее, соответствует требованиям по электроснабжению (есть ли «земля» в вашей квартире или ее нет, все это соответствует нормам). Система TN конечно устарела, но вряд ли будет заменена на более новую, наверное только при капитальном ремонте здания. Система TN-С и TN-С-S фактически одно и тоже («земля» может быть, а может и отсутствовать, хотя техническая возможность для «заземления» есть)
Наиболее перспективна система TN-S. При такой системе наличие «заземления» в квартирах – обязательно. В то же время разгружается сама система питания.

Для wittа – не в коем случае нельзя брать «землю» с радиатора центрального отопления. Во первых, это нарушает технические требования по заземлению электроустановок, а во вторых намного сокращается срок службы самой системы отопления, т.к. блуждающие токи очень быстро разрушают металл и система дает течь.
Да и потом, часто противодействуя таким «умельцам» на вводе труб отопления в здание, ставят изолированные вставки, в этом случае сама система становится изолирована от «земли» и присоединяясь к ней вы ничего не добьетесь, а если не дай бог кто-то из ваших соседей сделает то же самое , да еще и соединит ее с нулевым проводом и вы так поступите, а питание ваших квартир идет от разных фаз, то в результате вы можете лишиться всего электрического и электронного оборудования в доме. Вот так вот.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 01:54   #37
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вы всетаки определитесь в желаниях
вам Заземление ??? или
обязать кого то бесплатно его провести ???
Уж хотя-бы первое, не до жиру.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 06:01   #38
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
По умолчанию

Цитата:
асто противодействуя таким «умельцам» на вводе труб отопления в здание, ставят изолированные вставки, в этом случае сама система становится изолирована от «земли» и присоединяясь к ней вы ничего не добьетесь,
а вы знаете, что такие умельцы нарушают таким образом не только закон, но и подвергают опасности жизни ВСЕХ людей, которые пользуются этими стояками? Поститайте о системе уравнения потенциалов (СУП) поймете о чем я.

2 f389
я не против ПУЭ и других умных книжек, они обязательны
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 14:21   #39
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsx Посмотреть сообщение
Cepe7a
- провести отдельную питающую линию до стиральной машины с АВ и УЗО или дифавтоматом
- провести ремонт квартирного щитка
- соблюдать безопасность
Бог с ней с этой стиральной машинкой. У меня стоит офисное оборудование - режет пленку, оно кстати предназначено для работы и в жилых помещениях, так во время работы оно зависает от статики - что делать, кроме как вести заземление.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 14:25   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
По умолчанию

Цитата:
У меня стоит офисное оборудование - режет пленку
офис на дому? Соседи вешаются, наверное...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 14:37   #41
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
офис на дому? Соседи вешаются, наверное...
Кто сказал что офис на дому? Я сказал что оборудование такое, под офисное. Принтер тоже офисное. Хобби у меня такое, некоторые свечки дома делают, кто-то мыло варит (хендмейд), а я наклеечки вырезаю, шпрейхин? :-)
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 14:55   #42
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
В самом лучшем случае дом будет включен в очередь на реконструкцию, которая и будет проведена через несколько лет, а пользоваться техникой хочется сегодня.
Да, Россия-матушка... во всем мире 21 век, а мы как жили при лампочке ильича, так и будем с нею жить, наверное вечно. жаль.
Я так понял, что даже не смотря на наличие лифта, который как я полнял однозначно имеет "землю", рассчитывать на установку заземления мне не приходится.
Большое спасибо техникам, которые давали советы и ссылки на технические ресурсы, но для меня это все равно что, если бы я вам начал рассказывать про устройство компьютера и тонкости операционной системы на вопрос о том, "Как установить почтовую программу?". Мне бы реальные советы пригодились, ссылки на нормативные акты и постановления. Но, как я понял, это гиблое дело.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 16:38   #43
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
По умолчанию

2Cepe7a
Правильно поставленный вопрос - половина ответа.
Если мешает статика - соедините в розетке "землю" и ноль резистором не менее 1МОм. Статика благополучно стечет в нейтраль, а на Вашей безопасности не скажется.

ЗЫ. От "потряхивания током" от корпуса компьютера или стиральной машинки это не спасет. Надо смириться.

ЗЫ ЗЫ. Извиняюсь, что неюридический способ.
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 16:46   #44
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
2Cepe7a
Если мешает статика - соедините в розетке "землю" и ноль резистором не менее 1МОм. Статика благополучно стечет в нейтраль, а на Вашей безопасности не скажется.
Так с чем ноль крутить, если земли то и в помине нету?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 16:48   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
По умолчанию

С земляным контактом розетки через резистор 1 МОм.
Нуль вызванивается пробником с неонкой.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 17:10   #46
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
По умолчанию

2Cepe7a Я почему то думал, что у Вашего плоттера вилка трехконтактная (как у компьютера) и розетка соответствующая, просто третьего провода в ней нет.
Разве не так?
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 17:22   #47
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
2Cepe7a Я почему то думал, что у Вашего плоттера вилка трехконтактная (как у компьютера) и розетка соответствующая, просто третьего провода в ней нет.
Разве не так?
Так, конечно так. А реально не сожгу оборудовани от подключения к нулю через резистор в 1Мега(?)ом. Какая у него, резистора, мощность то должна быть?

Медараторы, простите меня за сообщения не по теме, уж больно проблема актуальная.
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 17:27   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
По умолчанию

Не сожжете.
Током 0,00022А ничего спалить нельзя. Резистор можно взять и 0,25 Вт, только из соображений механической прочности.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 17:37   #49
Cepe7a
Продавец
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не сожжете.
Током 0,00022А ничего спалить нельзя. Резистор можно взять и 0,25 Вт, только из соображений механической прочности.
А если ноль отгарит? Я правильно понял что резистор на один мегаом?
Cepe7a вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 17:39   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,416
По умолчанию

А если ноль отгорит, то ничего не случится: тока в заземляющем просто не будет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика