На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:39   #1
and_master
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию недоверие к экспертизе

Всем привет! Что делать в следующей ситуации. У меня сломалась вещь, магазин говорит сам сломал, и если не веришь, то давай проведем независимую экспертизу. При этом меня сразу уверили, что экспертиза будет не в мою пользу и что мне придется ее оплатить. Естественно после этих слов я забрал вещь и сам обратился в экспертизу (туда же куда хотел отвезти вещь магазин, поскольку другой просто в городе нет, которая проводит аналогичные работы). В ходе лично визита мои сомнения в правдивости и независимости эксперта подтвердились. Могу ли я заявить отвод экспертному центру, если есть обоснованные сомнения в его независимости. И что вообще посоветуете?
and_master вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:43   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

найдите мне миелофон и тогда я вам посоветую
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:43   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

пила Echo CS-350wes, именно эта вещь сломалась, я правильно понял?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:45   #4
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Оспаривание экспертизы - через суд!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 21:03   #5
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and_master Посмотреть сообщение
я забрал вещь и сам обратился в экспертизу
Соответственно, Вы можете легко и просто заявить отвод экспертному центру - не заказывать там экспертизу.
А что можно посоветовать - найдите специалиста, которому доверяете.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 23:37   #6
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Вы можете легко и просто заявить отвод экспертному центру - не заказывать там экспертизу.
С чего это? Вот несогласиться с результатами экспертизы можно.. В суде.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 02:30   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светлана Загвоздина Посмотреть сообщение
Как вариант, . Спросите сертификат на ведение экспертной деятельности, тщательно его изучите (без улыбки и не менее двух минут), .
а зачем ???
это ничего не даст
сертификация тут добровольная
за 1000 рублей вам выдадут сертификат без проблнм, никто вашу квалификацию проверять не будет.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 12:42   #8
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
С чего это?
Он же сам, по своей инициативе, до суда хочет заказать экспертизу. В этом случае это точно такая же услуга, как и любая другая, и потребитель вправе выбирать любого понравившегося исполнителя.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:28   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Спросите сертификат на ведение экспертной деятельности
какой сертификат Вы хотите увидеть?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 14:03   #10
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
какой сертификат Вы хотите увидеть?
Я хочу себе сертификат поработителя фселенной не занете скока стоит и как конкретно надо порабощать
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 14:13   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VirJ Посмотреть сообщение
Я хочу себе сертификат поработителя фселенной не занете скока стоит и как конкретно надо порабощать
эти сертификаты входят в систему добровольной сертификации
1. вы добровольно должны его возжелать
2. самостоятельно купить бланк с вензелями в канц.товарах
3. распечатать текст нужный на принтере
цена = 15 минут времени + стоимость бланка.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 14:20   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

http://thepr.ru/
порабощайте на здоровье.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 14:48   #13
and_master
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Всем привет! Да это моя несчастная пила. Короче суть в том, что судья хочет акт экспертизы, а провести эту экспертизу в Питере могут только на Саперном переулке, где эксперт мудак и пид-прас. И что в этом случае делать?
and_master вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 16:10   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and_master Посмотреть сообщение
Всем привет! Да это моя несчастная пила. Короче суть в том, что судья хочет акт экспертизы, а провести эту экспертизу в Питере могут только на Саперном переулке, где эксперт мудак и пид-прас. И что в этом случае делать?
ай ай как вы нехорошо то отзываетесь
а экспертов в Питере много и разных
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 21:59   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Например - есть эксперт-фатографф ))

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Он же сам, по своей инициативе, до суда хочет заказать экспертизу. В этом случае это точно такая же услуга, как и любая другая, и потребитель вправе выбирать любого понравившегося исполнителя.
Только вы сами знаете такой нюанс - за эту экспертизу никто платить не обязан.?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Alex133; 11.02.2009 в 22:55..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 23:42   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Дамы и журналисты
Экспертная деятельность Лицензированию не подлежит !!!

соответственно наличие сертификатов совершенно не:
1. необязательно
2. не важно
3. ничего не доказывает
4. не порождает ответственности

по существу ответственность у эксперта наступает только после того как он дает подписку по 307 ст. УК

во всех остальных случаях это дело его личной совести, которую в рамочке на стену не повесить
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 23:54   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
сертифицированный специалист
Кем сертифицированный? По какой методике сертифицированный?
Цитата:
Господа, прямо удивляюсь вам.
Прямо приятно удивлять.
Цитата:
заплатил за обучение и получил сертификат
Икспэрт-юрыст-товаровед?
Витт, уберите лишнее "не" в своем высказывании.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 12.02.2009 в 00:02..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 00:32   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Мак забыл журнылиста - он обязательно должен пропиарить первых трех. (это наверное трест?)
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 00:37   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Еще раз внимание!
Повторите еще раз - я не понял, на что Вы так настойчиво пытаетесь обратить наше внимание.
И перефразируйте свое сообщение - фраза "Лицензированию не подлежат, а также сертифицированию (обязательному, а не добровольному) ВСЕ услуги" вызывает у меня легкое недоумение - как ТАК можно обращаться с языком? "Но" после запятой поставлено совершенно напрасно.
Фраза " Деятельность специалиста с сертификатом ЛЕГКО может быть не сертифицирована" логически неверна, поскольку противоречит сама себе, термина "компьютер белой сборки" нет лет уже 10. Большая часть второго абзаца (после слова "услуги") вообще ни к чему.
Цитата:
сертифицировать можно при желании даже работу правительства
да ну?
Светлана, для журналиста Вы удивительно плохо относитесь как к языку, так и к логике.

Цитата:
Соответствующими организациями, и даже общественными.
"Учим русский-2"
"И даже" не применяется в данном контексте. "Соответствующие организации" - крутой (и самое главное, ни к чему не обязывающий) термин... Ближе к телу, Светлана, раскройте нам "стррррашную таййййнннУУУУУ!!!!"
Цитата:
Про методики обычно умалчивается,
Они убили Кеннеди!
Цитата:
просто жадничать на обучение не надо.
О! самое главное. Скоко-скоко?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.02.2009 в 01:06..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 00:47   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Обожаю этот форум!!!
Мак, вы не поняли? Это свой способ достигнуть нирваны.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 00:49   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
свой способ достигнуть нирваны
Интеллектуальный мазохизм?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 00:56   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Светлана, в сертификацию журналиста не входит транскрипция английских слов?
Цитата:
ну, абсолютно не в теме
Да уж, и даже общественным организациям по засекреченным методикам пожадничали денег...
Цитата:
Но хамить тому, кто знает по этому вопросу больше них
"Перечитывайте меня!" (с)
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 01:05   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Светлана, для журналиста Вы ....
Мак, ты просто газету не читал, в которой она пишет....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 01:12   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

<скип>
"Нижегородские новости"? Ну и как газетка?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 01:19   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"Нижегородские новости"? Ну и как газетка?
угу, селедку заворачивать самое то...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 01:20   #26
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Млин, ссылку дайте))))

Цитата:
А для дам - не толерантно и неумно.
*ОФФ: Блондинко рулез???

Цитата:
оскольку и Варок, и Маквильд
Если что, то Варлок и МакВайлд

Цитата:
Кстати, цена вопроса на получение сертификата эксперта не такая уж и большая
Без коментариев.... На этом поле уже копий наломано.... И все без толку.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 01:32   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
касаемо моих персональных данных
абсолютно неинтересны. Вот только на Вашем месте я не выкладывал бы их открыто в инет...
Цитата:
которые время от времени не находят ничего лучшего, как вести себя зло и не конструктивно
чушь не пишите, с русским обращайтесь не так, как 13-летние губошлепки, - и не будет у Вас проблем на форуме...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 01:38   #28
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Перевод выражения "Обожаю этот форум!!!":
гуманное "посылание на..." отдельных участников, которые время от времени не находят ничего лучшего, как вести себя зло и не конструктивно, если они еще не поняли.
,,,Ксюша??? (полный Офф, но не удержался(( )
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 01:59   #29
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
О-о-о!!! И всё это вы о себе, похоже, сказали? Браво, какая самокритичность!
Млин, я, право, от вас, как от журналиста, ожидал более оригинального ответа.. ((
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 02:14   #30
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

И это все, что вы можее сказать?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 08:19   #31
and_master
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за участие, но тем не менее хотелось бы советов по существу, а именно кто имеет право проводить экспертизу и где таковую можно провести в Питере, да и вообще что делать в такой ситуации?
and_master вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 08:33   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

При таком неприкрытом флуде некоторых личностей на форуме какого вы хотите существа?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 08:55   #33
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and_master Посмотреть сообщение
... кто имеет право проводить экспертизу и где таковую можно провести ...
экспертизу может проводить кто угодно, даже сосед дядя Вася в промежутке между запоем, лицензировании этот вид деятельности не подлежит, главное, чтобы дядя Вася имел образование в том вопросе, которое будет экспертировать.
а лучше всетаки обратиться в организацию которая всетаки этим занимается на профессиональном уровне, в Торгово-Промышленной палате или чего там у вас есть в Питере. главное чтобы контора проводила экспертизы не органолептическим методом.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 11:36   #34
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

to: Светлана Загвоздина у мну есть вот такой вот сертификат какие виды экспертиз я могу проводить ???? я честное слово учился на поработителя мира за 10 килорублев, щас вот собираюсь идти учится на поработителя вселенной

по сабжу ну не подлежит экспертная деятельность обязательной сертификации как справедливо заметил Vegas экспертизу может проводить хоть дядя Вася а вот соглашатся или нет с выводами такого эксперта личное дело каждого (хоть продавца хоть потребителя) и в случае несогласия с результатами экспертизы можно провести хоть еще 120 тысч экспертиз у 120 тысч экспертов пока обе стороны не согласятся с ее выводами (ну или пока судье не надоест)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: cert-tov_volk625599.jpg
Просмотров: 91
Размер:	74.8 Кб
ID:	1341  
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 11:50   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

А печать "Жжошь" где?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 12:27   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
При таком неприкрытом флуде некоторых личностей
ответ был дан на первой странице. Просто некоторым журналистам захотелось блеснуть эрудицией.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика