На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 17:40   #1
Felis
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
Angry Покупатель требует возврата денег

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в решении моей проблемы.
Покупатель приобрел товар (ноутбук), через 10 месяцев у него перестал работать экран и он, не обращаясь к продавцу, отнес его в СЦ, где ему поменяли матрицу. Через 7 месяцев после этого экран начинает работать тускло, и покупатель опять бежит в СЦ (продавец опять не в курсе), там ему отказывают (истек срок гарантии). Он показывает гарантийный талон продавца, в котором (ПО ОШИБКЕ, реально опечатка) стоит срок 24 мес, тогда как в талоне СЦ - 12 мес. Тогда он звонит (!!!) продавцу и требует расторгнуть договор купли-продажи. Ну тот, естественно, по телефону ему отказывает. Покупатель по почте присылает Претензию с требованием расторгнуть договор к-п на основании того, что ноут сломался, опять же в разговоре по телефону привозить ноутбук на оценку качества, да и вообще чтобы продавец хоть посмотрел на него, отказывается. Получает письменный отказ на свою претензию. Идет в суд.... В общем, дело уже рассматривается, но даже судья признает, что все запарено...
Вот основные спорные моменты:
1) Была поведена экспертиза, которая (путем ОСМОТРА) показала производственный дефект шлейфа матрицы. Но к экспертизе имеется куча вопросов, т.к. продавец - сам технарь и шарит не хуже экспертов....
Тем более и в СЦ не дебилы работают, поставили ему новую матрицу, она работала полгода.... Был бы шлейф - экран не включился даже...
2) К продавцу с жалобами покупатель не обращался, молча ходил в СЦ, а потом притащил требование о расторжении договора.
3) на ноуте отсутствуют пломбы, устанавливаемые фирмой-продавцом, соответсвенно ручаться, что внутри ноута стоят "родные" части никто не может.
Да, кстати, товар был куплен в кредит и реально ощущение такое, что потреб тупо не хочет больше его выплачивать и поэтому отказывается от любых компромиссов, настаивает на возврате денег....

Заранее огромная благодарность за возможные комментарии, подсказки и советы
Felis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 17:46   #2
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felis Посмотреть сообщение
гарантийный талон продавца, в котором (ПО ОШИБКЕ, реально опечатка) стоит срок 24 мес,
вот за счет невнимательного продавца и возвращайте..
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 17:53   #3
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

тут многое зависит от того на чью сторонувстанет суд но честно говоря помочь вам проблематично, за свои косяки приходится платить самому, если в гарантийном талоне написанно 24 месяца то прийдется отдуватся (в подлинности то гарантийки сомнений нет??????) ну и конечно остается шанс если сумеете доказать что неисправность возникла по вине клиента
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 18:03   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,176
Репутация: 40803605
По умолчанию

ну коли лоханулись и увеличили гарантию производителя, то и отвечайте тогда за это. ну возмите и поменяйте ему шлейф за свой счет. не таких уж он огромных денег стоит. всяко дешевле выйдет, чем потом с б.ушным ноутом мучаться.
а в суде так и заявляйте, что готовы произвести бесплатный ремонт в рамках указанного срока в гарантийном талоне. и вообще непонятно накой надо было доводить все это до суда, когда было сразу понятно, что продавец лоханулся.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 18:07   #5
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Тут еще зависит от того сколько времени и когда конкретно по датам ноутбук ремонтировали, потому что от этого зависит будет недостаток существенным или нет. И если недостаток все-таки существенный, то придется деньги отдавать, а если нет, то делать бесплатный ремонт за свой счет.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 18:25   #6
Felis
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Vegas™ ну возмите и поменяйте ему шлейф за свой счет. не таких уж он огромных денег стоит. всяко дешевле выйдет, чем потом с б.ушным ноутом мучаться.
ну во-первых, дело все-тки не в шлейфе!
во-вторых, предлагали ремонт, даже на суде говорили об этом, но они уперлись - отдавайте деньги! еще и проценты по кредиту!

А нельзя как-нибудь привязаться к пломбам? не зря же их клеили? или получается, что каждый может влезть внутрь, поковыряться, поменять там что-нибудь, а потом требовать от продавца замены или денег?
Felis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 18:46   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ну, раз все запарено, давайте распутаем.

- 24 месяца гарантии - условие договора: считайте, что так и было.
Только год гарантии подарил продавец, а не производитель. По ГО производителя ремонт был, ноут починили. Через 7 мес покупатель снова пришел в СЦ, но получил законный отлуп: ГО производителя закончились. Вы ему пока ничего не должны: права расторгать ДКП у него еще нет, а ремонта от Вас он не требовал.

- Требовать расторжения ДКП он не может по двум причинам: ремонт пока что был однократный, недостаток устранимый, дефект другой, а товар ТСТ из Перечня 575, продавцу для проверки качества не предоставлен, пломб производителя или СЦ от первого ремонта нет.

Что делать? Проверять ноут у эксперта еще раз по ходатайству перед судом. Покажет производственный дефект - чинить за счет продавца; не покажет - законно посылать потреба фсад.
Цитата:
Была поведена экспертиза, которая (путем ОСМОТРА) показала производственный дефект шлейфа матрицы. Но к экспертизе имеется куча вопросов, т.к. продавец - сам технарь и шарит не хуже экспертов....
Кем и когда проведена экспертиза? Установлено ли наличие неквалифицированного ремонта/несанкционированного вскрытия?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 18:56   #8
Felis
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А как грамотно сослаться на отсутствие пломб?

Экспертиза проводилась по назначению суда, сейчас ходатайствовали о вызове эксперта в суд, т.к. реально бред написан! Будем проводить еще одну (независимую).
Felis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:01   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ну как - в ЗоЗПП про пломбы не сказано, да их и на новом аппарате может не быть вообще. Но если на новом были, так и заявите судье: "Мол, у нас есть большие сомнения в том, что в ноутбук никто кроме сотрудников АСЦ не лазал, и что он не был подвергнут неквалифицированному ремонту". Это ведь нарушение правил использования, а продавец и производитель отвечают только за производственные недостатки.

Вот так и выходит, что максимум на что пока может рассчитывать владелец ноута - это ремонт. Заявите судье, что и тогда предложили ремонт, и сейчас не отказываемся - но покупатель-то к нам за ремонтом не обращался, мы тут при чем?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:54   #10
Felis
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

И все-таки никак не могу понять, разве покупатель не может требовать расторжения договора в период действия гарантийного срока?
И еще - если нарушались условия использования товара ( пломбы сорваны), но будет доказано, что дефект производственный??
Felis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:57   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Может, конечно. Но в случае с ТСТ из 575-го необходим существенный недостаток, или неоднократный ремонт, чего у этого ноута пока не наблюдается.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 19:59   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну, раз все запарено, давайте распутаем.
а давайте
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
- 24 месяца гарантии - условие договора: считайте, что так и было.
Только год гарантии подарил продавец, а не производитель. По ГО производителя ремонт был, ноут починили.
согласен
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Через 7 мес покупатель снова пришел в СЦ, но получил законный отлуп: ГО производителя закончились. Вы ему пока ничего не должны:
должны Ремонт
отказ СЦ незаконный, раз написано в ГТ 24 мес, значит 24 мес.
после СЦ может Продавцу выкатить претензию
НО покупателю никаких претензий быть не может из-за этого
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
- Требовать расторжения ДКП он не может по двум причинам: ремонт пока что был однократный, недостаток устранимый, дефект другой, а товар ТСТ из Перечня 575,
согласен
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
продавцу для проверки качества не предоставлен, пломб производителя или СЦ от первого ремонта нет.
[
а что право выбора клиента на СЦ или Продавца уже анулировано ? и появилось НПА по обязательности пломб ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:03   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
должны Ремонт
отказ СЦ незаконный, раз написано в ГТ 24 мес, значит 24 мес.
после СЦ может Продавцу выкатить претензию <прыг> а что право выбора клиента на СЦ или Продавца уже анулировано ?
По гарантии продавца АСЦ не отвечает
Цитата:
Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем. Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.
, а потреб ремонт у продавца не просил.

Цитата:
НО покупателю никаких претензий быть не может из-за этого <прыг> и появилось НПА по обязательности пломб ?
Может, если доказан факт постороннего вмешательства. Для чего проводится проверка качества.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 09.02.2009 в 20:08..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:08   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
По гарантии продавца АСЦ не отвечает, а потреб ремонт у продавца не просил.
а как простой покупатель это отличит ?
если в ГТ продавец указал 24 мес вместо 12 ???
он должен пытать продавца на предмет разъяснений ??
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Может, если доказан факт постороннего вмешательства. Для чего проводится проверка качества.
не совсем так, тут придется еще доказывать что именно это вмешательство явилось причиной поломки
а поскольку Бук был минимум дважды в руках СЦ
то сложно вину на клиента спихнуть, проще на кривые ручки мастера СЦ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:12   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

ФГТ содержит срок 12 мес. Где именно вписано 24 мес, мы не знаем. Может, в чеке? Тогда это срок, установленный продавцом, а не производителем. Пытать продавца не надо, достаточно просто сличить бумаги.

Цитата:
Бук был минимум дважды в руках СЦ
Один раз. Во второй его уже не приняли.
Цитата:
тут придется еще доказывать что именно это вмешательство явилось причиной поломки
А я о чем говорю? Необходимо проводить экспертизу, и грамотно сформулировать вопросы к эксперту. И отсутствие пломб на аппарате клиенту вовсе не на руку.

И даже если клиент ни при чем - права расторгнуть ДКП у него все равно нет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 20:22   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felis Посмотреть сообщение
И все-таки никак не могу понять, разве покупатель не может требовать расторжения договора в период действия гарантийного срока?
И еще - если нарушались условия использования товара ( пломбы сорваны), но будет доказано, что дефект производственный??
Сорванные пломбы - никакого отношения к признанию дефекта производственным или нет не имеют.
А вот в каких случаях можно возвращать товары из 575-го перечня читайте во второй половине п.1. ст. 18.
Если недостаток другой и не признан существенным - то есть неустранимым, то право на возврат денег у покупателя нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 05:42   #17
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Как я понял экспертиза проводилась по определению суда за средства потребителя.Но ведь для проведения экспертизы в этом случае необходим спор между прдавцом и покупателем.Непонятно как такой спор мог возникнуть если покупатель не передовал товар продавцу по его требованию для прверки качества.
Вопрос: письменно зафиксировано . что продавец требовал товар у покупателя для проверки качества?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 16:40   #18
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

И так - перечень вопросов от которых зависит решение по делу:
1) Каким образом была оформлена гарантия?
а) На чеке или ином документе указывающем только на наличие гарантии.
б) на отдельном документе (например гарантийном талоне) с указанием учреждений осуществляющих гарантийный ремонт?

Если Б - то магазин не выполнил свои обязательства связанные с куплей/продажей.

2) Что было написано в отказе на претензию? От этого может ооочень многое зависеть. Если там ПОЛНЫЙ отказ от ранних обязательств - то нарушение договора на лицо.

3)Доказательство самого ФАКТА постороннего вмешательства (отсутствия пломб) ни что не даст. Нужно доказать что в следствии факта вмешательства - было повреждено оборудования. А пломб, естественно, там нет т.к. АСЦ их снял.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 12:51   #19
Felis
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

1) Гарантия была оформлена следующим образом: была выдана гарантийная карта производителя и гарантийный талон продавца. НО покупатель НЕ требовал у продавца ремонта, и после отказа в СЦ в связи с истечением срока гарантии потребовал расторжения договора купли-продажи.
Потреб вообще избегал личных встреч, звонил, но приезжать отказывался, отказывался и от предложенного ремонта.
2)Так как вся претензия заключалась в требовании о расторжении договора - в отказе было так и написано, типа отказываемся от расторжения.
Felis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 12:54   #20
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
Репутация: 12459
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felis Посмотреть сообщение
гарантийный талон продавца.
верните деньги... будет проще.. если на Фирменном талоне еще можно описаться (т.к. обычно на бланке все сроки пропечатаны), то уж тут...
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:04   #21
Felis
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

да уж, верните деньги..... Покупатель не дурак оказался, понимает, что компьютерная индустрия - настолько динамично развивающаяся отрасль, что за те деньги, которые он потратил 2 года назад на покупку ноутбука, сейчас можно купить либо 2 таких, либо другой, но во много раз лучше... К тому же он выкатил еще убытки (проценты по кредиту), услуги юриста и неустойку. Короче сумма вылилась оччччень приличная.
Felis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:15   #22
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felis Посмотреть сообщение
1) Гарантия была оформлена следующим образом: была выдана гарантийная карта производителя и гарантийный талон продавца.
Ага. А 24 месяца написано на гарантийном талоне продавца. А на гарантийной карте производителя был написан гарантийный срок? Если был - то какой.

1) Если те же 24 месяца - то Ваша вина однозначно.
2) Если ничего - то у Вас есть очень маленький шанс.
3) Если на гарантийной карте производителя написано 12 месяцев - то покупатель должен был предоставить для ремонта (либо проверки качества) Вам по Вашему требованию ноутбук.

Цитата:
Сообщение от Felis Посмотреть сообщение
2)Так как вся претензия заключалась в требовании о расторжении договора - в отказе было так и написано, типа отказываемся от расторжения.
А в отказе просили предоставить товар для проверки качества?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:26   #23
Felis
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

На карте производителя (с которой покупатель и ходил в СЦ )написано 12 мес. Потом он пришел в СЦ с талоном продавца (там 24 мес), ему естественно отказали. Но к продавцу за ремонтом он обращаться не захотел.

Не, в отказе не написали, что просим предоставить товар для проверки, только устно ((.
Felis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 13:56   #24
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Felis Посмотреть сообщение
На карте производителя (с которой покупатель и ходил в СЦ )написано 12 мес. Потом он пришел в СЦ с талоном продавца (там 24 мес), ему естественно отказали. Но к продавцу за ремонтом он обращаться не захотел.
Зачем Вы вообще талоны продавца оформляете?
Тут есть шансы. Кстати. А что в талоне продавца написано? Гарантия магазина 12 месяцев и все? В таком случаи - становится легче.
Ремонтировать, если не докажите что поломка по вине потребителя, придется однозначно.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика