На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 14:33   #1
terekhov
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Что делать если товар взят в кредит??

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, кто знает. В магазине был куплен товар в кредит, выданный банком на 12мес. На сегодняшний день выплачены:первоначальный взнос, и 4 ежемесячных платежа. После месяца эксплуатации товар перестал работать, и был сдан в магазин на проверку качества (согласно закона 21 день). На сегодняшний день (прошло около 55 дней), товар не был возвращен, не предоставлено никакого заключения о качестве. Замена не производится, т.к. данного товара нет в наличии. Предлагают: либо купить что нибудь на ту же сумму (мне ничего другого не надо), либо досрочно погасить кредит, и тогда мне вернут деньги, но в этом случае я теряю проценты по кредиту (первые три выплаты практически состояли из процентов).Можно ли разорвать договор кредитования (если да, то каким образом), но с тем условием чтобы мне вернулись выплаченные проценты (отнести их за счет магазина)? Либо какой-либо другой вариант решения данного вопроса.
terekhov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 14:48   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
После месяца эксплуатации товар перестал работать
какой товар, что случилось?
Цитата:
сдан в магазин на проверку качества (согласно закона 21 день)
нет в законе такого требования.
Так что и сроки требований могут просто банально не идти.
Цитата:
первые три выплаты практически состояли из процентов
Это не проблема продавца. Кто заставлял Вас брать кредит? Брали бы за наличные.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 14:57   #3
Раиса юрист
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Вы пишите письменную перетензию в магазин о возврате денег так, как деньги в магазин поступили, а Ваши отношения с банком это вопрос уже другой, который касается Вас и банка. Да, в претензии должен быть указан обязательно срок для возврата денег, но не менее 10 дней. На копии претензии при вручении в магазине Вам обязательно должны расписаться и поставить дату. Если откажутся от приема, слава Богу, почта России работает - тогда заказным с обратным уведомлением.
Раиса юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 14:59   #4
terekhov
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Товар IPONE 3G. Перестал включаться.

А что касается сроков, то в законе я нашел следующее:
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

Цитата:
Сообщение от Раиса юрист Посмотреть сообщение
Вы пишите письменную перетензию в магазин о возврате денег так, как деньги в магазин поступили, а Ваши отношения с банком это вопрос уже другой, который касается Вас и банка. Да, в претензии должен быть указан обязательно срок для возврата денег, но не менее 10 дней. На копии претензии при вручении в магазине Вам обязательно должны расписаться и поставить дату. Если откажутся от приема, слава Богу, почта России работает - тогда заказным с обратным уведомлением.
Это по закону? Мне в магазине ответили, что банк запрещает им обналичивать кредиты.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2009 в 15:15..
terekhov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:04   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А Вы предъявляли требование замены?
Цитата:
банк запрещает им обналичивать кредиты
Не банк, а налоговая и минфин.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:12   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terekhov Посмотреть сообщение
Товар IPONE 3G. Перестал включаться.
Новая поделка кетайских друзей?
Были телики Pawasonic, плейеры Sanio, теперь IPON...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:17   #7
terekhov
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Новая поделка кетайских друзей?
Были телики Pawasonic, плейеры Sanio, теперь IPON...
В том то и дело, что не IPON, а IPHONE))
terekhov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:21   #8
terekhov
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не банк, а налоговая и минфин.
т.е. деньги без досрочного погашения кредита с магазина взять не получится?
terekhov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:21   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Нет, конечно. Вы же их магазину не платили.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:25   #10
terekhov
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

А, кстати, пенни за несвоевременную замену мне должны платить?
terekhov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:47   #11
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Вы же их магазину не платили.
А как же возмещение ущерба в связи возвратом денег за некачественный товар?
Кредит то оформлялся через магазин.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:49   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terekhov Посмотреть сообщение
А, кстати, пенни за несвоевременную замену мне должны платить?
Нет. Вы же платили не английской валютой? Никаких пенни и фунтов. Только рубли и копейки!

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
А как же возмещение ущерба в связи возвратом денег за некачественный товар?
Кредит то оформлялся через магазин.
Так с банком-то сначала расплатиться надо.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:10   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Кредит то оформлялся через магазин.
ни один кредит не оформляется "через магазин". Он оформляется в магазине работником банка для конкретной цели.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:12   #14
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,402
Репутация: 80032730
По умолчанию

Вроде бы я встречал и такой порядок - продавец возвращает уплаченную ему покупателем сумму (первый взнос), а банку погашает все остальное и проценты. Тогда покупатель оказывается в исходном положении, статус-кво восстановлен.
Иначе права потребителя будут нарушены - он не обязан иметь возможность досрочно погасить кредит, иначе он бы его и не брал.
Когда кредит уже выплачен естественным образом, ситуация уже будет другая - покупатель получит всю сумму, позволяющую ему приобрести новый аппарат.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:31   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
банку погашает все остальное и проценты.
Такого варианта нет...
Цитата:
покупатель оказывается в исходном положении, статус-кво восстановлен.
Такого требования тоже нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:38   #16
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ни один кредит не оформляется "через магазин". Он оформляется в магазине работником банка для конкретной цели.
Спасибо за поправку, только и магазин не правомочен ставить условия
по возврату денег за товар и не освобождает продавца от возмещения ущерба причиненого потребителю в связи с покупкой товара на который оформлялся кредит.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:40   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Еще как правомочен, клиент магазину денег не платил. Только первый взнос.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:45   #18
terekhov
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Такого требования тоже нет.
А какой вариант тогда есть? Я хочу получить назад свой товар, но его нет, и возможно что в продаже не появится!!! Что делать то?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Еще как правомочен, клиент магазину денег не платил. Только первый взнос.
Но деньги за товар магазином получены... А товара нет. Дилема!!??

Последний раз редактировалось Alex133; 13.02.2009 в 17:18..
terekhov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:48   #19
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Нет. Вы же платили не английской валютой? Никаких пенни и фунтов. Только рубли и копейки!


Так с банком-то сначала расплатиться надо.
Почему потребитель должен выплачивать проценты по кредиту, если кредит брал на товар, который уже сдан продавцу.
Немного по другому все это оформляется. Продавец выдает справку о расторжении договора купли продажи, должник по кредиту ставит в извещает банк о расторжении договора с продавцом и т.д.
Для консультации о приостановке кредита конечно самое надежное это обращение к кредитору-банку.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:49   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Не-а, не дилемма
Вы банку все деньги - банк вам справку, далее с ней к продавцу с требованием обменять товар на аналогичный или вернуть деньги и проценты по кредиту.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:51   #21
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Потребитель в праве отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возрата уплаченной суммы . То есть формально, исключительно по закону клиент, уплативший четыре взноса, показывает квитации (4) получает назад четыре взноса и отдает товар. Все ст.408 ГК РФ Надлежащее исполнение прекращает обязательство. Больше к продавцу он не приходит, а перед банком взятые обязательства выполняет, банк не причем.
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:53   #22
terekhov
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не-а, не дилемма
Вы банку все деньги - банк вам справку, далее с ней к продавцу с требованием обменять товар на аналогичный или вернуть деньги и проценты по кредиту.

А банк вернет только деньги за товар, а проценты простит... Я в этом на 100% уверен
terekhov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:54   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
возмещения ущерба причиненого потребителю в связи с покупкой товара
новое слово в юриспруденции. Может, все-таки "убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества"?
А теперь скажите - как связано решение взять кредит, поскольку нет налички, и возникший потом недостаток товара?
Выплата процентов по кредиту является следствием решения взять кредит, а оно, это решение - никак не возникло потому, что товар с недостатком.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:55   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Попробовать-то можно?
п.5 ст.24 ЗоЗПП:

В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

Но такое работает только если кредит давал сам продавец. В банк Вас никто силой не тащил, это уже Ваш риск.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 13.02.2009 в 17:10..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 16:56   #25
terekhov
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Потребитель в праве отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возрата уплаченной суммы . То есть формально, исключительно по закону клиент, уплативший четыре взноса, показывает квитации (4) получает назад четыре взноса и отдает товар. Все ст.408 ГК РФ Надлежащее исполнение прекращает обязательство. Больше к продавцу он не приходит, а перед банком взятые обязательства выполняет, банк не причем.

Т.е. взял кредит, вернул товар, и продолжаю платить банку за воздух? Лабуда какая-то
terekhov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:11   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
плата за предоставление кредита
проценты - это НЕ плата за предоставление.
Цитата:
Т.е. взял кредит, вернул товар, и продолжаю платить банку за воздух?
взяли кредит (деньги) у банка - заплатили продавцу - получили товар - вернули товар - получили деньги по чеку от продавца - вернули кредит банку.
По идее, схема должна быть такой. Но банки реально смотрят на жизнь и понимают, что последний шаг будут делать далеко не все, и в договоре такой случай "зашивают". Что сказано в Вашем договоре с банком?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:17   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terekhov Посмотреть сообщение
Т.е. взял кредит, вернул товар, и продолжаю платить банку за воздух? Лабуда какая-то
Не, с магазина тогда надо будет кроме реально потраченных денег потребовать другие убытки - сумму, необходимую для прекращения обязательств перед банком, поскольку они возникли в результате заключения ДКП.

Для расторжения ДКП - должны прекратиться все связанные с ним обязательства, согласно п. 2 ст. 453 ГК. В том числе и перед банком (соответственно, без участия банка нельзя расторгнуть ДКП, поскольку это затрагивает его интересы)

Но это уже надо смотреть что конкретно написано в договоре с банком - там обычно прописывается порядок возврата денег - как тут уже говорили, магазин может перечислить какую-то сумму на ссудный счёт, с которого банк спишет причитающееся ему.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:19   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
кроме реально потраченных денег потребовать другие убытки - сумму, необходимую для прекращения обязательств перед банком, поскольку они возникли в результате заключения ДКП.
А в законе такая причина убытков есть?
НО, однако.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:26   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Выплата процентов по кредиту является следствием решения взять кредит, а оно, это решение - никак не возникло потому, что товар с недостатком.
Она является следствием ПРОДАЖИ товара, который оказался с недостатком.
Кредит тут даётся не независимо от ДКП, у банка с магазином договор о сотрудничестве при реализации товаров в кредит.

Без ДКП данного кредитного договора быть не могло.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
проценты - это НЕ плата за предоставление.
А за что? Что ещё полезного получает потребитель за эти проценты кроме кредита?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
взяли кредит (деньги) у банка - заплатили продавцу
А у банка денег не брали, банк их в распоряжение покупателю не передавал (чтобы покупатель мог распорядиться ими по своему усмотрению).
Покупатель заёмное обязательство банку давал непосредственно за товар.

А что там банк заплатил продавцу - это уже к потребителю не относится, банк продавцу платит согласно их договору (и, кстати, точно неизвестно сколько)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:30   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Без ДКП данного кредитного договора быть не могло
Вернее, кредитного договора без ДКП. А для ДКП кредит не является непременным условием, купить можно за наличные.

Цитата:
Что ещё полезного получает потребитель за эти проценты кроме кредита?
Возможность пользоваться деньгами банка. Возможно что-то еще?

Цитата:
А что там банк заплатил продавцу - это уже к потребителю не относится, банк продавцу платит согласно их договору (и, кстати, точно неизвестно сколько)
Известно сколько покупатель должен банку, потому что у него с банком договор; известно сколько стоит товар в магазине (см. ценник). Сопоставить несложно, но зачем?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:30   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А в законе такая причина убытков есть?
Ну как,

ст. 15 ГК
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).


Покупатель в результате продажи товара ненадлежащего качества имеет право на расторжение ДКП, на полное прекращение обязательств, которые давал, рассчитывая получить товар надлежащего качества.

Обязательства перед банком - их можно прекратить только надлежащим исполнением.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:38   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вернее, кредитного договора без ДКП. А для ДКП кредит не является непременным условием, купить можно за наличные.
Понятно, что можно. Можно вообще найти магазин, где подешевле. А можно было бы вообще не покупать.

Непременным условием кредит вообще не является, но в данном случае он является следствием ДКП.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Возможность пользоваться деньгами банка. Возможно что-то еще?
Ну, деньгами банка потребитель как раз не пользовался.

Проценты он платил именно за то, что бы получить товар, не до конца оплатив его.

Вот если бы банк предоставил деньги в распоряжение потребителя, так чтобы у него был выбор - заплатить их продавцу за товар, сходить на них в ресторан - тогда потребитель бы пользовался именно деньгами

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Известно сколько покупатель должен банку, потому что у него с банком договор; известно сколько стоит товар в магазине (см. ценник). Сопоставить несложно, но зачем?
Сопоставить я бы не сказал, что так просто... Но действительно не зачем. Поскольку отношения между банком и магазином потребителя не касаются.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:43   #33
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Попробовать-то можно?
п.5 ст.24 ЗоЗПП:

В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита.

Но такое работает только если кредит давал сам продавец. В банк Вас никто силой не тащил, это уже Ваш риск.
Действительно, в банк никто насильно не тянет, только вот сидят эти представители непосредственно в магазине, кредит оформляется на конкретный товар, кредит может быть и с первым взном и без такового. Только вот и продавец не должен нести возмещение убытков за товар, который принял у потребителя, дает документ о расторжении договора куппли продажи, взявший кредит уведомляет кредитора о факте расторжения договора. Нет договора, нет надобности платить проценты за кредит. Продавец согласен на расторжение, так почему он в последствии должен нести убытки за предоставление потребителю кредита, который он потребитель вернул.
Да, потребитель вернет все деньги взятые в банке с процентами,как ущерб,сам то потребитель будет не в убытке, и с продавца этот убыток взыщут, а почему продавец должен нести убытки, товар то он взял добровольно.


Именно так было лично у меня, с банком приостанавливался договор на кредит по купленному товару, который был сдан.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:47   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
лицо, чье право нарушено
Какое право нарушено тем, что покупатель взял кредит, а не расплатился наличными?
Еще раз - проценты по кредиту связаны лишь с тем, что покупатель взял кредит. Кредит он взял не в связи с недостатком товара, а потому, что денег наличкой оплатить товар не хватило. Убытками из-за недостатка проценты не являются, т.к недостаток не является причиной, по которой платятся проценты.
Цитата:
сидят эти представители непосредственно в магазине, кредит оформляется на конкретный товар, кредит может быть и с первым взном и без такового
Это никак не связано с рассматриваемым вопросом. У нас по кредиту одного банка покупатели бегают в соседний магазин, какой кредит они оформят - меня вообще не интересует.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:48   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Непременным условием кредит вообще не является, но в данном случае он является следствием ДКП
Нет. Он является следствием намерения купить что-то, не имея достаточного количества собственных средств.

Цитата:
деньгами банка потребитель как раз не пользовался.
Деньгами банка потребитель как раз пользовался, и благодаря им он получил вожделенный товар - за что и платит банку проценты.

Цитата:
Вот если бы банк предоставил деньги в распоряжение потребителя, так чтобы у него был выбор - заплатить их продавцу за товар, сходить на них в ресторан - тогда потребитель бы пользовался именно деньгами
Это ровно то же самое, что и просто получить потребительский кредит в банке. Проценты только повыше, за срочность и упрощенный порядок получения.

Цитата:
отношения между банком и магазином потребителя не касаются
Точно как и продавца - отношения кредитора и получателя кредита. Магазин тут - не кредитор.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 18:34   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Продавец согласен на расторжение, так почему он в последствии должен нести убытки за предоставление потребителю кредита, который он потребитель вернул.
Ну, нести убытки продавец не может по определению убытков - согласно ст. 15 ГК из может нести тольк лицо, чьё право нарушено. Прав продавца в данном случае никаких не нарушено.

А должен возместить убытки - поскольку им нарушено право потребителя на качественный товар.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Какое право нарушено тем, что покупатель взял кредит, а не расплатился наличными?
Нарушено-то оно, конечно не этим, а тем, что продан был товар ненадлежащего качества.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Еще раз - проценты по кредиту связаны лишь с тем, что покупатель взял кредит. Кредит он взял не в связи с недостатком товара, а потому, что денег наличкой оплатить товар не хватило. Убытками из-за недостатка проценты не являются, т.к недостаток не является причиной, по которой платятся проценты.
А то, что он взял ТАКОЙ кредит - связано только с тем, что он купил ТАКОЙ товар. Без этого вариантов взять кредит нет.

Недостаток не является причиной, по которой платятся проценты, но этой причиной является продажа товара, оказавшегося с недостатком, убытки вследствие которой и должны возмещаться:
абз. 7 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.


Нигде не сказано, что должны возмещаться только те расходы, которые вызваны непосредственно недостатком.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Он является следствием намерения купить что-то, не имея достаточного количества собственных средств.
Намерения, если уж на то пошло, купить "что-то" надлежащего качества.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Деньгами банка потребитель как раз пользовался, и благодаря им он получил вожделенный товар - за что и платит банку проценты.
Ну, это опять-таки непонятно о каких деньгах вы говорите. Кто их видел у потребителя? Кто их вообще видел?

Товар получил потому что дал заёмное обязательство банку. И потому что у продавца с банком соответствующий договор, позволяющий продавцу реализовать товар таким образом.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Это ровно то же самое, что и просто получить потребительский кредит в банке. Проценты только повыше, за срочность и упрощенный порядок получения.
Ну, для кого-то может возможность выбора "получить ноутбук" или "получить телевизор" или "закатиться в Кисловодск" - это тоже самое, что просто возможность "получить ноутбук". Но... некоторые всё-таки умудряются увидеть разницу.

И п. 5 ст. 24 ЗоЗПП как раз и освобождает потребителя от необходимости доказывать, что плата за предоставление кредита является убытками.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Точно как и продавца - отношения кредитора и получателя кредита. Магазин тут - не кредитор.
Однако магазин товар отдаёт без оплаты наличными в ответ на то, что потребитель заключает договор с банком.

Не заключите кредитный договор, и попробуйте получить товар у продавца без оплаты наличными - под предлогом, что его этот кредитный договор не касается.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.02.2009 в 18:49..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 18:40   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, для кого-то может возможность выбора "получить ноутбук" или "получить телевизор" или "закатиться в Кисловодск" - это тоже самое, что просто возможность "получить ноутбук". Но... некоторые всё-таки умудряются увидеть разницу
Кто-то даже понимает о чем Вы. Я - нет.

Цитата:
Однако магазин товар отдаёт без оплаты наличными в ответ на то, что потребитель заключает договор с банком.
Он получает гарантии банка. А может быть, и сумму на свой счет из банка. Какая разница? Продавец получил оплату и готов отдать товар. Если за человека заплатил сосед, магазину без разницы дальнейшие отношения покупателя и его соседа.
Цитата:
Не заключите кредитный договор, и попробуйте получить товар у продавца без оплаты наличными - под предлогом, что его этот кредитный договор не касается.
Неверно: магазину без разницы чьи деньги. Он просто должен их получить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 19:10   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Нарушено-то оно, конечно не этим, а тем, что продан был товар ненадлежащего качества.
Вопрос - не "чем", а "какое" право нарушено?
Цитата:
А то, что он взял ТАКОЙ кредит - связано только с тем, что он купил ТАКОЙ товар.
разве нельзя было купить товар за наличку? Взять кредит в другом банке? Занять у соседа?
Цитата:
Нигде не сказано, что должны возмещаться только те расходы, которые вызваны непосредственно недостатком
Докажете псс между недостатком (возникшим через полгода после покупки) и взятием кредита (до покупки)?
Цитата:
И п. 5 ст. 24 ЗоЗПП как раз и освобождает потребителя от необходимости доказывать, что плата за предоставление кредита является убытками.
Проценты НЕ являются платой за предоставление кредита. Практика есть.
Цитата:
Однако магазин товар отдаёт без оплаты наличными в ответ на то, что потребитель заключает договор с банком.
Не в ответ. Просто деньги заплачены - товар надо отдать. Для того, чтобы такая схема продаж работала - написана куча НПА. Которые, кстати, меняются постоянно.
Цитата:
Не заключите кредитный договор, и попробуйте получить товар у продавца без оплаты наличными
легко. Вы приходите вдвоем - один платит и расписывается везде, другой забирает товар. Отношения вас двоих меня не касаются.
Еще вариант - деньги пришли банком, потом что Вы оплатили счет через кассу Сбербанка, например. Такая схема используется при отсутствии КА. И это не наличные.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 19:15   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Кто-то даже понимает о чем Вы. Я - нет.
Главное - чтобы суд понял.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Он получает гарантии банка. А может быть, и сумму на свой счет из банка. Какая разница? Продавец получил оплату и готов отдать товар. Если за человека заплатил сосед, магазину без разницы дальнейшие отношения покупателя и его соседа.
Но оплату-то он получил не от потребителя. И потребитель вообще не имеет подтверждения оплаты банком магазину. У него только чек магазина на первый взнос и расписки банка о погашении кредита.

Банк же исполняет обязательства по своему договору с продавцом, независимо от потребителя. Т. е. потребитель нигде не ссылается на исполнение банком продавцу (а только на исполнение своих обязательств перед банком).

Если же просто заплатит сосед, т. е. будет исполнение третьим лицом - то потребитель и будет ссылаться именно на это исполнение соседом (и должен будет его удостоверить). И как раз тут у этого третьего лица договора о сотрудничестве с продавцом не будет.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Цитата:
Не заключите кредитный договор, и попробуйте получить товар у продавца без оплаты наличными - под предлогом, что его этот кредитный договор не касается.
Неверно: магазину без разницы чьи деньги. Он просто должен их получить.
Что неверно - что нельзя получить товар без оплаты наличными и без заключения кредитного договора?

А вообще-то - магазину есть разница когда он получит эти деньги. Почему он и заключает договор с банком.

Кстати, продавец мог бы предоставить кредит сам, а потом - уступить права по кредитному договору за некоторую сумму банку. Для потребителя всё было бы точно так же. И продавец точно так же получил бы деньги сразу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 19:23   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Главное - чтобы суд понял
А то как же!
Цитата:
Но оплату-то он получил не от потребителя
По фигу: чек у потребителя. Товар тоже. ДКП не с банком.
Цитата:
И потребитель вообще не имеет подтверждения оплаты банком магазину
Зато имеет кредитный договор с банком (или сосед-спонсор - расписку).
Цитата:
Банк же исполняет обязательства по своему договору с продавцом, независимо от потребителя
И что же? Потребитель продавцу ничего не должен - ДКП заключен. Он должен банку.

Цитата:
Если же просто заплатит сосед, т. е. будет исполнение третьим лицом - то потребитель и будет ссылаться именно на это исполнение соседом (и должен будет его удостоверить).
Сосед дал денег и более ничего удостоверять не будет, ибо не обязан


Цитата:
Кстати, продавец мог бы предоставить кредит сам, а потом - уступить права по кредитному договору за некоторую сумму банку. Для потребителя всё было бы точно так же. И продавец точно так же получил бы деньги сразу.
И в этом случае ничего не изменится: покупатель должен банку, а не продавцу.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 20:03   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
По фигу: чек у потребителя.
Какой чек? Товарный чек в данном случае оплату не подтверждает, в нём только цена товара (она и если кредит сам продавец предоставляет - должна быть в товарном чеке указана). А вот в кассовом чеке магазина - в нём может быть только первый взнос.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Зато имеет кредитный договор с банком (или сосед-спонсор - расписку).
И что это доказывает в отношении продавца? Давайте я сейчас дам кому-то независимо от вас расписку, а потом буду обосновывать этой распиской свои претензии к вам?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Сосед дал денег и более ничего удостоверять не будет, ибо не обязан
А кто говорит, что сосед будет? Я говорю, что потребитель должен будет удостоверить.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И в этом случае ничего не изменится: покупатель должен банку, а не продавцу.
Естественно, я и говорю - кто конкретно предоставлял кредит (продавец или банк) особо ничего в отношении потребителя не меняет.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вопрос - не "чем", а "какое" право нарушено?
Право получить товар надлежащего качества, соответствующий требованиям ст. 4 ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
разве нельзя было купить товар за наличку? Взять кредит в другом банке? Занять у соседа?
Можно. Но причинно следственная связь данного кредитного договора и продажи товара обусловлена не этим, а тем, что нельзя заключить данный кредитный договор не купив данного товара

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Докажете псс между недостатком (возникшим через полгода после покупки) и взятием кредита (до покупки)?
А зачем? Закон именно от такой "ппс" ничего в зависимость отдельно не ставит.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Проценты НЕ являются платой за предоставление кредита. Практика есть.
Ну, данная тема - это тоже в каком-то смысле "практика"...

А платой за что они могут являться? Или они являются подарком? Так согласно ст. 423 ГК договор считается возмездным (по которому получают плату), если нет оснований считать иначе.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не в ответ. Просто деньги заплачены - товар надо отдать.
То, что покупатель подписал кредитный договор - это ещё не значит, что деньги заплачены.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
легко. Вы приходите вдвоем - один платит и расписывается везде, другой забирает товар. Отношения вас двоих меня не касаются.
Еще вариант - деньги пришли банком, потом что Вы оплатили счет через кассу Сбербанка, например. Такая схема используется при отсутствии КА. И это не наличные.
Ну, так в данном случае не потребитель приходит "вдвоём", а магазин ждёт его "вдвоём" с банком (заключает договор о сотрудничестве с банком именно магазин).

А то что деньги пришли банком - ну так это значит было дано платёжное поручение, значит у потребителя были деньги на счёте, которыми он мог таким образом распорядиться. В данном же случае при подписании кредитного договора у потребителя нет денег, которыми он мог бы распоряжаться.

Кстати, что потребитель "приходит вдвоём с банком" - это вроде бывает иногда в автокредитовании - там сначала договор о целевом кредите с банком заключается (независимо от продавца), деньги поступают в распоряжение потребителя, а потом уже потребитель этими деньгами за авто расплачивается (но перечисляет их по своей инициативе, после того как он получил возможность ими распоряжаться).
Но это уже другой случай.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 21:29   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А зачем?
я даже не знаю, Армад, что Вам сказать... Вы ж все равно не читаете ничего.
Цитата:
платой за что они могут являться?
за пользование чужими деньгами, Армад.
Слушайте, я взял ипотечный кредит, а меня затопили. Давайте Вы мне суд выиграете, чтоб я проценты по кредиту не платил, а платил тот, кто затопил... А то они мое право на нормальную квартиру нарушили...

Армад, Ваши полеты фантазии - это что-то
Цитата:
Но это уже другой случай.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 21:54   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
за пользование чужими деньгами
Вообще-то, за пользование чужими деньгами если и взимаются проценты - то по ст. 395 ГК, и основания их уплаты другие (гражданско-правовая ответственность, а не вознаграждение по возмездному договору).

А кто может пользоваться деньгами, предоставленными банком, кроме продавца?

Потребителю ими пользоваться точно никто не даёт, он получает товар, а некими деньгами если кто и пользуется - то только продавец.

Только вот чтобы потребитель платил проценты за использование каких-то денег продавцом - оснований не имеется. Он может платить проценты только за возможность получить товар (причём надлежащего качества), не до конца его оплатив, т. е. купить в кредит.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 22:11   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А кто может пользоваться деньгами, предоставленными банком, кроме продавца?
к терапевту...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 22:24   #45
Otmazor
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 68
Репутация: 60
По умолчанию

Всегда умиляли особые требования покупателей в кредит. "ну как же, я ж банку плачу, а товаром во время ремонта/проверки качества не могу пользоваться! И еще проценты плачу!!!"

А тот, кто СРАЗУ налом ВСЮ сумму отдал - он чем хуже "кредитного" покупателя? Если "кредитный" переживает за проценты по кредиту, то почему "наличный" не может переживать за проценты по вкладу, которые он мог бы получать (типа упущенная выгода).

Проценты в принципе по суду в таких ситуациях более чем реально отбить. Другое дело, что в условиях кризиса даже в целом законопослушные и лояльные сети (бывают такие. сам видел!) ограничивают выплату процентов, удовлетворяя лишь основное требование покупателя (обмен/возврат). А проценты только через суд.
Расчет на то, что не 100% покупателей после удовлетворения основного требования будут биться в суде за проценты. В приницпе схожая ситуация складывается с возмещением в некоторых случаях услуг независимой экспертизы, ИМХО
Otmazor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 23:25   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Otmazor Посмотреть сообщение
то почему "наличный" не может переживать за проценты по вкладу, которые он мог бы получать (типа упущенная выгода).
Переживать может, конечно. Но доказать упущенную выгоду тут нельзя, а законом размер компенсации в этом плане не установлен.

И что касается ремонта и обмена - то никто не говорит, что при них обязаны выплачивать покупателю проценты по кредиту (ну, может только если договором предусмотрено).

Проценты возмещаются при возврате.

Цитата:
Сообщение от Otmazor Посмотреть сообщение
проценты только через суд.
Расчет на то, что не 100% покупателей после удовлетворения основного требования будут биться в суде за проценты. В приницпе схожая ситуация складывается с возмещением в некоторых случаях услуг независимой экспертизы, ИМХО
Может так, что и через суд. Только тогда в случае проигрыша придётся и неустойку и штраф платить.

Насчёт же экспертизы особого сходства не вижу. Расходы на экспертизу возмещаются если она была необходима. Если экспертиза проведена без необходимости (не обращаясь к продавцу, который и так бы выполнил требование) - тогда она убытком являться не будет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 23:43   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Еще как правомочен, клиент магазину денег не платил. Только первый взнос.
клиент как раз и платил магазину, только двумя взносами
1й- наличные 2й- через банк

так что магазинчик денежки получил в полном объеме и вернуть должен ВСЕ денежки.
а уж клиент с банком сам разбирается.

либо возвращает денежки банку и все проценты и комиссии впридачу
а клиенту передает платежные документы

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Слушайте, я взял ипотечный кредит, а меня затопили. Давайте Вы мне суд выиграете, чтоб я проценты по кредиту не платил, а платил тот, кто затопил... А то они мое право на нормальную квартиру нарушили...

Армад, Ваши полеты фантазии - это что-то
а ваши попытки отмазать продавца не менее фантастичны.

ваш пример, очень легко проанализировать

если в результате затопления вы ЛИШАЕТЕСЬ квартиры, то с соедей реально получить ВСЕ ( понимаете слово ВСЕ) убытки, в том чиисле и %
а если картира у вас осталась, и обошлось Ремонтом, то конечно же %% в убытки не войдут.

так и с товарам автора топика.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось Alex133; 15.02.2009 в 00:06..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2009, 11:23   #48
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Причем тут попытки отмазать Продавца?

Есть ст. 819 ГК РФ

1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

Причем только на условиях, предусмотренных банком или кредитной организацией. Одно из условий – по поручению клиента перевести денежные средства (кредит) на расчетный счет другой организации (Продавца). Таким образом, клиент полностью распоряжается денежными средствами, полученными от банка или кредитной организации. Только по поручению клиента могут быть переведены денежные средства со счета клиента на другой счет. Никак иначе. Продавец получает денежные средства, переведенные со счета клиента, на свой счет. И только после этого между Продавцом и клиентом будет заключен ДКП. Т.е. фактически клиент оплачивает магазину только стоимость приобретаемого товара. Никакие проценты за предоставление кредита он не получает (он не банк, не кредитная организация). А проценты по кредитному договору, за пользование денежными средствами (кредитом) клиент обязан оплатить банку или кредитной организации, в соответствие с кредитным договором между банком и клиентом. Стороннюю организацию (Продавца) данный договор уже не касается. Клиент оплачивает проценты не магазину (он ему просто уже ничего не должен), а банку или кредитной организации. С другой стороны банк свои обязательства выполнил: предоставил денежные средства (кредит) клиенту, по требованию клиента перевел денежные средства на счет Продавца, и в соответствие с договором, заключенным между клиентом и банком или кредитной организацией, ожидает выполнения клиентом обязательств по договору.
Между клиентом и Продавцом заключен договор купли-продажи; клиент оплатил товар путем безналичного перевода, в соответствие со счетом выданным Продавцом и на конкретную сумму, Продавец обязан передать в пользование товар. Продавец несет полную ответственность за товар, в рамках действующего законодательства. Но юридически - никакой ответственности за исполнение договора между банком и клиентом нести не в праве. И, в случае, расторжения ДКП между Продавцом и клиентом, в соответствие с ЗоЗПП, продавец обязан вернуть Потребителю оплаченную за товар сумму. Т.е. ту сумму, которую по поручению Потребителя, банк или кредитная организация перевел на расчетный счет Продавца. Никаких процентов Потребитель Продавцу не переводил и не оплачивал. Поэтому требование о возврате процентов с Продавца неправомочно.
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2009, 12:22   #49
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Falcon6780 Посмотреть сообщение
Потребителя, банк или кредитная организация перевел на расчетный счет Продавца. Никаких процентов Потребитель Продавцу не переводил и не оплачивал. Поэтому требование о возврате процентов с Продавца неправомочно.
Правомерно требовать нанесенный ущерб, ( а плата процентов за кредит)на конкрентный товар и оформленный через продавца, потому как он продавец продал купленный товар с недостатком.
Неправомерно банку требовать полного погашения кредита, приостанавливаются обязанности у потребителя перед банком, товар сдан, справка продавцом для банка выдана.Продавец выплачивает сумму ежемесячных платежей, первоначального взноса и возмещает ущерб-проценты за кредит только до принятия товара у потребителя.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2009, 12:41   #50
Falcon
Активный участник
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Angarsk
Сообщений: 324
Репутация: 1087
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Правомерно требовать нанесенный ущерб, ( а плата процентов за кредит)на конкрентный товар и оформленный через продавца, потому как он продавец продал купленный товар с недостатком.
Товар продан Продавцом за определенную цену, указанную в счете. Эти деньги он за товар получил. Если идет расторжение ДКП, то их же он и вернет. А проценты это проблема клиента и банка.

Опять же: ст. 485 ГК РФ

1. Покупатель обязан оплатить товар по цене, предусмотренной договором купли-продажи, либо, если она договором не предусмотрена и не может быть определена исходя из его условий, по цене, определяемой в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса, а также совершить за свой счет действия, которые в соответствии с законом, иными правовыми актами, договором или обычно предъявляемыми требованиями необходимы для осуществления платежа.

Т.е. За свой счет клиент совершает действия по оплате товара (работает на фабрике, подметает мусор, занимает у знакомых или же оформляет кредит). Но ВСЕ за свой счет. Продавца, в принципе, не волнует откуда у клиента деньги. Копил он их год, украл и т.п. За это Продавец не отвечает. Также как и за последствия этих действий...
Falcon6780 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика