На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:21   #1
Ника01
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
Question "Узаканивание" душевой кабины

Здравствуйте! Я столкнулись с такой проблемой при оформлении технического паспорта на квартиру: БТИ сочли установку душевой кабины за «переустройство», которое теперь нужно «узаканивать». БТИ говорит, что по проекту в санузле предполагалась ванна, поэтому душевая кабина – это переустройство. Квартира – в новостройке, никакой сантехники изначально установлено не было, только голые стены, санузел совмещенный. Но самое удивительное, что длина стены, у которой «предполагалась» ванна – 1.67м (видимо, меньше проектной, т.к. площадь санузла точно получилась меньше проектной - 3.06 м2 вместо 3.35 м2). Т.е. стандартная ванна размером 1.70м туда просто не влазит! Т.е. фактически получается, что у владельцев таких квартир заведомо вымогают деньги, строя такие санузлы, куда стандартные ванны не вмещаются, но по проекту предполагаются!
У меня такой вопрос – насколько правомерно то, что БТИ сочло установку душевой кабины «переустройством»? И как мне теперь быть – обращаться в суд? Или какие-то еще инстанции? Или все это бесполезно, и единственный выход – заплатить эти 5 тыс. р., которые требуют за «узаканивание»?
Интересно то, что даже сама сотрудница БТИ говорит «Да, я вас понимаю, это бред полный, но ничего поделать не могу, т.к. дом принят с такой площадью санузла и ванной в проекте. Не надо было вам тех.паспорт заказывать, он все равно вам не нужен! А теперь, т.к. мы приходили, уже полюбому зафиксировано переустройство, и если вы его не узаконите - в кадастровом паспорте будет пометка, что переустройство не узаконено!»
Пожалуйста, помогите!
Ника01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 23:17   #2
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Ваш путь лежит в Мосжилинспекцию (если это Москва) . Скорее всего у вас будет переустройство с использованием эскиза. Да и вопрос спорный- как посмотрят. Вы же за габариты не вылезаете и место не меняете ( перестановки же нет). Это из той же оперы – заменил большую ванну на маленькую. БТИ может и ошибаться.
В соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 15.11.2005г. № 883-ПП «Переустройство» включает в себя:
• Перестановка сантехнических приборов в существующих габаритах туалетов, ванных комнат
• Устройство (перенос) туалетов, ванных комнат, кухонь

Если уж будут заставлять, то тоже нетрудно. Вы рисуете на плане полученном в БТИ новое расположение ( карандашом) и в Мосжилинспекцию. Там еще есть кое какие документы по мелочи. Подаете заявление и ждете разрешения. Переделываете и вызываете БТИ. Все.
Затраты в районе 600 рублей и чуточку времени. Но сначала в Мосжилинспекцию( одно окно).Консультируют бесплатно. Жить можно и так,но вдруг что то с квартирой надумаете делать.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 10:26   #3
Ника01
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Это не Москва, а Балашиха
Ника01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 10:47   #4
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Ваш путь лежит в Мосжилинспекцию (если это Москва) . Скорее всего у вас будет переустройство с использованием эскиза. Да и вопрос спорный- как посмотрят. Вы же за габариты не вылезаете и место не меняете ( перестановки же нет). Это из той же оперы – заменил большую ванну на маленькую. БТИ может и ошибаться.
В соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 15.11.2005г. № 883-ПП «Переустройство» включает в себя:
• Перестановка сантехнических приборов в существующих габаритах туалетов, ванных комнат
• Устройство (перенос) туалетов, ванных комнат, кухонь

Если уж будут заставлять, то тоже нетрудно. Вы рисуете на плане полученном в БТИ новое расположение ( карандашом) и в Мосжилинспекцию. Там еще есть кое какие документы по мелочи. Подаете заявление и ждете разрешения. Переделываете и вызываете БТИ. Все.
Затраты в районе 600 рублей и чуточку времени. Но сначала в Мосжилинспекцию( одно окно).Консультируют бесплатно. Жить можно и так,но вдруг что то с квартирой надумаете делать.
Скажу, ждала ответа, т.к. заинтересовалась данной ситуацией.
Переустановка-значение, что то переустанавливать установленное.
В доме то ровным счетом ничего не установлено. В БТИ какие то документы должны быть,для того что бы опровергнуть переустановку.
Новый дом, только стены и сантехнические подводки.
Значит, устанавливаю на свое усмотрение, сидячую ванную, душевую кабину,стандарнтую ванную, а есть деньги и джакузи, и еще много чего если душе захочется для удобства мужского и женского пола.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 19:00   #5
Ника01
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Здравый смысл тут, я так понимаю, искать бесполезно.
Да, изначально никакой сантехники не было. Но мало этого - размер санузла В ПРИНЦИПЕ не позволяет установить туда ванну стандартного размера! Неужели даже это не является основанием для установки душевой кабины без всяких "узаканиваний" за немалые деньги??
Ника01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 00:24   #6
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

В этом и заключается засада с так называемой свободной планировкой. Согласно проекту должно быть установлено все. Как уже писала Ника у БТИ в плане ванна, а ее нет. Также и перегородки. Они или обозначены парой кирпичей или и того нет,а в плане БТИ они есть. Проект такой, а по договору не делается ничего. Если вы все сами ставите по чертежу, то Претензий нет. Но как только вы смещаете перегородку( не ставите) ,смещаете плиту и т.д.,сразу автоматом попадаете на перепланировку или переустройство. Жить можете без особых проблем, но как только продажа- получение техпаспорта и приплыли.
В случае Ники вообще абсурд. Грубо говоря поставил на исходное место корыто пониже.
Придется побороться , т.к.под определение переустройство - это перестановка,а ее нет.И все таки нужно выяснить,кто в Балашихе дает разрешение на перепланировки и побеседовать там. БТИ только фиксирует есть или нет изменение по сравнению с их планом, но не занимается выдачей разрешений.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 16:28   #7
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Ника01 Посмотреть сообщение
Здравый смысл тут, я так понимаю, искать бесполезно.
...установить туда ванну стандартного размера!
ЖК РФ:

Статья 25. Виды переустройства и перепланировки жилого помещения
1. Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения.

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения
1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

...
Цитата:
Сообщение от Ника01 Посмотреть сообщение
...установить туда ванну стандартного размера!
Кто-то преднамеренно ввёл Вас в заблуждение: 1 м 50 см - а не 1 м 70 см - "стандартная" чугунная ванна.
-----------------
Технический паспорт Жил.пом-я - это не прихоть чиновника...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 11.02.2009 в 16:37.. Причина: орфо..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 17:34   #8
Diara
Новичок
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

ну допустим не 1,5см,а 1,7см . Покрайней мере у нас в хрущевке,сама измеряла. Но , есть ванны, а есть к ним специальные ну скажем загородки(пластиковые),допустим ,что остаётся та же ванна,а я к ней приделую пластиковую загородку,что получится по вашему????Конечно с одной стороны это была ванна,но сдругой уже похоже на душевую кабинку, т.к. понятие дущевой кабинки почему-то ассоциируется с пластиковыми задвижками.Вот и думай,что у тебя. И еще по ст.25 если я заменю старую ржавую ванну на новую,по вашему это тоже переустройство? Не надо читать буквально...
Diara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 13:13   #9
Ника01
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Кто-то преднамеренно ввёл Вас в заблуждение: 1 м 50 см - а не 1 м 70 см - "стандартная" чугунная ванна.
f389, а из каких источников Вы это узнали? Подскажите, пожалуйста.
Ника01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 13:15   #10
Ника01
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Судя по всему, узаканивать все-таки придется
А вот если я, например, через пол года сделаю опять ремонт в санузле и поставлю вместо кабинки - ванну. Мне тогда придется ванну узаканивать????
Ника01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 13:17   #11
Ника01
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

И что мне грозит, если я узаканивать кабинку все-таки не буду, получу документы с пометкой "есть неузаконенное переустройство"? Мне не дадут документы на собственность? Или дадут, но с какой-то "плохой" пометкой?
Ника01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 17:25   #12
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
ну допустим не 1,5 см,а 1,7см .
1) Ну допустим не 1.5 см. и не 1.7 см. а 1.5 метра или 1.7 метра.
2) такого понятия, как "стандартная ванна" не существует, как не существует "идеального сферического коня в вакууме". Есть "предусмотренная проектом ванная" и все остальные. А поскольку проекты разные, то и ванны там тоже разные. 1.2 м., 1.5 м., 1.7 м., 1.9 м. и др.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 20:51   #13
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

В Московской области разрешение на перепланировку выдает межведомственная комиссия администрации района или города или дирекция ЖКХ. Если местные власти не смогли помочь, тогда можно обратиться в Государственную жилищную инспекцию Московской области по адресу: 141400, Московская область, г. Химки, ул. Ленинградская, д. 1. Телефон приемной: (095) 730-80-51. Факс: (095) 730-80-39

К заявлению прилагается весь необходимый перечень документов, который установлен Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 апреля 2005 г. № 266.

В московской области постановление от 28.12.2007 № 37-ПГ. Об утверждении Положения «О порядке оформления разрешений на переустройство ...

любые действия, не требующие изменений в техническом паспорте, не могут рассматриваться как переустройство или перепланировка жилого помещения.
Переустройством/перепланировкой не считаются:
• косметический ремонт, в том числе с заменой наружных столярных элементов без изменения рисунка и цвета;
• устройство (разборка) встроенной мебели: шкафов, антресолей (не образующих самостоятельных помещений, площадь которых подлежит техническому учёту);
• замена (без перестановки) инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству.
В Данном случае следует попытаться доказать,но не БТИ, а в межведомственной ( а может по суду) что вы меняете одно корыто на аналогичное другое но вот с размерами может получиться неувязка. Хотя это в принципе бред и недоработка закона.
Последствия самовольного переустройства (перепланировки) жилого помещения.
Во-первых, согласно п.2 ст.7.21 Кодекса РФ об административных правонарушениях, самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от 20 до 25 минимальных размеров оплаты труда.
Во-вторых, помимо административной ответственности, самовольное переустройство (перепланировка) жилых помещений влечет определенные негативные последствия в соответствии со ст.29 ЖК РФ: так, лицо, самовольно переустроившее жилое помещение, обязано привести данное жилое помещение в прежнее состояние.
Законодатель предусмотрел возможность по сохранению жилого помещения в том состоянии, в котором оно оказалось в результате самовольного переустройства или перепланировки.
Так, по решению суда, куда должен обратиться собственник (наниматель по договору социального найма) с заявлением, последствия самовольного переустройства (перепланировки) могут быть сохранены, а лицо, его допустившее, освобождается от обязанности по приведению жилого помещения в прежнее состояние. Однако от административной ответственности за самовольное переустройство (перепланировку) оно не освобождается.
В том случае, если суду из представленных истцом документов не ясно, затрагивает ли перепланировка жилого помещения несущие станы, влияет ли на прочность здания, соответствует ли требованиям ГОСТ и СНиП, суд вправе назначить по делу проведение строительно-технической экспертизы. Исходя из результатов экспертизы, суд примет свое решение.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика