На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 13:51   #1
rejamart
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Гарантийный ремонт затянулся!

Доброго всем дня! 23.12.2008 года мною в авторизованый сервисный центр ООО «ВестКомТел Сервис» был отдан, в гарантийный ремонт мобильный телефон Nokia, с заводским браком. Прошло уже около 50 дней со дня обращения!! Я знаю, что согласно ЗЗПП я могу сменить требование на инное, но не так все просто... Я написал им письменное заявление с требованием рассторгнуть договор о ремонте и подтвердить в письменной форме о его неремонтопригодности на 10.02.2009г. но сервисном центре утверждают, что вернут мне только отремонтированный телефон и,когда- неизвестно. Конечной целью моих усилий должна стать замена аппарата на новый в магазине! Что мне для этого нужно сделать? В магазине говорят,если у меня на руках будет отремонтированный телефон,то о замене можно не думать...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 13:57   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Телефон - Ваша собственность, и не отдать его Вам не имеют права. Пригрозите заявлением в милицию о незаконном удержании Вашей собственности.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:01   #3
rejamart
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Телефон - Ваша собственность, и не отдать его Вам не имеют права. Пригрозите заявлением в милицию о незаконном удержании Вашей собственности.
у них мотивация, что телефон перенаправлен в другой город на обслуживание...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:09   #4
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rejamart Посмотреть сообщение
у них мотивация, что телефон перенаправлен в другой город на обслуживание...
Ну вот и пусть напишут на Вашем заявлении о возврате аппарата, что он находится в другом городе.

Кроме того, напишите претензию в магазин с требованием замены аппарата или возврата денег, опишите им всю ситуацию. Здесь главное зафиксировать дату обращения (срок ремонта просрочен, аппарат не выдан). Даже, если Вам выдадут потом исправный аппарат, это не освободит продавца от исполнения Ваших требований.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:22   #5
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от rejamart Посмотреть сообщение
у них мотивация, что телефон перенаправлен в другой город на обслуживание...
Пишите заявление в СЦ на возврат телефона.Для Вас ровным счетом ничего не значит, где в момент требования находится телефон. Потребуйте документ о невозможности получить телефон в отремонтированном состоянии немедлено, для достоверности возмите свидетеля, который подвердить Ваше обращение в СЦ.
Достаточно даже написать на копии Вашего заявления в СЦ, что телефон не может быть выдан..
Пишите претензию и выдвигайте новое в связи с нарушением срока выполнения первого требования и вручайте продавцу.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:24   #6
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Телефон - Ваша собственность, и не отдать его Вам не имеют права. Пригрозите заявлением в милицию о незаконном удержании Вашей собственности.
Угроза поможет его немедленно вернуть из другого населенного пункта?
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:27   #7
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Угроза поможет его немедленно вернуть из другого населенного пункта?
Я ж не знал, что он в другом городе, думал просто динамят...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:41   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rejamart Посмотреть сообщение
Доброго всем дня! 23.12.2008 года мною в авторизованый сервисный центр ООО «ВестКомТел Сервис» был отдан, в гарантийный ремонт мобильный телефон Nokia......
ну отдан. что дальше? что написано о сроках ремонта в квитанции которую вам выдал сц?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:47   #9
rejamart
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну отдан. что дальше? что написано о сроках ремонта в квитанции которую вам выдал сц?
В слуае,отправки изделия для выполнения работ в Сервисный центр 4 уровня,а так же задержки поставки запасных частей, срок ремонта может быть продлен.

Никаких конкретных сроков не указанно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:53   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rejamart Посмотреть сообщение
Никаких конкретных сроков не указанно.
ну тогда сидите и ждите когда починят. согласно ззпп вы не можете сменить требование на другое, если не нарушены сроки исполнения первого. ну а коли никаких сроков не указано, то и ничего не нарушено, то и требовать чтото еще вы не имеете права. за исключением предоставить подменный аппарат на время ремонта.
вот еслибы было там написано, что срок ремонта 45 дней, тогда бы заработала статья зоппа, а так ничего не работает.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:57   #11
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну тогда сидите и ждите когда починят. согласно ззпп вы не можете сменить требование на другое, если не нарушены сроки исполнения первого. ну а коли никаких сроков не указано, то и ничего не нарушено, то и требовать чтото еще вы не имеете права. за исключением предоставить подменный аппарат на время ремонта.
вот еслибы было там написано, что срок ремонта 45 дней, тогда бы заработала статья зоппа, а так ничего не работает.
Вот ето ДА

Максимальный срок определен законом - 45 дней и он нарушен. Что Вам еще надо... Расписку в этом папы римского?

Нет слов....

Я уже не говорю о 16-й статье, любые условия договора ничтожны по сравнению с законом!!!!!

Последний раз редактировалось Андрей У; 12.02.2009 в 15:04..
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 15:03   #12
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Пишите заявление в СЦ на возврат телефона.Для Вас ровным счетом ничего не значит, где в момент требования находится телефон. Потребуйте документ о невозможности получить телефон в отремонтированном состоянии немедлено, для достоверности возмите свидетеля, который подвердить Ваше обращение в СЦ.
Достаточно даже написать на копии Вашего заявления в СЦ, что телефон не может быть выдан..
Пишите претензию и выдвигайте новое в связи с нарушением срока выполнения первого требования и вручайте продавцу.
Не все так просто
магазин был поставлен в известность что там производится ремонт?
есть ли основания для консолидированной ответственности?
Если претензия обращена продавцу, он сам в праве выбирать где будет ремонт.
Закон говорит, что потребитель может обратиться или к продавцу или к изговителю или к уполномоченной организации или к импротеру.
ИЛИ - а не И, дезъюнкция. Фактически, обратившись к одну, лишаешься права обращаться к другому (пока не будут исполненны обязательства первого и не возникнет новый случай).
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 15:21   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей У Посмотреть сообщение
Вот ето ДА
представте себе ДА! не верите, идите и читайте закон, так, что ваши утверждения ничтожны, по сравнению с ним....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 15:21   #14
rejamart
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну тогда сидите и ждите когда починят. согласно ззпп вы не можете сменить требование на другое, если не нарушены сроки исполнения первого. ну а коли никаких сроков не указано, то и ничего не нарушено, то и требовать чтото еще вы не имеете права. за исключением предоставить подменный аппарат на время ремонта.
вот еслибы было там написано, что срок ремонта 45 дней, тогда бы заработала статья зоппа, а так ничего не работает.
Да,в согласен. Но согласитесь,что 50 дней отнюдь не минимальный срок.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 15:23   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
...пока не будут исполненны обязательства первого и не возникнет новый случай...
совершенно верно. так, что ставили вы продавца в известность или не ставили, значения не имеет. вы сами определили кому сдать аппарат на ремонт, теперь у него, т.е. сц обязательства перед вами, а продавец тут вообще не причем.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 22:01   #16
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

пишите претензию СЦ на просрочку срока 45 дней. проблемы индейцев - другие города и т.п. - нас не волнуют. и судей тоже.
одновременно - заявление на отказ от ремонта всвязи с превышением установленных законом сроков. получайте тело и в магазин.
судиться, так со всеми!
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 18:41   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
пишите претензию СЦ на просрочку срока 45 дней
Срок письменно не оговорен - 45 дней тут не при чем.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 20:55   #18
andy371373
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 1,099
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Срок письменно не оговорен - 45 дней тут не при чем.
"письменно не оговоренный" срок не означает бесконечность. он может быть даже письменно оговорен как 10 045 дней и это ничего не значит, так как есть закон, "не более 45ти дней".

читаем http://www.ozpp.ru/laws/zpp/20.php ст 20 пункт 1.
...Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме...незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней..
вот вам в одном флаконе и минимальный-обьективный-неопределённый и не-превышающий 45.

вечность - удел поэтов, судья будет смотреть в закон , а там цыфра 45.

на 46й день забирайте товар и в магаз претензию со сменой требования ремонта на возврат денег.
andy371373 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 20:59   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andy371373 Посмотреть сообщение
вот вам в одном флаконе и минимальный-обьективный-неопределённый и не-превышающий 45
где только такая трава растет? забористая....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 21:12   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Выделяем не то, что нравится, а то, что надо. Если обычно применяемый способ - отправить в сервис, где закажут и будут потом ждать з/ч - то устранение недостатка может занять и более 45 дней.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 21:36   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если обычно применяемый способ - отправить в сервис, где закажут и будут потом ждать з/ч - то устранение недостатка может занять и более 45 дней.
не так - из-за отсутствия запчастей взгреют, низзя. Просто отправляем "на завод, где по условиям изготовителя ремонт занимает ххх дней и меньше быть не может по технологическим причинам"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 21:57   #22
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Ну да, так еще лучше...
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 10:06   #23
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rejamart Посмотреть сообщение
Доброго всем дня! 23.12.2008 года мною в авторизованый сервисный центр ООО «ВестКомТел Сервис» был отдан, в гарантийный ремонт мобильный телефон Nokia, с заводским браком. Прошло уже около 50 дней со дня обращения!! Я знаю, что согласно ЗЗПП я могу сменить требование на инное, но не так все просто... Я написал им письменное заявление с требованием рассторгнуть договор о ремонте и подтвердить в письменной форме о его неремонтопригодности на 10.02.2009г. но сервисном центре утверждают, что вернут мне только отремонтированный телефон и,когда- неизвестно. Конечной целью моих усилий должна стать замена аппарата на новый в магазине! Что мне для этого нужно сделать? В магазине говорят,если у меня на руках будет отремонтированный телефон,то о замене можно не думать...
Каждый из нас хочет, чтобы его всегда понимали, относились с уважением и делали поблажки! Это мы и у ГАИшника просим, когда нарушаем ПДД, и чиновника, который динамит продвижение вашего вопроса и т.д. и т.п. Топаем ногами и всех их обзываем последними словами! Удивляемся где же у людей сердце, где ум, и почему такие бездари вершат мою судьбу? Хаим всех и вся за то, что растоптали ваше достоинство!! и О, чудо! У меня появилось ПРАВО!, которое позволяет МНЕ почувствовать себя хозяином и вершителем, плевать на всех и унижать с горы ЗоЗПП! Вот оно сладкое чувство наслаждения! Тут и агитаторы рядом: Живи по правам! Долой совесть и честь! Нам не нужен мозг! За нас думает юрист-аферист! Главное - бабло! ЗоЗПП - наша новая библия! А заветы нам армады-шпоковы-харты продиктуют -королями себя можно почувствовать! ........
Вы уверены,что именно этому хотите научить свох детей????!!!!

Последний раз редактировалось Dioxit; 14.02.2009 в 17:27..
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 10:25   #24
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

...
Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
юрист-аферист!
...
Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
А заветы нам армады-шпоковы-харты продиктуют -королями себя можно почувствовать!
...

А как же Семенов? он, что ли, не аферист?
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 10:30   #25
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
где только такая трава растет? забористая....
Очевидно адрес посеянной травки Вам то скорее и известен.
Потребителя не должен волновать вопрос о поставке запасных частей.
Производитель обязан своевременно позаботится о их поставке в установленный срок эксплуатации своего выпускаемого товара .
Срок ремонта не установлен, но он не может превышать 45 дней.
И как бы не хотелось продавцу этот срок увеличить, суд не поодержит желание продавца.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 10:31   #26
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
.........

А как же Семенов? он, что ли, не аферист?
Извиняюсь! Семенов на первом месте!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 11:12   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Потребителя не должен волновать вопрос о поставке запасных частей.
так пусть и не волнуется. а вы, когда отпустит, поищите где в законе написано, что неоговоренный срок не может превышать 45 дней, если так рьяно это утверждаете. то предоставте подтверждение.
нету там этого. а раз нету, то может и превышать, и не вам решать что такое объективно необходимый срок, а тем, кто устраняет неисправности. вот будете мастером в сц и будете определять сами что, как и за какой срок отремонтируете.
а отсутствие запчастей... никто и не говорит, что они отсутствуют, они есть, но хранятся на другом складе. а для более качественного ремонта и повышения работоспособности этих запчастей, их для профилактики необходимо поперевозить некоторое время на некоторые расстояния....))))
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 14:31   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rejamart Посмотреть сообщение
но сервисном центре утверждают, что вернут мне только отремонтированный телефон и,когда- неизвестно.
Не отдают - предъявляейте им претензию, как уполномоченной изготовителем организации, на основании п. 3 ст. 18 ЗоЗПП. С требованием вернуть товар изготовителю, а вам вернуть уплаченную за товар сумму.

Если будут рассказывать, что они не уполномоченные, у них нет договора с изготовителем, а ремонтируют "почему-то" - то объясните им, что про похищение чужого имущества путём злоупотребления доверием - весьма подробно написано в ст. 159 УК (а вы им телефон отдали предполагая их именно уполномоченной изготовителем организацией).

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
поищите где в законе написано, что неоговоренный срок не может превышать 45 дней, если так рьяно это утверждаете. то предоставте подтверждение.
да в ст. 20 и написано:
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Этом срок в каждом случае может быть либо определён либо неопределён таким образом, будучи при этом в любом случае ограниченным 45 днями.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 15:40   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
да в ст. 20 и написано:.
да вы же прекрасно знаете, что там написано:
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения

а вот зачем прикидываться дурачком и перевирать закон не понятно...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 15:41   #30
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rejamart Посмотреть сообщение
Доброго всем дня! 23.12.2008 года мною в авторизованый сервисный центр ООО «ВестКомТел Сервис» был отдан, в гарантийный ремонт мобильный телефон Nokia, с заводским браком. Прошло уже около 50 дней со дня обращения!! Я знаю, что согласно ЗЗПП я могу сменить требование на инное, но не так все просто... Я написал им письменное заявление с требованием рассторгнуть договор о ремонте и подтвердить в письменной форме о его неремонтопригодности на 10.02.2009г. но сервисном центре утверждают, что вернут мне только отремонтированный телефон и,когда- неизвестно. Конечной целью моих усилий должна стать замена аппарата на новый в магазине! Что мне для этого нужно сделать? В магазине говорят,если у меня на руках будет отремонтированный телефон,то о замене можно не думать...
Отказывайтесь от безвозмездного устраненгия недостатка в связи с просрочкой исполнения. (Вы не заключали с АСЦ никакого договора по поводу ремонта.
Требуйте пени за просрочку свыше 45 дней.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 15:48   #31
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Требуйте пени за просрочку свыше 45 дней.
просрочку чего? сроки то не оговаривались
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 15:54   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да вы же прекрасно знаете, что там написано:
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения
Это-то понятно, но ведь это не единственное ограничение для срока.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 16:09   #33
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это-то понятно, но ведь это не единственное ограничение для срока.
а с чего вы так решили и где это написано ?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 16:20   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а с чего вы так решили и где это написано ?
Так в #28 я и указал, где это написано
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 16:52   #35
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так пусть и не волнуется. а вы, когда отпустит, поищите где в законе написано, что неоговоренный срок не может превышать 45 дней, если так рьяно это утверждаете. то предоставте подтверждение.
нету там этого. а раз нету, то может и превышать, и не вам решать что такое объективно необходимый срок, а тем, кто устраняет неисправности. вот будете мастером в сц и будете определять сами что, как и за какой срок отремонтируете.
а отсутствие запчастей... никто и не говорит, что они отсутствуют, они есть, но хранятся на другом складе. а для более качественного ремонта и повышения работоспособности этих запчастей, их для профилактики необходимо поперевозить некоторое время на некоторые расстояния....))))
Согласно, потребителя совершенно не должно волновать наличия запчастей, а также место нахождения их хранения.
Только срок ремонта по гарантии строго определен 45 днями.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 16:57   #36
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Только срок ремонта по гарантии строго определен 45 днями.
кем определен?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 16:58   #37
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так в #28 я и указал, где это написано
не врите, я уже привел что там написано, вы это и сами прекрасно знаете. и все равно врете.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:04   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Только срок ремонта по гарантии строго определен 45 днями.
Вы вступили в секту армадистов?
Комментарий Дворецкого:
Цитата:
Комментарий
1. Соглашение о продолжительности срока устранения недостатков товара очень часто включается в текст договора. С недавних пор для данного срока установлен сорокапятидневный лимит, при том, что понятие «незамедлительно» до конца так и не расшифровано, поскольку иногда бывает достаточно сложно определить, какой в данном случае срок является объективно необходимым для устранения недостатка с учетом обычно применяемого способа. Таких данных почти никогда не бывает возможным получить в каких-либо достоверных источниках, статистики по многим видам ремонта вообще не существует. При этом следует учитывать, что если стороны не могут согласовать срок устранения недостатка продолжительностью более сорока пяти дней, то это не значит, что объективно необходимый для устранения недостатка будет обязательно меньше этих самых сорока пяти дней.
про обоснование срока более 45 дней у него тоже есть немножко
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:05   #39
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
не врите, я уже привел что там написано, вы это и сами прекрасно знаете. и все равно врете.
Снимите шоры с глаз, прочитайте Закон по строкам и по слогам, а не между строк.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:20   #40
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы вступили в секту армадистов?
Комментарий Дворецкого:

про обоснование срока более 45 дней у него тоже есть немножко
Скорее всего членами определенной секты Дворецкого и Vegasa, желающих именно так комментировать статью Закона можно отнести и Вас.
Комментарий это комментарий, многие тоже комментируют Перечень 575, желая его подгонять и расширить его понятие, но как говорится он является исчерпывающим, как и срок по гарантии ограничен строго 45 дней.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:27   #41
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Снимите шоры с глаз, прочитайте Закон по строкам и по слогам, а не между строк.
да я то его как раз как написано так и читаю. отсебятины как вы с Армадом не добавляю. может вам самим читать то поучиться?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:35   #42
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да я то его как раз как написано так и читаю. отсебятины как вы с Армадом не добавляю. может вам самим читать то поучиться?
Меня не надо ассоциировать с кем либо.
Может у Вас имеются судебные решения, которые могли быть показательными утверждением Вашей точки зрения.
Выложите хотя бы одно.
Вы начинаете опять хамить
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:36   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Серебро, Вы читаете закон или судите о нем со слов Армада?
Цитата:
1. Если срок ...не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены ... незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Это одно предложение, один вариант.
Срок ..., определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Это второй вариант
читать умеете? Дословно, не с пересказа Армада?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:40   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так в #28 я и указал, где это написано
не врите, я уже привел что там написано, вы это и сами прекрасно знаете. и все равно врете.
Ну, там не одно это написано. Т. е. вы хотите сказать, что того места из закона, которое я в том сообщении процитировал, его не существует?


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Комментарий Дворецкого:
А свои комментарии Вы не хотите написать?


Цитата:
это не значит, что объективно необходимый для устранения недостатка будет обязательно меньше этих самых сорока пяти дней.
А что там говорится насчёт минимального срока, объективно необходимого для устранения недостатка?

Кстати, если в каком-то случае стороны напишут в соглашении: "недостаток будет устранён незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для его устранения с учётом обычно применяемого способа" - то как, сможет он превышать 45 дней?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:42   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это второй вариант
Вариант чего?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:44   #46
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

причем тут судебное решение? вы сперва покаджите, где написано, что ЛЮБОЙ срок ремонта не может превышать 45 дней. т.е. оговоренный и не оговоренный. а потом продолжим.
и только не надо просто тупо тыкать в статью, где этого НЕ ГОВОРИТСЯ и утверждать что там именно это и написано, а кто этого не видит, тот слепец.
обоснуйте свою точку зрения. но только на основе написанного в статье, без дополнительной отебятины, котораю ничем кроме вашего субъективного мнения не является.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:46   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
причем тут судебное решение? вы сперва покаджите, где написано, что ЛЮБОЙ срок ремонта не может превышать 45 дней. т.е. оговоренный и не оговоренный.
А вы ограничени 45 днями не видите
Или где-то видите, что ограничение 45 дней относится только к оговорённому сроку?

Да и потом, оговорённый срок - он и так не может превышать того, что оговорено - скажем, если оговорено 20 дней - значит срок ограничен 20 днями.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:49   #48
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, там не одно это написано. Т. е. вы хотите сказать, что того места из закона, которое я в том сообщении процитировал, его не существует?
то место, которые вы из раза в раз пытаетесь цитировать к обсуждаемому вопросу не имеет никакого отношения. вы просто подменяете понятия и делаете вид что так и написано в законе. я сомневаюсь, что вы не понимаете суть написанного в закон как серебро, я более чем уверен, что вы это делаете спецмально и сознательно, тем самым провоцируя участников форума на очередную (пардон) сралку.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 17:54   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы просто подменяете понятия
А какие конкретно понятия я подменяю, можете указать?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2009, 18:00   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А свои комментарии Вы не хотите написать?
Ссылки дать? На этом форуме несколько есть.
Цитата:
что там говорится насчёт минимального срока, объективно необходимого для устранения недостатка?
то же самое. Комментарии ,в отличии от закона, не читаются буквально. А закон читается.
Цитата:
если в каком-то случае стороны напишут
Если напишут - это будет письменно обговоренный. И даже если этот срок не будет соответствовать определению ГК - он все равно обговорен.
Цитата:
Или где-то видите, что ограничение 45 дней относится только к оговорённому сроку?
читайте:
Цитата:
Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
дано: срок, определяемый в письменной форме <=45
Цитата:
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены ....незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Дано: не определен в письменной форме = в минимально необходимый срок. Обосновать необходимость срока более 45 дней теоретически можно. То, что в большинстве случаев суд не примет такие обоснования - не делает этот срок равным 45 дням, покольку НИГДЕ такого определения минимально необходимого срока нет.
Найдите мне такую фразу: "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа, не может превышать 45 дней".. Не найдете, поскольку такого условия нет.
Цитата:
я более чем уверен, что вы это делаете спецмально и сознательно
Он робот. У него сознания нет
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика