На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 19:42   #1
Anton113
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
Unhappy Техносила - Дефект не обнаружен

Добрый день, может кто посоветует/подскажет, что мне делать в ситуации когда хочу вернуть деньги или поменять телевизор. Уже целый месяц бьюсь с магазином техносила, ситуация следующая:
Дважды сдавал новый телевизор (на следующий день после доставкииз магазина) shivaki 3210 с дефектом - шум из колонок (особенно слышен в тихой комнате). Не отремонтировали. "Дефект не обнаружен". Даже когда забирал ребята на выдаче слышали шум. Збрал, думал привыкну, спустя три дня привез обратно, привез специально в будний день, чтобы поговорить с менеджером. Менеджера не нашли, но сказали что раз второй раз, то наверняка теперь исправят. Второй раз опять приезжайте в любой день забирайте все хорошо. Наученый после первого раза уже попробовал выяснить как исправилию Выясняется что опять "дефект не обнаружен".
Так как не прошло еще две недели, то я написал (продиктовал оператору по телефону) заевление на замену или возврат денег. Оператор сказал что заявление будет рассмотрено в 10 дневный срок. По истечении двух недель позвонил и мне сказали что заявление не рассмотрено и неизвесно сколько будет рассматриваться. А за это время к тому же у них телевизоры подорожали почти в полтора раза! А этот даже подешевел - тоесть они знают о его дефекте, этим они фактически признали его, но и в магазине и в сервисном центре ничего не делают абсолютно, зачемто тянут время (месяц!!!! хождения по мукам) и повторяют одно и тоже - нужно заключение сервисного центра, а когда оно будет неизвесно, и как я понимаю рассматривается там же, то есть на положительный результат расчитывать не приходится. Говорят еще надо было в магазин на обмен сразу вести, тогда бы поменяли, но я вот согласен был чтобы отремонтировали, ну вот глупость наверное, но уже позно...
Вобщем даже незнаю что делать.
Anton113 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 20:16   #2
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

В течении всего гарантийного срока вы имеете право предъявить претензию продавцу, в которой можете потребовать:
1. Соразмерного уменьшения покупной цены
2. Обмен
3. Возврата денег за товар
4. Ремонт.

Пишите в магазин претензию (образцы в вехнем правом углу), в которой укажите свое требование (одно из 4х). Если понадобится доп. проверка качества, значит они САМИ должны забрать ваш телевизор и проверять его в течении 10 дней (при условии возврат денег), в течении 20 дней (если обмен). Можете оставить на ремонт - не более 45 дней имеют право держать ваш телевизор (по истечении этого срока неустойка, т.е. пени за просрочку в размере 1% / день)

Цитата:
Сообщение от Anton113 Посмотреть сообщение
...А за это время к тому же у них телевизоры подорожали почти в полтора раза! А этот даже подешевел - тоесть они знают о его дефекте, этим они фактически признали его, но и в магазине и в сервисном центре ничего не делают абсолютно, зачемто тянут время...
Просто по закону о защите прав потребителей, в случае возврата некачественного товара, вы имеете право на требование возврата уплаченных средств по тому ценнику, на момент удовлетворения требования.
Объяснб.
Вы купили телек за 5000 р.
В нем какой то скрытый деффект, решили вернуть в магазин и забрать свои кровные.
Ценник к этому времени вырос до 7500 р.
Т.е. вы имеете право (в качестве компенсации) требовать от продавца уплаты вам не 5000, а 7500.
Если становится дешевле, то вы забираете свои деньги по чеку.
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2009 в 23:58..
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 11:10   #3
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Я не считаю, что любой шум из колонок - это недостаток.
Без недостатка телевизор нельзя вернуть или обменять.
При наличии недостатка можно предъявить ЛЮБОЕ из требований ст. 18 ЗоЗПП в течении срока гарантии.
Удешевление телевизора вовсе не обязательно является следствием обнаружения в нём недостатка.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 18:45   #4
Anton113
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответы, пока написал притензию и сегодня отвез и завизировал ее. Опять жду реакции. Обещали завтра. Посмотрим..
Цитата:
Я не считаю, что любой шум из колонок - это недостаток.
Как это - посторонний шум из колонок не недостаток? Объясните пожалуйста свою позицию - мне кажется, что посторонний звук, слышимый вплоть до 30% громкости это большой недостаток. Это вредно как минимум. Да, и невижу других причин удешевлять телевизор, в то время когда ВСЕ другие модели только дорожают и очень сильно (примерно на 40 % подорожали ВСЕ модели).

Последний раз редактировалось Anton113; 16.02.2009 в 19:09..
Anton113 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 19:14   #5
Otmazor
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 68
Репутация: 60
По умолчанию

Даже у брэндов более пристойных, нежели шиваки (без обид) есть фон. Попробуйте послушать большинство SlimFit Самсунги или некоторые серии ЖК филипс.
Скорее всего не недостаток, а "специфика" данной модели. У меня вот шестерка когда была - тоже сильно шумела. особенно после 120. При том, что по паспорту максимальная скорокть 158. И что - на основании ЭТОГО у меня автомобиль с недостатком?

По поводу связи удешевления именно Вашей модели и заявленного недостатка - улыбнуло. Не иначе как после Вашего (и, возможно, чьего-то еще) обращения продавец понял, что в ТВ недостаток и чтобы его продать (?!) снизил цену. Продавцу невыгодно продавать некачественный товар, ИМХО, при нынешних законах и потребительской активности
Otmazor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 19:17   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Уровень шума не должен превышать -46дБ при любой схемотехнике.
Конечно, это недостаток.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 19:30   #7
Anton113
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Уровень шума не должен превышать -46дБ при любой схемотехнике.
AlexPilot, Спасибо - полезная информация

Фон разный бывает, у меня такой фон как на этом новом телевизоре, появился на компьютерных колонках (неплохих) через 5 лет использования, после чего я их и выкинул. Вот кстати на яндексе люди отзывы про эту модель пишут: http://market.yandex.ru/model.xml?hi...17795&clid=502 Вкратце:
Цитата:
Недостатки: При низкой громкости из динамиков идет неприятный звук (фонит), который не исчезает даже при нулевой громкости. Как выяснилось - это норма для этого ТВ! В тихой комнате смотреть на малом звуке невозможно!
К сожалению такой отзыв там появился уже после того, как я заказал Там еще этот человек писал что поменял телевизор - яндекс к сожалению редактирует посты, мой отзыв вообще потерли, а я там еще пытался выяснить, что это вообще за shivaki. Я звонил в сервисный центр shivaki в Москве - сказали, что такую модель незнают и незнают кто знает..

Последний раз редактировалось Alex133; 16.02.2009 в 20:25..
Anton113 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 19:57   #8
Otmazor
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 68
Репутация: 60
По умолчанию

Хаха. Вот это уже интереснее - про то, что в официальном СЦ производителя не ведают, что у них оказывается расширился модельный ряд. В принципе ничего особенно нового. В Эльдорадо продавались ресиверы ямаха, про которые сама ямаха никакого понятия не имела. Можно еще непосредственно в само представительство Шиваки позвонить. А лучше по мылу накатать. И если действительно ответ будет типа не знают про такую модель, можно продавцу показать. Не факт, что поможет, но уж во всяком случае не повредит
Otmazor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 22:55   #9
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton113 Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы, пока написал притензию и сегодня отвез и завизировал ее. Опять жду реакции. Обещали завтра. Посмотрим.. Как это - посторонний шум из колонок не недостаток? Объясните пожалуйста свою позицию - мне кажется, что посторонний звук, слышимый вплоть до 30% громкости это большой недостаток. Это вредно как минимум. Да, и невижу других причин удешевлять телевизор, в то время когда ВСЕ другие модели только дорожают и очень сильно (примерно на 40 % подорожали ВСЕ модели).
Так я же не говорю, что ЛЮБОЙ ШУМ из динамика - НЕ недостаток.
Я говорил, что НЕ любой шум - недостаток.
Если это естественный фон, то не недостаток, если шум вызван помехами, не зависящими от телевизора то НЕ недостаток.

А уценка может быть по причине, к примеру, устаревания модели. Или просто маркетинговый ход.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Уровень шума не должен превышать -46дБ при любой схемотехнике.
Конечно, это недостаток.
В каком НПА это установлено?
Или обязательном ГОСТе?

Последний раз редактировалось Alex133; 16.02.2009 в 23:35..
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 13:43   #10
Anton113
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

С децебелами что то не сростается - посмотрел ориентировочные таблицы уровня шума разных источников, но всеравно не могу оценить его в децебелах. Но даже не говоря о децебелах считаю, что шум этот неприемлем и мешает использованию изделия по прямому назначению. Вот хочу как то структурировать свою позицию:
1. На 1-5 делении (вроде из 30) уровня громкости телевизор невозможно смотреть - не разобрать речь. Без этого шума вполне можно было бы смотреть начиная со 1го деления.
2.Шум лишает меня возможности смотреть телевизор когда спит ребенок - ведь для того, чтобы можно было разобрать речь необходимо прибавить громкость минимум до уровня 20% от всей шкалы громкости.
3. Даже при громкости 40% я все равно слышу этот противный звук, он действительно противный и отвлекает от просмотра.

Я думаю, что ни одна из моделей Самсунга и др. именитых брендов не может позволить себе считать это нормой. Кстати про бренды - думаю shivaki может не самый раскрученный бренд и может далеко не самая богатая компания но всетаки это Япония. И такое качество не может быть признано стандартом. Ну а сравнение с шумом шестерки на 120 км. считаю забавной шуткой, это конечно абсолютно несерьезный пример
Да, и в представительстве shivaki говорили именно, что не незнают такой модели, а что это не их модель точно, но оговорились, что не их филиала по крайней мере (что все это может значить можно только догадываться). Я думаю, это конечно только догадки, что эта модель либо подделка (например сделали техно и поставили наклейку shivaki), либо нелицензированный для России продукт, ввезенный нелегально. На гарантийном талоне несколько раз написано shivaki, но нет ни контактного телефона ни адреса.
Да еще... опять про уценку - модель не устаревшая + вней еще и dvd встроен + с флешки читает видео, мп3, картинки (на что и купился). Модели намного менее навороченные стоят дороже. Сейчас еще раз посмотрел - уже на 50% от той стоимости, что была месяц назад. Подорожали ВСЕ модели - какой это еще маркетинговый ход - просто избавляются от некачественного товара который на момент моей покупки был в одном ценовом ряду с более достойными изделиями. Получается, что когда этот shivaki стоил 16750, рядом с ним прям (на сайте они по цене отсортированы) был samsung за 19000 и sharp тоже примерно 19-20 тыс. стоил. Сейчас они стоят 27000 и 28000 соответственно.
*с ценами ошибся (исправлено)

Последний раз редактировалось Anton113; 17.02.2009 в 15:34..
Anton113 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 14:25   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton113 Посмотреть сообщение
С децебелами что то не сростается - посмотрел ориентировочные таблицы уровня шума разных источников, но всеравно не могу оценить его в децебелах.
А и не надо. Когда оцениваются шумовые характеристики радиоаппаратуры, под уровнем шума понимается отношение максимальной громкости полезного сигнала к уровню шума, а не абсолютный уровень шума.
Абсолютный уровень шума оценивается для всякой бытовой техники.
Например санитарные нормы допускают уровень шума холодильника 45 дб
Для разной техники этот уровень разный.

Откуда взята, и к чему применяется озвученная цифра в 46 дб, я не знаю.
Посмотрите в инструкции - нет ли там указания на уровень шума.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 14:27   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Поправка: по ГОСТ 18198-89 максимальный уровень шума, создаваемый телевизором, не должен превышать 40 дБ, уровень помех в канале звукового сопровождения - 36 дБ для стационарных, -30 дБ для переносных телевизоров. Цифра "46" из ГОСТа на вещательные сигналы.

Шум в канале звукового сопровождения в норме заведомо меньше уровня бытового шума в комнате даже при полной тишине.
Его возможно различить, только если вплотную поднеси ухо к динамику телевизора - он улавливается как легкое шипение.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 17.02.2009 в 14:35..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 16:08   #13
Anton113
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Еще раз всем спасибо за ответы, сами конечно мне не позвонили, дозвонился я, еще раз поговорил с менеджером по претензиям, через пару часов он позвонил и: "Наш юридический отдел пошел вам на встречу и вы можете заменить модель на эту или выбрать другую, возврат денег к сожалению не возможен из за проблем с бухгалтерией... вам надо будет забрать старый телевизор и привезти к себе домой, куда через несколько дней доставят новый и поменяют..." Деньги вернуть нельзя... Новой выбранной модели нет (samsung), другой выбранной тоже нет (sharp)... еле выбрал третью (toshiba)... Очень настораживает, что они хотят чтобы забрал старый телевизор домой - я предлагал привезти его из ИХ серв. ценра в ИХ магазин... Боюсь теперь, что заберу старый с сервисного центра и все. Но буду надеяться, что наконец, спустя месяц (даже больше) после покупки телевизора, пусть и с большой переплатой (как я писал все модели сильно подоражали за это время) наконец доставят не дефективный нормальный телевизор.
Anton113 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика