На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:21   #1
Михаил Владимирович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Внезапно)))перестал работать HDD(на гарантии)

Всем Добрый день!
Такая ситуация: несколько месяцев назад приобрел внешний жесткий диск(далее HDD).В сегодня,подключая его к компьютеру, перестал определяться и (как потом выяснилось) вращаться сам диск.Раньше я чувствовал как он крутится)
Завтра собираюсь идти в магазин, но хочу хоть что то знать перед тем как идти...
Итак, несколько вопросов:
1)На какой максимальный срок могут брать изделия в ремонт и могу ли я претендовать на то, чтобы мне на время ремонта выдали взамен такой же экземпляр?
2)Если после ремонта вся информация на диске будет удалена, то как я могу ее возместить и обязан ли магазин мне ее возмещать и в каком порядке это может происходить?
3)если окажется что я виноват сам в ремонте(хотя как можно быть виноватым, если я его больше, в принципе, никуда и не могу подключить, кроме как к компьютеру, а не в сеть 220 например)))как мне и где пытаться доказывать свою правоту?
Заранее всем спасибо)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:30   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
В сегодня,подключая его к компьютеру, перестал определяться и (как потом выяснилось) вращаться сам диск.Раньше я чувствовал как он крутится)
USB? Флешка, подключенная в этот же порт, работает?

Цитата:
1)На какой максимальный срок могут брать изделия в ремонт и могу ли я претендовать на то, чтобы мне на время ремонта выдали взамен такой же экземпляр?
- ремонт до 45 дней.
- Да, в течение трех дней со дня предъявления такого требования. В подмену дадут любой исправный внешний HDD.

Цитата:
2)Если после ремонта вся информация на диске будет удалена, то как я могу ее возместить и обязан ли магазин мне ее возмещать и в каком порядке это может происходить?
- Никак.
- Нет. Сохранность информации забота ее владельца.

Цитата:
3)если окажется что я виноват сам в ремонте(хотя как можно быть виноватым, если я его больше, в принципе, никуда и не могу подключить, кроме как к компьютеру, а не в сеть 220 например)))как мне и где пытаться доказывать свою правоту?
- Через экспертизу, после получения письменного отказа продавца удовлетворить требование о ремонте по любой причине.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:33   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,361
Репутация: 35997937
По умолчанию

1. 45 дней если гарантийный случай
2. нет, если вам инфа важна копируйте ее сами или оплачивайте ее сохранение
3. вы его могли уронить
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:34   #4
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

1. Максимальный договорной срок ремонта - 45 дней.
Вместе с требованием об устранении недостатка можете предъявить требование временной подмены. Должны предоставить в течении 3-х дней.
2. Если недостаток будет признан гарантийным, то Вы вправе потребовать с продавца возмещения расходов на восстановление информации или же расходов, вызванных потерей данных.
3. Если не согласитесь с заключением экспертизы -тогда оспорить можно в суде.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:39   #5
Михаил Владимирович
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо всем Огромное)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:54   #6
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Цитата:
2. Если недостаток будет признан гарантийным, то Вы вправе потребовать с продавца возмещения расходов на восстановление информации или же расходов, вызванных потерей данных.
Вы видимо не читаете информацию в гарантийных талонах производителя ?
А там написано, что производитель (продавец и т.д.) не несут ответственности за приченёный ущерб как косвеный так и моральный за ущерб связаный с какойто потерей информации и убытков связаных с отказом оборудования! Ну написал со своих слов, смысл тотже.
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:22   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,361
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
Вы видимо не читаете информацию в гарантийных талонах производителя ?
А там написано, что производитель (продавец и т.д.) не несут ответственности за приченёный ущерб как косвеный так и моральный за ущерб связаный с какойто потерей информации и убытков связаных с отказом оборудования! Ну написал со своих слов, смысл тотже.
а ЗоЗПП и ГК позволяют требовать возмещения ВСЕХ убытков !!!!
вам ли юристу не знать ???
а текст из ФГТ по ст.16 зоЗПП отправляем фсад

правда тут у клиента один сложный момент
1- доказать что ИНФА была
2- доказать что ИНФА была важной
3- доказать что ИНФА была уничтожена в следствии недостатка
4-доказать цену ИНФы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:49   #8
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Fatograff-Witt вы правильно сказали про четыре пункта, но есть документ где человек расписывается и соглашается с тем что в нём написано, а именно с гарантийными обязательствами.
Да и я не юрист ))))
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 21:24   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,361
Репутация: 35997937
По умолчанию

ссори перепутал с KoytOFF

вы ст. 16 ЗоЗПП уже прочитали ???, почитайте

то что клиент в итоге окажеться фСаду, это понятно,
вот только путь фСад будет через другую дверь
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 09.02.2009 в 22:29..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 21:34   #10
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Цитата:
ссори перепутал с KoytOFF
Вы правильно меня процетировали и не ошиблись.
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 23:33   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

не надо читать ФГТ. В законе об информации сохранность информации - забота владельца информации и его обязанность. Резервное копирвоание никто не отменял, потеря информации в связи с отказом оборудования - проблема владельца информации.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 03:31   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
2)Если после ремонта вся информация на диске будет удалена, то как я могу ее возместить и обязан ли магазин мне ее возмещать и в каком порядке это может происходить?
Ну, может и обязан... только если вы сразу будете предъявлять ему претензии по этому поводу - то скорее всего просто окажется, что у вас нет никакой информации на этом диске...

Поэтому лучше сначала договориться (возможно, продавец сам предложит) - за отдельную плату восстановить информацию (если бесплатно не могут).

Это надо оформить как следует, а вот потом - потребовать назад эти деньги, как убытки, причинённые продажей товара ненадлежащего качества, согласно ст. 15 ГК, абз. 7 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП (размер которых определит сам продавец).


Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
3)если окажется что я виноват сам в ремонте(хотя как можно быть виноватым, если я его больше, в принципе, никуда и не могу подключить, кроме как к компьютеру, а не в сеть 220 например)))как мне и где пытаться доказывать свою правоту?
Если окажется что "вы виноваты" - то это значит, что вы были не правы и доказывать нечего.

Но вот что "вы виноваты" (недостаток возник после продажи, вследствие нарушения вами правил эксплуатации или действий третьих лиц) - надо продавцу, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 09:22   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
потом - потребовать назад эти деньги, как убытки, причинённые продажей товара ненадлежащего качества
Не выйдет. Потеря владельцем своей инфы - это следствие нарушения владельцем закона об информации. И убытком не может быть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 10:44   #14
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Не выйдет. Потеря владельцем своей инфы - это следствие нарушения владельцем закона об информации. И убытком не может быть.
Процитируйте то место из закона, которое нарушил пользователь?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 10:46   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

Процитируйте то место из обязательств производителя или продавца, где сказано об их ответственности за сохранность данных на HDD?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 10:53   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

PSP: поиском, тема активно обсуждалась.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 10:58   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,361
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
PSP: поиском, тема активно обсуждалась.
это все на что вы способны ???
дать идиотский коммент, и неуметь его отстоять ???

ссылку и цитатау из Закона об информации в студию !!!!
а заодно поясните какаим образом этот закон сюда пришить !

а так же следуя вашей логике можно Закон о всеобщей диспансеризации населения применять, ведь наверняка клиент давно у доктора небыл, а уж ЖД и подавно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 11:17   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

Витт, Вы снова пустились в пляску имени себя?
Не Вы ли обожаете отсылать вопрошающих в букварь? Давайте не будем флеймить, а? Хотите помочь - помогайте; не хотите - не помогайте, высказывайте личное "Фе" в личке. Право слово, толку будет больше...

Последний раз редактировалось AlexPilot; 10.02.2009 в 13:28..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 15:50   #19
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
Всем Добрый день!
сегодня,подключая его к компьютеру, перестал определяться и (как потом выяснилось) вращаться сам диск.Раньше я чувствовал как он крутится)
есть вероятность, по крайней мере так было у моего знакомого, что диск элементарно выскочил из котроллера внутри коробки, допустим тряхнули его вот он и вывалился, вскрытие коробки не нарушает гарантию, аккуратно выкрутите винты и посмотрите не выпал ли диск из порта контроллера, вполне возможно что это так, ну или в сервисе они могут это проверить, пять минут и если причина в этом, проблема устранена
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 15:54   #20
Кирилл_Лис
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил Владимирович Посмотреть сообщение
Всем Добрый день!
Такая ситуация: несколько месяцев назад приобрел внешний жесткий диск(далее HDD).В сегодня,подключая его к компьютеру, перестал определяться и (как потом выяснилось) вращаться сам диск.Раньше я чувствовал как он крутится)
Завтра собираюсь идти в магазин, но хочу хоть что то знать перед тем как идти...
Итак, несколько вопросов:
1)На какой максимальный срок могут брать изделия в ремонт и могу ли я претендовать на то, чтобы мне на время ремонта выдали взамен такой же экземпляр?
2)Если после ремонта вся информация на диске будет удалена, то как я могу ее возместить и обязан ли магазин мне ее возмещать и в каком порядке это может происходить?
3)если окажется что я виноват сам в ремонте(хотя как можно быть виноватым, если я его больше, в принципе, никуда и не могу подключить, кроме как к компьютеру, а не в сеть 220 например)))как мне и где пытаться доказывать свою правоту?
Заранее всем спасибо)
Добрый день. Пару дней назад, поднимал точно такую же тему и решал туже задачу. Вот что я знаю о проблеме и решении таковой.
1) Срок ремонта не превышает 45 дней. Но есть несколько но
Статья 21.1 Обмен товара (до 20 дней)
Статья 22 Возврат товара (до 7 дней)
Внимательно почитайте, я бы на вашем месте не ремонтировал а менял или возвращал деньги. Так я сам делал!
2) Ни продавец ни даже производитель не несет ответственность за утерю информации. Отдайте диск на восстановление, платите деньги из своего кармана, а только потом в СЦ.
3) Только экспертиза! Причем независимая!

Можете посмотреть мою тему вот ссылка
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=51224
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 15:56   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

В самом начале темы я не напрасно задавал вопрос как подключается HDD к компьютеру и работает ли флешка, подключенная в тот же порт?

Если автор темы спалил порт USB чрезмерным нагрузочным током, то дальнейшие телодвижения лишены всяческого смысла.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 16:34   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Процитируйте то место из закона, которое нарушил пользователь?
Ловите выкладку:

Закон ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ:
Цитата:
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
...
3) обеспечении защиты информации.
ст.2 ...
1) информация - сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления;
...
5) обладатель информации - лицо, самостоятельно создавшее информацию либо получившее на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам;

Статья 6. Обладатель информации
1. Обладателем информации может быть гражданин (физическое лицо), юридическое лицо, Российская Федерация, субъект Российской Федерации, муниципальное образование.
...
4. Обладатель информации при осуществлении своих прав обязан:
...
2) принимать меры по защите информации;
+16-я, где именно владелец инфы ОБЯЗАН:
Цитата:
4. Обладатель информации, оператор информационной системы в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, обязаны обеспечить:
1) предотвращение несанкционированного доступа к информации и (или) передачи ее лицам, не имеющим права на доступ к информации;
2) своевременное обнаружение фактов несанкционированного доступа к информации;
3) предупреждение возможности неблагоприятных последствий нарушения порядка доступа к информации;
4) недопущение воздействия на технические средства обработки информации, в результате которого нарушается их функционирование;
5) возможность незамедлительного восстановления информации, модифицированной или уничтоженной вследствие несанкционированного доступа к ней;
6) постоянный контроль за обеспечением уровня защищенности информации.
Есть владелец инфы, и он (и только он) обязан восстанавливать информацию - в случаях, предусмотренных законом. А статьей 6-й предусмотрено, что владелец обязан принимать меры по защите. Не принял (не сделал резервное копирование) - ф сад.
Какие меры конкретно? - меры, достаточные для выполнения его обязанности (16.4.6) по закону.
Второй вариант - чтобы предвосхитить возражения по применению 16.4 ("в случаях, установленных законодательством") - применяем из 16-й статьи того же закона 1-й пункт:
Цитата:
Статья 16. Защита информации
1. Защита информации представляет собой принятие правовых, организационных и технических мер, направленных на:
1) обеспечение защиты информации от неправомерного доступа, уничтожения, модифицирования, блокирования, копирования, предоставления, распространения, а также от иных неправомерных действий в отношении такой информации;

PSP, мои извинения, тут эта тема активно не рассматривалась, это итог споров на юрклубе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 16:49   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,551
Репутация: 83799205
По умолчанию

Никто не мешает вынуть диск из корпуса, подключить его к компу как нормальный HDD и слить информацию.
Вероятность, что накрылся сам диск, не так уж велика в данном случае.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 16:51   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,064
Репутация: 60203278
По умолчанию

Это 2,5" диск. Просто так не подключишь...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 16:54   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,551
Репутация: 83799205
По умолчанию

Нигде не вижу, что это 2.5" диск.
А в моем хозяйстве, например, все 3.5"
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 16:59   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Есть владелец инфы, и он (и только он) обязан восстанавливать информацию - в случаях, предусмотренных законом.
Такой случай, как проявление недостатка в товаре - законом не предусмотрен.
И что он должен в случае покупки жесткого диска принимать какие-то особые меры - на этот счёт в законе тоже особых указаний нет.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А статьей 6-й предусмотрено, что владелец обязан принимать меры по защите. Не принял (не сделал резервное копирование) - ф сад.
Защите от ЧЕГО? Какая конкретно опасность, для предотвращения которой можно принять конкретные меры?

С чего это он должен делать резервное копирование для защиты (и в каком количестве)? Да и может этот диск и был резервной копией.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 11.02.2009 в 03:17..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 17:02   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это 2,5" диск. Просто так не подключишь...
Если sata - то ничем не отличается от 3,5.
Армад, эта выкладка - обоснование того, что за потерю информации продавец платить не будет, поскольку владелец информации, и только он, отвечает за её сохранность. Не сохранил=нарушил закон об информации.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 17:12   #28
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
2. Если недостаток будет признан гарантийным, то Вы вправе потребовать с продавца возмещения расходов на восстановление информации или же расходов, вызванных потерей данных.
С какого перепугу? Читайте статью 6, 16. http://www.internet-law.ru/law/inflaw/inf.htm
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 17:21   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не сохранил=нарушил закон об информации.
Ну да, а если в результате недостатка товара сгорела или затопилась квартира - то продавец тоже может не возмещать?
Ведь согласно ст. 210 ГК бремя содержания имущества лежит на собственнике - типа не надо было в дом всякую фигню покупать

За саму по себе потерю, конечно, продавца заставить отвечать трудно (так как практически невозможно независимо подтвердить наличие и значимость информации на диске, т. е. прямо определить размер ущерба).


Но вот безвозмездное восстановление информации - вполне можно при аккуратном подходе обеспечить.

При этом, поскольку соблазн САМОМУ предложить потребителю платную услугу по восстановлению информации (утраченной вследствие продажи товара ненадлежащего качества) - весьма велик у большинства продавцов - это ещё будет не только расходами, необходимыми для восстановления нарушенного права, но и доходами, которое получило лицо, нарушившее право вследствие этого (т. е. доходами, полученными продавцом в результате продажи товара ненадлежащего качества):

абз. 2 п. 2 ст. 15 ГК
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 18:55   #30
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
абз. 2 п. 2 ст. 15 ГК
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
А это с какого боку?
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 03:22   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
А это с какого боку?
Ну, если продавец окажет потребителю возмездную услугу по восстановлению информации (а так довольно часто бывает, уже говорили, например, здесь), необходимость в чём у потребителя возникла вследствие продажи диска. Тогда продавец вследствие того, что продал неисправный диск - получит соответствующий доход.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 04:08   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,361
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ловите выкладку:

Закон ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ
И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ:

+16-я, где именно владелец инфы ОБЯЗАН:


Есть владелец инфы, и он (и только он) обязан восстанавливать информацию - в случаях, предусмотренных законом..
Каким законом потребитель ОБЯЗАН ????
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А статьей 6-й предусмотрено, что владелец обязан принимать меры по защите. Не принял (не сделал резервное копирование) - ф сад.
Какие меры конкретно? - меры, достаточные для выполнения его обязанности (16.4.6) по закону.
Второй вариант - чтобы предвосхитить возражения по применению 16.4 ("в случаях, установленных законодательством") - применяем из 16-й статьи того же закона 1-й пункт:
PSP, мои извинения, тут эта тема активно не рассматривалась, это итог споров на юрклубе.
может по порядочку разберем
Цитата:
Статья 1. Сфера действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
1) осуществлении права на поиск, получение, передачу, производство и распространение информации;
2) применении информационных технологий;
3) обеспечении защиты информации.
2. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.
где тут указано про потребительские отношения ?
Цитата:
Статья 16. Защита информации
1. Защита информации представляет собой принятие правовых, организационных и технических мер, направленных на:
1) обеспечение защиты информации от неправомерного доступа, уничтожения, модифицирования, блокирования, копирования, предоставления, распространения, а также от иных неправомерных действий в отношении такой информации;
а что прочитать внимательно !!! не сумели ???
то я вам выделил ключевое слово. которое вы так замеждупрочим пропустили.

ну и еще вопросик, где вы усмотрели в сообщении Автора топика:
Неправомерное уничтожение информации ???? Юрклубовец вы наш.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 07:20   #33
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
уничтожения
В моем понимании "уничтожение" предполагает некое действие, которое производит некий субъект.
А в данном случае уничтожения не было. Как не было и "иных неправомерных действий".

Цитата:
6) постоянный контроль за обеспечением уровня защищенности информации.
А кто сказал, что пользователь не обеспечил этот контроль? Просто уровень защищенности информации-это вещь определяемая самим владельцем. Может у данного пользователя установлен уровень защищенности информации-1 копия в месяц.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 08:58   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Каким законом потребитель ОБЯЗАН ?
Витт, прекратите Ваши пляски. Не пишите о том, чего Вы не знаете совсем. Выполнять все законы все граждане РФ обязаны по факту существования закона. Незнания закона никогда никого не спасает.
Цитата:
а что прочитать внимательно !!! не сумели ?
Не выставляйте себя идиотом. От правомерного уничтожения информации закон не защищает. Любое изменение информации, описанное в приведенной цитате, без согласия владельца является незаконным по ГК4.
Цитата:
В моем понимании
PSP, Вы неправильно понимаете.
Цитата:
1) обеспечение защиты информации от неправомерного доступа, уничтожения, модифицирования, блокирования, копирования, предоставления, распространения, а также от иных неправомерных действий в отношении такой информации
перечитайте внимательно - данный пункт является обязанностью любого владельца информации.
Цитата:
кто сказал, что пользователь не обеспечил этот контроль?
перечитайте основной пост - уровень должен быть достаточным для обеспечения защиты.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 12:58   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,361
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Витт, прекратите Ваши пляски. Не пишите о том, чего Вы не знаете совсем. Выполнять все законы все граждане РФ обязаны по факту существования закона. Незнания закона никогда никого не спасает..
только не каждый закон можно притянуть к ситуации.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не выставляйте себя идиотом. От правомерного уничтожения информации закон не защищает. Любое изменение информации, описанное в приведенной цитате, без согласия владельца является незаконным по ГК4..
во с умничал то
поясняю небыло неправомерного изменения, уничтожения информации !!!
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
PSP, Вы неправильно понимаете..
один вы у нас все правильно понимаете

я вот тоже в музыкальные клубы хожу, но не музыкант !!! юрклубовец вы наш
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:09   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
поясняю небыло неправомерного изменения, уничтожения информации !!!
Витт, Вы способны читать? Так прочитайте то, что я написал. Внимательно прочитайте. ГК4 почитайте на досуге - о правомерности и неправомерности действий с информацией.
Цитата:
не каждый закон можно притянуть к ситуации.
Там приведена и сфера действия" данного закона.
Цитата:
я вот тоже в музыкальные клубы хожу, но не музыкант !
И не танцор?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:20   #37
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
поясняю небыло неправомерного изменения, уничтожения информации !!!
Тогда почему продавец должен отвечать за то, что не продавал?
Как я уже писал.... Видишь суслика? -НЕТ. А он есть. Продавец не должен брать бубен и шаманить вокруг HDD. В товарном чеке и ГТ что неписано? HDD. Вот продавуц и отвечает за HDD.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:27   #38
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
перечитайте внимательно - данный пункт является обязанностью любого владельца информации.

Цитата:
уничтожения
Не было. Поскольку никто не произвёл действие "уничтожение".
Есть разница между "дом был уничтожен прямым попаданием авиационной бомбы" и "дом развалился от старости"??? В первом случае уничтожение есть, во втором нет.


Более того информация вполне может быть и не уничтожена, а вполне себе цела. Блины-то скорее всего не пострадали.

Цитата:
Тогда почему продавец должен отвечать за то, что не продавал?
Только за то, что продавал. За товар. И за убытки, который потребитель понёс из-за того, что товар был некачественным.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:52   #39
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Интересно, а кто будет оценивать размер убытков? Если убытки это потеря информации и только, - то это уже предпринимательская деятельность и к ЗЗПП ни какого отношения не имеет.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:55   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
уничтожения
Не было. Поскольку никто не произвёл действие "уничтожение".
PSP, перечитайте п. 1 ст. 16. Так вообще есть такая обязанность владельца, как защита от "иных действий, направленных на"... модификация информации "в разрозненные байты" вследствии ядерного взрыва, например
Вообще цепочка 1-2-6-16 построена так, что на любое требование возместить потерю информации продавец спокойно отвечает отказом. И это правильно, поскольку сказать, была ли сделана резервная копия - невозможно (а при наличии копии инфы НО при выплате таких "расходов" не вызывает сомнения)...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 14:23   #41
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Интересно, а кто будет оценивать размер убытков? Если убытки это потеря информации и только, - то это уже предпринимательская деятельность и к ЗЗПП ни какого отношения не имеет.
Размер убытков будет равен стоимости работы специалиста по "вытаскиванию" информации с нерабочего диска.

Цитата:
PSP, перечитайте п. 1 ст. 16. Так вообще есть такая обязанность владельца, как защита от "иных действий, направленных на"
А кто и какое такое "иное" действие совершил??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 14:25   #42
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

Следуя логике некоторых аффторов получается что если продавец не сможет востановить фотографии после поездки в ехипет то он должен потребителю купить путевку в это самый ехипет, а если потребитель утерял несколько ценных фильмов CADО - МАZО то продавец должен их всем коллективом магазина отснять по новой, под режиссерской работой потребителя гыыыы
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 15:20   #43
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,241
Репутация: 537783
По умолчанию

Обезопасить себя от таких претензий продавец может элементарно - написать универсальную "Инструкцию по эксплуатации комплектующих ПК и периферийного оборудования", на одном листе А4, где среди прочих пунктов (не бить, не мочить, не вскрывать и т.п.) был бы пункт: "Всегда делайте резервные копии информации, хранящейся на информационных носителях, в количестве, достаточном для ее восстановления в случае сбоев оборудования, случайного или намеренного уничтожения или повреждения, и других подобных причин". И выдавать этот листок с любой продаваемой железкой. Можно и на гар. талоне этот текст напечатать. Тогда любая потеря информации будет следствием нарушения правил использования товара.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 15:42   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,361
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Тогда почему продавец должен отвечать за то, что не продавал?
Как я уже писал.... Видишь суслика? -НЕТ. А он есть. Продавец не должен брать бубен и шаманить вокруг HDD. В товарном чеке и ГТ что неписано? HDD. Вот продавуц и отвечает за HDD.
а что я когда-то говорил иначе
перечитывайте меня http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=372668&postcount=7
клиент будет послан но по иным причинам, и Закон об информации который тут пытаются приклеить совсем не приделах !!!

тема раздулась, только из-за того что кто-то пожелал прилепить неподходящий Закон !!
так можно любую тему раздуть, Законов море.

тут безопсность проста
нет у клиента достоверных доказательств
1. что инфа была
2. что эта инфа не была им удалена ДО поломки
3. да и стоимость этой инфы не определит.

собственно и всё , нечего огород городить.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 11.02.2009 в 15:47..
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 15:58   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Тогда любая потеря информации будет следствием нарушения правил использования товара.
В настоящий момент еще лучше - любая потеря информации владельцем является следствием нарушения им ФЗ
Не сравнивайте какую-то инструкцию и ФЗ...
Цитата:
тема раздулась, только из-за того что кто-то пожелал прилепить неподходящий Закон !
<заколебали> всякие <знатоки эротики> <гадить> в теме не по теме только потому, что им минус влепили...
Цитата:
перечитывайте меня
валялсо...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 20:21   #46
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,241
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В настоящий момент еще лучше - любая потеря информации владельцем является следствием нарушения им ФЗ
А как быть с "4. Обладатель информации, оператор информационной системы в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, обязаны обеспечить:"? Получается, не любая, а только в установленных законом случаях...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 20:31   #47
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
нет у клиента достоверных доказательств
1. что инфа была
2. что эта инфа не была им удалена ДО поломки
3. да и стоимость этой инфы не определит.
1) доказательство появится в процессе извлечения оной с дефектного диска специалистом.
2) см. п1.
3) А стоимость "спасения" этой информации?

Цитата:
В настоящий момент еще лучше - любая потеря информации владельцем является следствием нарушения им ФЗ
Таки не убедили. :-)
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 21:11   #48
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Таки не убедили. :-)
Таки убеждаю: Потребитель грит:"БЫЛА инфа, а теперь ее нету"
На нет и суда нет. А стоимость восстановления у нас стоит от 7 тысч, ОТ 7 и выше. И шансы 50/50.А как то, что зеркала есть- это одно, но если башка оторвалась(механика) и нарушила структуру зеркала? А биты на зеркале ничего не значат без контроллера, в котором заложена инфа о разметке зеркала. Дальше, исходя из принципа ( получения выгоды высказанной Армадом). Время потратили, инфу не восстановили.... деньги взяли за время ( от 600 р.) продавуц должен восполнить как и за что?
Прдавуц ее туда инфу записывал? Нет. Если ДА, тогда "ПЕРИОДИЧЕСКИЕ ИЗДАНИЯ ЗАПИСАННЫЕ НА ЖЕСТКИХ НОСИТЕЛЯХ ВОЗВРАТУ И ОБМЕНУ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Считайте инфу потреба "периодическим изданием"
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 22:14   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
А как быть с "4. Обладатель информации, оператор информационной системы в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, обязаны обеспечить:"? Получается, не любая, а только в установленных законом случаях...
Если Вы внимательно читали, то специально для таких, как Вы и модератор раздела потребители на юрклубе В. Дворецкого (реверанс) - добавлен еще один пункт - 16.1, где нет подобного дисклаймера.

Цитата:
Таки не убедили. :-)
PSP, я не понял - ФЗ для Вас ненадлежащий НПА? По-моему, там все настолько жестко сформулировано, что лазеек нет вообще. Во всяком случае, на юрклубе не смогли опротестовать данную выкладку. Пока я и тут не вижу не единого обоснованного возражения.
так что "перечитывайте меня"! (с)! )))))
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 02:00   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ГК4 почитайте на досуге - о правомерности и неправомерности действий с информацией.
Ну, читать ГК4 "о правомерности действий с информацией" - это будет следователь, которому позарез надо притянуть ст. 272, 273 УК к пиратской программе (когда размер не дотягивает до крупного размера из ст. 146 УК). В стиле "не спорь, получишь условно, через месяц судимость снимут по амнистии".

Только в гражданском суде (где ситуация не такая "нервная", многие готовы поспорить) - всегда можно вспомнить, что специально на такие случаи написали:

ст. 1 Закона об информации, информационных технологиях, и защите информации.
2. Положения настоящего Федерального закона не распространяются на отношения, возникающие при правовой охране результатов интеллектуальной деятельности и приравненных к ним средств индивидуализации.

Соответственно, ничего чтение ГК4 в плане применения данного ФЗ, по определению дать не может (ГК4 озаглавлен именно как "ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ").

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Время потратили, инфу не восстановили.... деньги взяли за время ( от 600 р.) продавуц должен восполнить как и за что?
Тут надо правильно подойти к продавцу - именно не требовать, а спросить "не могли бы вы восстановить информацию". А когда продавец скажет "с удовольствием, но за денежки" - на таких условиях и договариваться (без всяких оплат за "время", чтобы предметом договора было именно восстановление информации).

А так - затраты времени это не понятно что, фактические расходы (которые исполнитель может подтвердить) - потребитель оплачивает только в случае отказа от исполнения, по ст. 32 ЗоЗПП. Если платно "тратил время" с целью восстановить утраченную вследствие недостатка информацию - ну, так это тоже доход продавца, полученный вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если Вы внимательно читали, то специально для таких, как Вы и модератор раздела потребители на юрклубе В. Дворецкого (реверанс) - добавлен еще один пункт - 16.1, где нет подобного дисклаймера.
И что в этом п. 1 ст. 16?
Кроме определения того, что такое "защита инфомации" (для употребления в дальнейшем, в том числе и в п. 4)? Где там написано вообще про чьи либо ОБЯЗАННОСТИ, как в п. 4?

Или Вы полагаете, что в суде продавцу будет достаточно так же сослаться на "прецедент, созданный неким форумом"? С кратким дополнением "так в законе написано"?

P.S.
Почему-то вспомнил как тут выкладывали одно решение суда, где было написано "пояснил, что не может предоставить иных доказательств по гражданскому делу, кроме распечатки некоторых статей ФЗ..."
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 12.02.2009 в 16:53..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика