На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 10:50   #1
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию Контролеры общественного транспорта

Решил опубликовать текст, что могут контролеры и что не могут...
Надеюсь это всем полезно знать, кто пользуется общественным транспортом...

1. В соответствии с приказом ГУЛ «Мосгортранс» контролеры пассажирского транспорта обязаны осуществлять контроль за оплатой проезда в форменной одежде ( куртка черного цвета с отражающими полосами, брюки и вязаная шапка) с логотипом ГУЛ «Мосгортранс» который пришивается на левый рукав куртки.
2. При осуществлении контроля за оплатой проезда контролер пассажирского транспорта обязан предъявлять только служебное удостоверение, которое выдается контролеру ежеквартально. Удостоверение представляет собой заламинированую карточку размером 8 х 11 см с нанесением голограммы, в левом нижнем углу - фотография, заверенная печатью, на документе проставлен номер, указаны фамилия, имя, отчество владельца и имеется подпись начальника отдела кадров. Внизу удостоверения (на обратной стороне )написано, какому именно предприятию подчиняется сотрудник, проверяющий у граждан билеты. Знать это нужно для того, чтобы в случае конфликта можно было пожаловаться непосредственному руководителю данного контролера.
3. Любой пассажир имеет право переписать себе с удостоверения контролера все интересующие его данные.
4. «Постановление-квитанция» является бланком строгой отчетности и представляет собой карточку размером 11x8 см. с нанесением сетки или других защитных свойств. Указанная карточка выполняется в двух экземплярах. Подписывается контролером и лицом, привлеченном к административной ответственности. Один экземпляр выдается лицу, привлеченному к административной ответственности, второй - сдается в отдел для отчета. На обоих документах проставляется номер и серия, указывается дата и время ее выдачи, должность, фамилия и инициалы контролера пассажирского транспорта, сведения о лице, привлеченном к административной ответственности, -принимаются меры административного воздействия за нарушение должностной инструкции со стороны контролеров пассажирского транспорта, в том числе за грубое и нетактичное поведение с пассажирами.
5. Работа любого контролера регулируется двумя документами. Во-первых, столичным законом 2002 года «Об административной ответственности за нарушение правил пользования наземным городским транспортом общего пользования в городе Москве». Он устанавливает, к примеру, что за проезд без билета виновный гражданин должен заплатить контролеру штраф 100 руб. Во-вторых, должностной инструкцией, которая утверждена приказом гендиректора «Мосгортранса» и носит гриф «Для служебного пользования»
6. Контролер вправе не только выдавать квитанции об уплате штрафа безбилетникам, но и составлять полноценные протоколы об административном правонарушении. Он обязан это сделать в том случае, если пассажир отказывается платить штраф на месте, не имеет при себе документов, удостоверяющих право на льготу (студенческого билета при наличии студенческого проездного). По закону «Об административной ответственности за нарушение правил пользования наземным городским транспортом общего пользования в городе Москве», составление протокола возможно и в том случае, если штраф составляет 100 руб. и выше.
7. Контролер не вправе ни удерживать пассажира в салоне автобуса, троллейбуса или трамвая, ни силой высадить его на ближайшей остановке
8. Согласно Кодексу об административных правонарушениях (КоАП), дела об административных правонарушениях должны рассматриваться по месту их совершения. То есть штраф за безбилетный проезд можно наложить только в салоне автобуса или трамвая, но никак не за его пределами.
9. Выйдя из салона, человек может сказать, будто вовсе не ехал в общественном транспорте, развернуться и уйти. И такому недобросовестному гражданину контролер ничего сделать не может. (ЭТОТ ПУНКТ НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ К ДЕЙСТВИЮ). Граждане! Соблюдайте правила проезда на общественном транспорте! Будьте законопослушны!
10. Сообщение о нарушениях со стороны контролеров можно передать на круглосуточную «горячую линию» ГУП «Мосгортранс» по телефону 953-00-61
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:04   #2
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
6. Контролер вправе не только выдавать квитанции об уплате штрафа безбилетникам, но и составлять полноценные протоколы об административном правонарушении.
И кто ж его наделил таким чудным правом? Я про протоколы. )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 14:36   #3
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
И кто ж его наделил таким чудным правом? Я про протоколы. )
Он обязан это сделать в том случае, если пассажир отказывается платить штраф на месте, не имеет при себе документов, удостоверяющих право на льготу (студенческого билета при наличии студенческого проездного). По закону «Об административной ответственности за нарушение правил пользования наземным городским транспортом общего пользования в городе Москве», составление протокола возможно и в том случае, если штраф составляет 100 руб. и выше.

Ответ: Закон! =)
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 15:10   #4
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Он обязан это сделать в том случае, если пассажир отказывается платить штраф на месте, не имеет при себе документов, удостоверяющих право на льготу (студенческого билета при наличии студенческого проездного). По закону «Об административной ответственности за нарушение правил пользования наземным городским транспортом общего пользования в городе Москве», составление протокола возможно и в том случае, если штраф составляет 100 руб. и выше.

Ответ: Закон! =)
Если речь идет об административной ответственности, то в списке лиц, уполномоченных составлять протоколы, нет ни слова про контролеров муниципального транспорта, и вообще там говорится только об органах федерального значения.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 15:48   #5
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Если речь идет об административной ответственности, то в списке лиц, уполномоченных составлять протоколы, нет ни слова про контролеров муниципального транспорта, и вообще там говорится только об органах федерального значения.
Прочитайте Закон г. Москвы от 30 октября 2002 г. N 53 статья 3
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 15:59   #6
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Вы бы сами, заглянули туда...

При отказе нарушителя от уплаты административного штрафа на месте, отсутствии документов у нарушителя, удостоверяющих его личность, а также невозможности составить протокол на месте нарушитель доставляется в территориальный орган внутренних дел контролерами, контролерами-ревизорами наземного городского пассажирского транспорта общего пользования для составления протокола об административном правонарушении.

По поводу п.8, "по месту", в данном случае означает территориальную подсудность, а не географические координаты места АПН.

п.9 ... "сказать и уйти", это вряд ли. Разве что убежать и скрыться без всяких разговоров, если получится... Ну а если не получится, то ответственность будет начинаться с 19.4 КоАП РФ, а дальше по обстоятельствам...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 12.02.2009 в 16:18..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 16:02   #7
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Прочитайте Закон г. Москвы от 30 октября 2002 г. N 53 статья 3
Закон города, хотя бы и Москвы, не может быть сильнее федерального закона. И, если уж совсем по-хорошему, не должен вступать с ним в противоречия.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 16:12   #8
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Закон города, хотя бы и Москвы, не может быть сильнее федерального закона. И, если уж совсем по-хорошему, не должен вступать с ним в противоречия.
Полностью с Вами согласен...
Но тем не менее, ЭТО ТАК!

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Вы бы сами, заглянули туда...

При отказе нарушителя от уплаты административного штрафа на месте, отсутствии документов у нарушителя, удостоверяющих его личность, а также невозможности составить протокол на месте нарушитель доставляется в территориальный орган внутренних дел контролерами, контролерами-ревизорами наземного городского пассажирского транспорта общего пользования для составления протокола об административном правонарушении.
Будьте внимательны!

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
По поводу п.8, "по месту", в данном случае означает территориальную подсудность, а не географические координаты места АПН.

Прежде всего, суть мысли была в том, что контролер не имеет права вас высадить из транспорта, что штраф должен быть оплачен в салоне транспорта. (постояно наблюдаю, что контролеры требуют выйти из салона - это неправомерно).
Про "территориальную подсудность" - полностью с Вами согласен.
Но, если учитывать что транспорт - это все таки "движимое", как учесть в каком именно территариальном округе произошло "правонарушение" ?
15 минут назад был в одном округе, сейчас в другом...


п.9 ... "сказать и уйти", это вряд ли. Разве что убежать и скрыться без всяких разговоров, если получится... Ну а если не получится, то ответственность будет начинаться с 19.4 КоАП РФ, а дальше по обстоятельствам...
[/b][/size][/font]
Здесь речь идет о том, что у контролера-ревизора - нет прав вас удерживать и применять какую либо физическую силу...

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.05.2009 в 20:54..
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 00:30   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
Здесь речь идет о том, что у контролера-ревизора - нет прав вас удерживать и применять какую либо физическую силу...
-
Ну не знаю... в указанном Вами п. Закона, дословно написано следующее:"нарушитель доставляется в территориальный орган внутренних дел контролерами".

А в ст. 27.2 КоАП РФ, немного растолковано значение этого термина... "Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица..."

Так шта... я полагаю, если здоровья хватит, вполне возможно и удержание, и применение физической силы... в целях "принудительного препровождения"...

На счёт "высадить". Как Вы верно догадываетесь, посредством "доставления", можно высадить на раз... Можно прицепом и 19.4 КоАП РФ организовать, если устного требования будет недостаточно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 13.02.2009 в 00:41..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 00:53   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,567
Репутация: 37045248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от danbo Посмотреть сообщение
столичным законом 2002 года «Об административной ответственности за нарушение правил пользования наземным городским транспортом общего пользования в городе Москве».
Закон утратил силу с 1 января 2008 года в связи с принятием Закона г. Москвы от 21.11.2007 N 45, где:

Цитата:
Статья 10.1. Безбилетный проезд и провоз неоплаченного багажа в наземном городском транспорте общего пользования
1. Безбилетный проезд в наземном городском транспорте общего пользования (трамваях, троллейбусах, автобусах) -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере ста рублей.
и
Цитата:
Статья 10.10. Воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования
1. Воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования (водителями, машинистами, контролерами, контролерами-ревизорами, кондукторами, дежурным персоналом станций), а равно невыполнение их законных требований -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей.
2. Те же действия, повлекшие создание препятствий для движения городского и пригородного транспорта общего пользования, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Никакого права подвергать граждан задержанию контролер не имеет и иметь не может.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 01:55   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Никакого права подвергать граждан задержанию контролер не имеет и иметь не может.
-
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...

На счёт задержания, Вы совершенно правы (это ст. 27.3 КоАП РФ), а вот на счёт доставления, вроде бы КоАП РФ не содержит изъятий из полномочий, именно для контролёров...

Дословно это звучит так:


Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
....

4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение;
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 07:09   #12
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...

На счёт задержания, Вы совершенно правы (это ст. 27.3 КоАП РФ), а вот на счёт доставления, вроде бы КоАП РФ не содержит изъятий из полномочий, именно для контролёров...

Дословно это звучит так:


Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
....

4) должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом, при выявлении административных правонарушении на транспорте - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции) или в иное служебное помещение;
Вы вчитаться в текст в состоянии?
Где тут сказано что доставить должен контролер?
Должностными лицами органов, контролер в число таких не входит!
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 08:51   #13
kseni4
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Я вот тут недавно ехала в автобусе и нарвалась на контролеров!У меня студенческий проездной билет,но учусь я на вечерней форме обучения!Естесственно я препираться не стала и заплатила,но вот что мне интересно:
Насколько мне известно контролеры-ревизоры, кондукторы-ревизоры и иные уполномоченные на то работники муниципального пассажирского автомобильного и электротранспорта не являются должностными лицами органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации, а согласно части 2 ст. 28.3 КоАП РФ протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.
Перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, устанавливается федеральными органами исполнительной власти.
Таким образом, правом составления протоколов об административных правонарушениях наделены должностные лица органов исполнительной власти, должностных лиц иных государственных органов.В силу части 6 ст. 28.3 КоАП РФ правом составления протоколов об административных правонарушениях могут быть наделены лишь должностные лица органов исполнительной власти субъектов РФ и должностные лица иных государственных органов субъектов РФ.
Насколько мне известно,опираясь на ГК ГУП "Мосгортранс"(согласно статьям 50 и 113) является коммерческой организацией(что само по себе уже не может быть исполнительным органом гос.власти и,соответственно, его работники и учредители также должностными лицами не являются) преследующей извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности.
Далее:
Само постановление-квитанция тоже меня сильно удивило: во-первых там ссылаются на закон, который уже утратил силу больше года назад;во-вторых число поставлено карандашом, а вот месяц и год-ручкой,очень странно;и в-третьих-она совершенно не удосужилась написать мои сведения,зачем тогда вообще это писать на квитанции, которая гордо именуется "постановление-квитанция",если не соблюдается правильность ее заполнения!
Следующее,что меня поразило:
она просто каким-то неимоверным пресингом втолкала меня в угол,прижала и начала, как под гипнозом постоянно повторять "штраф уплатите"(раз 15 за 5 минут),хотя при этом я не высказывала никаких возражений и вобщем-то уже полезла за кошельком,но она неустанно продолжала твердить и еще больше меня зажимать!!!!это вообще как понимать я должна?! и вот что интересно я нашла в нашем чудесном законодательстве:
Постановление Правительства от2 сентября 2008 N 797-ПП
"Об утверждении Правил пользования наземным городским транспортом общего пользования (трамваями, троллейбусами, автобусами) в городе Москве":
п.6.2.5. В случае отказа оплатить проезд и (или) провоз ручной
клади, а также при предъявлении недействительных проездных билетов
по требованию лиц, уполномоченных осуществлять контроль за оплатой
проезда и провоза ручной клади, покинуть салон трамвая, троллейбу-
са, автобуса на ближайшем остановочном пункте.
То есть, насколько я понимаю контролер не имеет права насильно меня задерживать в салоне автобуса,если я в принципе не против выйти на ближайшей остановке.Ведь по сути дела безбилетным пассажиром я не являюсь,какой-никакой билет есть и я за него деньги платила, студенческий тоже есть-документ,единственное только плохо, что очно-заочно написано,но ведь студент как-никак!
И вообще,я считаю,что мне должны выписывать квитанцию,а оплачивать я ее должна в сбербанке,т.к. никому неизвестно,куда действительно идут эти наши штрафы!Да и вообще с нашими ценами на транспорт стало дешевле на машине передвигаться:у меня в месяц до интитута и обратно уходит 4500 р.,а с той частотой,с какой я туда езжу этих денег мне будет хватать кататься на машине 1,5 месяца!Да еще и штрафы плати неадекватным контролерам,которые тебя побить готовы!Сама работаю в гос.учеждении и только на дорогу и хватает!
Вобщем все это очень грустно...
Напишите свое мнение по этому поводу и как можно выкрутиться из этой ситуации)Заранее спасибо всем,кто уделил мне внимание...

Последний раз редактировалось kseni4; 13.02.2009 в 08:56..
kseni4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 20:11   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Вы вчитаться в текст в состоянии?
Где тут сказано что доставить должен контролер?
Должностными лицами органов, контролер в число таких не входит!
Не входит, это потому что Вы так решили? Хе-хе. Мне лень цитировать, почитайте на досуге гл. 16, Закона №45 г. Москвы от 21 ноября 2007 года.

"Насколько мне известно контролеры-ревизоры, кондукторы-ревизоры и иные уполномоченные на то работники муниципального пассажирского автомобильного и электротранспорта не являются должностными лицами органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации"
---
И Вас туда же... читайте гл. 16.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.05.2009 в 20:57..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 09:28   #15
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Господа участники!
Я вижу появилось много разногласий в обсуждаемой теме...
Давайте все поправим, чтобы в итоге получилась инструкция к действию...
И так, с чего начнем???
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 10:17   #16
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
"Насколько мне известно контролеры-ревизоры, кондукторы-ревизоры и иные уполномоченные на то работники муниципального пассажирского автомобильного и электротранспорта не являются должностными лицами органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации"
---
И Вас туда же... читайте гл. 16.
Вам бы следовало самому изучить указанную ссылку.
Да не имеет право даже на задержание кого либо контролер-ревизор.
Ему право дано для проверки наличия билета, нет билета, руководствоваться только правилами, если так уж захочется соствить акт о правил пользования транспортом.
Появилось желание наказать зайца, вызываете лицо уполномоченное на задержание и доставление в органы внутренних дел (милицию) и составляете акт для взыскание штрафа. И уже только административная комиссия решает штрафовать или нет.
Контролер-ревизор не является уполномоченным для задержания граждан.
Поищите в Яндаксе, кто имеет право на задержание, может будет ясно.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 14:50   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Задержание и доставление, есть различные процессуальные действия. Кроме того, вопреки распространённому мнению, именно задержанию предшествует доставление, а не наоборот.

"Срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса"

Так что контролёру, нет надобности никого задерживать, вполне достаточно доставить в мусарню, если оформление документов на месте невозможно. Полномочая на данную меру обеспечения, у него в наличии (см. гл. 16 Закона и ст. 27.2 КоАП РФ).

Так что, не надо выдумывать, а тем более заливать общественности в уши, Ваших сказок...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 15:57   #18
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Задержание и доставление, есть различные процессуальные действия. Кроме того, вопреки распространённому мнению, именно задержанию предшествует доставление, а не наоборот.

"Срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса"

Так что контролёру, нет надобности никого задерживать, вполне достаточно доставить в мусарню, если оформление документов на месте невозможно. Полномочая на данную меру обеспечения, у него в наличии (см. гл. 16 Закона и ст. 27.2 КоАП РФ).

Так что, не надо выдумывать, а тем более заливать общественности в уши, Ваших сказок...

Нет у контролера право куда либо и кого либо доставлять, ну не наделен он правами. Его право строго органичены-проверка билетов пассажиров на общественном транпорте. Все. Все остальное это превышения своих полномочий, за которые уже он будет наказан.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 18:18   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serebro Посмотреть сообщение
Нет у контролера прав...
-
Ну, как грится: "нет, так и нет!"

Ссылки на соответствующие нормы закона даны, кто не слепой, наверняка сумеет их прочитать. Хотя можно конечно и возразить, мол положения закона, по сравнению с Вашим "железобетонным" мнением, ровным счётом ничего не значат...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 01:45   #20
kseni4
Новичок
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Может я глупая совсем,но совершенно не понимаю к чему тут вы ссылаетесь на гл.16?Причем тут вообще таможенное дело?тогда уж ст.23.36 еще куда ни шло!
У меня вообще стоит вопрос о том:может ли контролер держать меня в салоне автобуса до тех пор,пока я не уплачу ему штраф!!!Ну а вот если у меня просто нет с собой 100р.(смешно конечно,щас даже у 5-летнего есть такая сумма при себе)!У нас контролеры свирепствуют,доходит до такого маразма,что они привозят на место стоянки и не выпускают,грозят милицией,но на деле так и не вызывают,хотя я-то и не против с милицией прогуляться!
Меня убивает, что и устав, и должностная инструкция во многих частях противоречат фз и постановлениям правительства!Например,я совершенно не хочу этой страшной женщине в карман платить свои деньги,раз нарушила государственный закон,то и деньги буду платить государству,а не унитарному предприятию,кто мне даст гарантию,то она на мои деньги пиво пить не пошла?!!
kseni4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 02:53   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kseni4 Посмотреть сообщение
Может я глупая совсем,но совершенно не понимаю

У нас контролеры свирепствуют,доходит до такого маразма,что они привозят на место стоянки и не выпускают,грозят милицией,но на деле так и не вызывают,хотя я-то и не против с милицией прогуляться!

Меня убивает, что и устав, и должностная инструкция во многих частях противоречат фз и постановлениям правительства!Например,я совершенно не хочу этой страшной женщине в карман платить свои деньги,раз нарушила государственный закон,то и деньги буду платить государству,а не унитарному предприятию,
собствено и я не совсем понял
1. почему сами милицию не вызовете ?
2. если так принципиально, то подвергайтесь штрафованию, с получением квитанции и в Суд, доказывать свою правоту.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 15:37   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

"Может я глупая совсем,но совершенно не понимаю к чему тут вы ссылаетесь на гл.16?"
---
Это всё оттого, что это глава не КоАП РФ, а гл. Закона № 45 г. Москвы...

Удерживать в автобусе, под предлогом необходимости оплаты штрафа именно на месте, Вас никто не вправе. Либо протокол на месте, либо доставление в ОВД для целей составления протокола. Любые иные, непредусмотренные законом действия, могут быть обжалованы в порядке гл. 25 ГПК.
Силовые методы на месте, я бы не советовал... Ну разве что тока, если у Вас отличные результаты по бегу.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 18:09   #23
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Ну разве что тока, если у Вас отличные результаты по бегу.
Гораздо лучше, если отличные результаты по борьбе или по стрельбе...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2009, 02:40   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Не входит, это потому что Вы так решили? Хе-хе. Мне лень цитировать, почитайте на досуге гл. 16, Закона №45 г. Москвы от 21 ноября 2007 года.
Имеется ввиду это http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd=3686331&nh=0&ssect=0

"Входят" - они вот куда:
ст. 10.10 КоАП Москвы
1. Воспрепятствование выполнению служебных обязанностей сотрудниками организаций городского и пригородного транспорта общего пользования (водителями, машинистами, контролерами, контролерами-ревизорами, кондукторами, дежурным персоналом станций), а равно невыполнение их законных требований -...

Что касается "органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил" - то они исчерпывающе описаны в

ППРФ от 30.07.2004 № 398
"Об утверждении положения о федеральной службе по надзору в сфере транспорта"
http://www.pravokonst.ru/mybase/element2754

И конторолёры городского транспорта - их должностными лицами не являются.


Кстати, в
ст. 16.3 КоАП Москвы
9) уполномоченный орган исполнительной власти города Москвы в области транспорта - дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.3, 10.1-10.9, 11.10, главой 15 настоящего Кодекса. От имени указанного органа рассматривать дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 10.1, частями 2 и 3 статьи 10.3, статьями 10.4, 10.5 настоящего Кодекса, вправе контролеры, контролеры-ревизоры наземного городского транспорта общего пользования, а дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 10.9 настоящего Кодекса, - начальники станций и дежурные по станциям метрополитена и ММТС, а также иные уполномоченные на то работники Службы контроля метрополитена;

их ни каким должностным лицам не относят. И вообще-то, эта статья, а так же

ст. 16.5 КоАП Москвы
1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии со статьей 16.3 настоящего Кодекса.


несколько "не стыкуется" со ст. 23.36, 23.37 и ч. 6 ст. 28.3 КоАП РФ.

По поводу аналогичной "нестыковки" в Волгоградской области - есть
интересное определение ВС (которое слегка процитировали в #15)

http://vsrf.ru/arxiv_out/TEXT.PHP?id_text=79190&i1text=

Определение ВС от 29 ноября 2006 года № 16-Г06-20

......
Контролеры-ревизоры, кондукторы-ревизоры и иные уполномоченные на то работники муниципального пассажирского автомобильного и электротранспорта не являются должностными лицами органов исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

Пунктом 18 части 3 статьи 8 Кодекса Волгоградской области об административной ответственности предусмотрено, что помимо случаев, указанных в части 2 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются, в том числе контролерами-ревизорами, кондукторами-ревизорами и иными уполномоченными должностными лицами пассажирского автомобильного и городского электрического транспорта - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 66 настоящего Кодекса.

Согласно части 2 ст. 28.3 КоАП РФ протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их учреждений, структурных подразделений и территориальных органов, а также иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации.

Перечень должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях, устанавливается федеральными органами исполнительной власти.

Таким образом, правом составления протоколов об административных правонарушениях наделены должностные лица органов исполнительной власти, должностных лиц иных государственных органов.

В силу части 6 ст. 28.3 КоАП РФ правом составления протоколов об административных правонарушениях могут быть наделены лишь должностные лица органов исполнительной власти субъектов РФ и должностные лица иных государственных органов субъектов РФ.

При этом суд обоснованно сослался на нормы Федерального закона от 14 ноября 2002 года N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях".

Анализ ст. ст. 2 и 3 вышеназванного Закона свидетельствует о том, что должностные лица государственных и муниципальных унитарных предприятий полномочиями по осуществлению государственного контроля (надзора), а также по составлению протоколов об административных правонарушениях не наделены

Органами на проведение государственного контроля (надзора) наделены федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов РФ, подведомственные им учреждения.

С учетом того, что оспариваемые нормы КоАП Волгоградской области наделяют любое должностное лицо контрольными функциями за исполнением административного законодательства и полномочиями по составлению протоколов об административных правонарушениях, они правильно признаны судом противоречащими федеральному законодательству.
......




Краткий вывод - доставить контролёр городского транспорта никуда не вправе - он не "должностное лицо органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением правил пользования транспортом".

Если контролёр городского транспорта составил протокол и ему заплатили штраф - то дабы оспорить это - скорее всего придётся оспорить в ВС соответствующее место из КоАП Москвы, аналогично вышеприведённому случаю с КоАП Волгоградской области.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 24.02.2009 в 04:42..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 16:07   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

Ну шож... Коли ВС нам поясняет, что
Цитата:
"Установленный в оспариваемых нормах специальный порядок производства по делам об административных правонарушениях, в том числе и по аналогии закона, не может быть отнесен к предмету ведения субъекта РФ."
-
То так тому и быть. Значит "контролёр" никто, т.к. наделяющие его полномочиями нормы закона субъекта, противоречат КоАП, а попытки привлечения к АО со стороны контролёров, следует квалифицировать по ст. 19.1 КоАП РФ.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 16:10   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,567
Репутация: 37045248
По умолчанию

Иными словами говоря, 100 рублей с зайца может обернуться 100 рублями с контролера
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 19:02   #27
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,024
Репутация: 26658543
По умолчанию

" от трехсот до пятисот" для должностных лиц.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 19:13   #28
флагfr
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
" от трехсот до пятисот" для должностных лиц.
А вот жизнь... Остановка МКАД от Вороново к метро Теплый стан. Контролёров трое. Билета нет. Предлагаю заплатить штраф 100 рублей. Нет, давай выйдем. В расстройстве забываю в автобусе рюкзак. По чьей карте ездишь? Сейчас отберём и в милицию поедешь и т. п. Пытаются просканировать одежду и найти карту. Контролёры представляют 18 автобусный парк (метро Тёплый стан). Документы не показывают и фамилий своих не называют. Звонят в диспетчерскую и предупреждают о забытом мною рюкзаке - единственное разумное действие с их стороны. Затем начали давить на совесть - я обкрадываю их лично и каждого москвича в частности. Постоянно возникает вопрос - как я попал в автобус. Просто следственные органы какие-то. Вообще это просто обыкновенная разводка на деньги. Испугаюсь, а они на 500 или 1000 рублей станут богаче. Начинаю искать милицию. Как назло нет рядом правоохранителей. Контролёры согласны уже на штраф, но меня уже полностью достали их тупые действия. Кончается всё без драки, но с хорошим выбросом адреналина с обеих сторон. Обещают выбросить мой рюкзак в помойку - куда-то звонят. Запечатлел их на мобильник для дальнейшего опознания. В конце они от меня уже чуть ли не убегали. Приехал в парк. На входе охрана - не пускают без документов. Паспорт в рюкзаке. Где рюкзак - никто не знает. Всё-таки выписали пропуск. Прохожу к начальнику билетного контроля. Зовут Сергей Евгеньевич, фамилию не помню. Та же песня - как попал в автобус? Да какая тебе разница!!! (Мэрия, между прочим платит огромные деньги Мосгортрансу за пенсионеров, вне зависимости от того, пользуются те общественным транспортом или нет.) Я с жалобой пришёл на работников предприятия, нарушающих должностную инструкцию. Больше всего его заинтересовал отказ контролёров представиться и показать документы. Описал на бумаге вкратце всё происшедшее. Своих контролёров он опознал. Инструкцию, регламентирующую работу контролёров показать отказался. Сам из бывших контролёров. После всего этого он выдаёт такое!!! А не могли бы Вы всё-таки оплатить штраф!!! Квитанцию я вам выдам!!!!! Ну, тут я чуть не упал. Конечно я вежливо отказался. После этого выяснилось и местонахождение рюкзака... Рюкзак был закрыт в какой-то комнате на пропускном пункте. Комнату открыл лично Сергей Евгеньевич и при охраннике попросил проверить вещи. Самое ценное в рюкзаке, это паспорт. Но всё равно всё было на месте. Расстались почти друзьями. Потери понесли обе стороны. По времени это всё продолжалось часа 2. Нервы, ругань, испорченное настроение, жалоба. Как это всё ещё отразится на проверяющих - неизвестно. Думаю они не надолго станут беднее, хотя по моему заслуживают увольнения. Вообще это должно было кончиться на 2 строчке - Предлагаю заплатить штраф 100 рублей и получаю квитанцию - всё. По личным наблюдениям в Москве есть и нормальные контролёры и беспредельщики. Пропорция 1 к 1. Приехали мы как-то на отдых в Евпаторию, 1982 год. Заскочили с вокзала в трамвай без билета, с вещами. Зашла девушка контролёр и улыбаясь проверила билеты. Нас даже не оштрафовала, а попросила в дальнейшем оплачивать проезд, объяснила нам, где продаются талончики. Больше мы в Евпатории бесплатно не ездили. Контролировала там оплату проезда прекрасная девушка ежедневно и с улыбкой.
флагfr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 19:38   #29
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,668
Репутация: 184787
По умолчанию

Да видела я этих ваших московских контролёров, когда в Москве была, чуть от страха дар речи не потеряла.Зашли в автобус шкафы двухметровые, штуки три, попробуй таким что-то возразить, поэтому безбилетники молча штраф и заплатили.У нас в городе контролёры в основном, это усталые, пожилые женщины (но то же ходят по три, это, что так положено что ли?).Правда несколько лет назад, даже в местных газетах писали о мужчине контролёре, который очень ревностно относился к своим обязанностям.Причём опускался до прямого хамства и рукоприкладства, в основном по отношению к женщинам.Муж моей знакомой однажды стал свиделем его выходок, кода он сорвал с головы женщины шапку и сказал, что отдаст, когда та оплатит проезд.Как воспитанный в уважении к женщинам и людям вообще, муж знакомой не удержался и выкинул наглеца с трамвая.Потом он (контролёр) стал вести себя по-тише, а потом его не стало, куда-то исчез...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 19:50   #30
Mad_Кошкер
 
Аватар для Кошастина
Активный участник
 
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,781
Репутация: 35632
По умолчанию

Да, порой такие контролеры попадаются, что страшно за свои права бороться. Ведь у кого-то и правда может не быть ста рублей при себе (до смешного - кредитка есть, а налички нет, допустим). И что же тогда будет
__________________
Форумная моль, тролль и школотень.
Кошастина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 20:04   #31
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Я тоже помню как с непродленными студенческими ездили в троллейбусах, и на этом основании эти ребята нас разводили на деньги. Реально мафия, лица такие же, студенческий сразу вырывают из рук, в правовом сцука государстве живем. Когда давали сдачу со взятки, достали ВОТ ТАКУЮ котлету денег, я столько за полгода наверное не зарабатываю.

Сраная рашка катится в сраное говно
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 20:43   #32
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Зашли в автобус шкафы двухметровые, штуки три, попробуй таким что-то возразить, поэтому безбилетники молча штраф и заплатили.
Так а чего возражать, ежели без билета? )))

А если придирки незаконные... ну, чем больше шкаф, как известно, тем...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 21:35   #33
Erickh
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 153
Репутация: 60
По умолчанию

Простите, ьезбилетному пассажиру где и как платить штраф? Ну вот не заплатил я, да и денег у меня нет, мне, как я понимаю, дадут квитанцию, или как? А если с собой и документов нет? Что тогда?
Имеют ли контролеры право сопроводить меня в ближайшее отделение милиции?
Erickh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 00:48   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erickh Посмотреть сообщение
Имеют ли контролеры право сопроводить меня в ближайшее отделение милиции?
Сопроводить вас (например, если вы туда страстно жаждете попасть и боитесь, что заблудитесь) имеет право любой гражданин.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 10:13   #35
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Да видела я этих ваших московских контролёров, когда в Москве была, чуть от страха дар речи не потеряла.Зашли в автобус шкафы двухметровые, штуки три, попробуй таким что-то возразить, поэтому безбилетники молча штраф и заплатили.У нас в городе контролёры в основном, это усталые, пожилые женщины (но то же ходят по три, это, что так положено что ли?).Правда несколько лет назад, даже в местных газетах писали о мужчине контролёре, который очень ревностно относился к своим обязанностям.Причём опускался до прямого хамства и рукоприкладства, в основном по отношению к женщинам.Муж моей знакомой однажды стал свиделем его выходок, кода он сорвал с головы женщины шапку и сказал, что отдаст, когда та оплатит проезд.Как воспитанный в уважении к женщинам и людям вообще, муж знакомой не удержался и выкинул наглеца с трамвая.Потом он (контролёр) стал вести себя по-тише, а потом его не стало, куда-то исчез...
Так вроде бы сейчас нет никаких конролеров, так как невозможно зайти в троллейбус и автобус без электронного билета...
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 10:19   #36
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смешарик Посмотреть сообщение
Так вроде бы сейчас нет никаких конролеров, так как невозможно зайти в троллейбус и автобус без электронного билета...
Еще как возможно!!!
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 10:29   #37
Strik
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 336
Репутация: 936
По умолчанию контролеры

"Контродёры", это было интересное явление. И многие из них вовсе не настоящие... Бандиты- вымогатели под видом контролёров. Раз сцепился сам с такими.
Strik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 11:58   #38
Erickh
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 153
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Сопроводить вас (например, если вы туда страстно жаждете попасть и боитесь, что заблудитесь) имеет право любой гражданин.
Да-да, юмор оценил. А серьезно? По идее безбилетный пассажир "украл" услугу, значит должен ответить. Если на месте, он не заплатит денег, даже если они у него есть, то что дальше?
Erickh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 12:05   #39
danbo
 
Аватар для danbo
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 200
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erickh Посмотреть сообщение
Да-да, юмор оценил. А серьезно? По идее безбилетный пассажир "украл" услугу, значит должен ответить. Если на месте, он не заплатит денег, даже если они у него есть, то что дальше?
Прочтите всю ветку данной темы...
Там это активно обсуждается..
danbo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 01:28   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erickh Посмотреть сообщение
Если на месте, он не заплатит денег, даже если они у него есть, то что дальше?
Ну, в рамках закона варианты вижу такие - либо контролёры вызывают милицию, которая успевает встретить его до выхода из автобуса. Милиция составляет протокол, дальше - см. производство по административным делам.
Милиция не успевает - он желает контролерам всего наилучшего и выходит из автобуса.

Другой вариант - он соглашается предъявить контролерам паспорт, они сами составляют протокол, дальше - он либо оплачивает административный штраф и забывает про случившееся либо оспаривает КоАП Москвы (позволяющий вопреки федеральному КоАП контролерам составлять протоколы) по аналогии с тем, как это было сделано в Волгоградской области.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 12:29   #41
Erickh
Активный участник
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 153
Репутация: 60
По умолчанию

Гм.. Тему то вроде прочитал. Видимо плохо прочитал.
Скажу иначе. По какой либо причине проезд не оплачен, и пассажир хочет банально затянуть время. Не важно есть у него деньги или нет, и с собой ли документы.. Пассажир не дает завести себя в их автобус, держится поближе к толпе и, в случае отсутствия поблизости милиционера, что он может сделать? Я чаще бываю пассажиром, но не всегда оплачиваю проезд (не надо читать нравоучения) соответственно мне интересны выходы из этой ситуации в пользу пассажира. У меня есть догадки, но выскажу их после ваших.
Erickh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.05.2009, 18:20   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erickh Посмотреть сообщение
Пассажир не дает завести себя в их автобус, держится поближе к толпе и, в случае отсутствия поблизости милиционера, что он может сделать?
Вы про какой их автобус говорите? Заводить, задерживать вас они не имеют права, если задержат - то можете им тогда уже предъявить за незаконное лишение свободы.

Или вас интересует именно как защищаться от незаконных действий по вымогательству денег путём лишения свободы? Ну тут уже, так сказать, по ситуации.
Можно, например, кричать, что вас похищают бандиты, при этом окружающим (но не милиции) пояснять, что они не контролёры, а только под видом контролёров хотят вас похитить (поскольку изрядная часть населения считает, что контролёры вправе кого-то задержать а объяснять в такой ситуации обратное - дело мало перспективное).

Милиции наоборот - так и объясните всё как было (чтобы не было сомнений в мотивах их действий, в которых вы их обвиняете).


Или вас интересует ситуация, когда они вас именно хотят действительно в милицию принудительно доставить как будто вы добровольно туда пришли?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.05.2009 в 22:03..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 00:11   #43
fargus
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

А возможен ли такой вариант: есть неиспользованный билета , я на глазах стоящего передо мной контролера внаглую иду, пробиваю его через турникет, и говорю, что проезд оплачен? Они же обычно по несколько человек ходят, будут говорить, что у них есть свидетели, понятые и т. п...
fargus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 03:01   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fargus Посмотреть сообщение
А возможен ли такой вариант: есть неиспользованный билета , я на глазах стоящего передо мной контролера внаглую иду, пробиваю его через турникет, и говорю, что проезд оплачен? Они же обычно по несколько человек ходят, будут говорить, что у них есть свидетели, понятые и т. п...
Так "внаглую" можно просто покинуть автобус.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 03:18   #45
fargus
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Ну теоретически как может быть: вот внаглую покинул я автобус, контролер за мной, а тут как раз патруль мимо проезжает. Да еще и видит, как я из автобуса вышел. А так, если билет есть, доказать контролер получается ничего не сможет. Правильно я понял? Или на свидетелей начнет ссылаться?
fargus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.07.2009, 03:39   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,848
Репутация: 25950141
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fargus Посмотреть сообщение
Ну теоретически как может быть: вот внаглую покинул я автобус, контролер за мной, а тут как раз патруль мимо проезжает. Да еще и видит, как я из автобуса вышел. А так, если билет есть, доказать контролер получается ничего не сможет.
Ну так вы могли выкинуть его в ближайшую урну - ведь вне автобуса билет сохранять не обязаны. То же самое как если бы пробили. Пока были в автобусе - контролёр мог отказаться предъявить вам своё удостоверение.
А вот когда вы там его пробили - так время ведь фиксируется, при желании можно и проверить.

Надо понимать - если персонально Вас очень захотят поймать на безбилетном проезде - то поймают. Но обычно вместо вытряхивания штрафа у "упрямого" безбилетника, охоты за ним с милицией - контролёр может заработать гораздо больше на других, более "покладистых".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.07.2009 в 03:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 16:44   #47
Мио
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию безбилетный проезд

а у меня такой вопрос: что понимать под безбилетным проездом? Вот оштрафовали меня в автобусе за безбилетный проезд. А дело было так. Я пробила одну поездку на билете, а маршрут пролегает через несколько зон, т.е. сколько зон проезжаешь, столько и надо пробивать билет.
Но все-таки, я хоть и частично, но проезд оплатила, и билет у меня был.
Так кто же прав?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2009, 17:09   #48
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мио Посмотреть сообщение
а у меня такой вопрос: что понимать под безбилетным проездом? Вот оштрафовали меня в автобусе за безбилетный проезд. А дело было так. Я пробила одну поездку на билете, а маршрут пролегает через несколько зон, т.е. сколько зон проезжаешь, столько и надо пробивать билет.
Но все-таки, я хоть и частично, но проезд оплатила, и билет у меня был.
Так кто же прав?
Если вы не оплатили в полной мере стоимость проезда, что подтвержалось бы правильно оформленным билетом, то Вы нарушили правила. Какие ж тут еще варианты.
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2011, 23:04   #49
SpasiboPutinyZaEto
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Отбросим моральные принципы, только законы, только статьи.
Контролёр изъял у моего родственника мою соц. карту, которая так же является Банковской Картой, как мы видим из их положения прав, про банковские карты там нету и слова. По статье мошенничество или кража или хищение писать на него заявление в ОВД ?
Да кстати, он помимо их должностных инструкций наделен ещё чем-то, что бы изымать карты ?
Пожалуйста, статьями и правовыми актами.
SpasiboPutinyZaEto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2011, 08:26   #50
7ergey
Активный участник
 
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 308
Репутация: 15956
По умолчанию

Вы пишите как было, подробно, с самого начала, где находились в это время, какова ваша роль в случившемся. Квалификацию определит орган дознания. Сперва позвоните в банк, заблокируйте "банковскую карту".

Последний раз редактировалось 7ergey; 22.12.2011 в 10:23.. Причина: важная
7ergey вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика