На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 21:55   #1
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
Question Про окна подскажите....

Доброго времени суток! Появилась у нас проблема: захотели поменять окна, 25.11.2008 мы внесли деньги за изготовление окон в фирме ДОК№5 нам выдали кассовый чек и форму заказа. Срок изготовления был назначен на 20 декабря. В срок заказ не был исполнен и только 29 декабря заказ доделали. Но после новогодних праздников, мы узнали, что в нашем доме будет капитальный ремонт с заменой окон!!!
Подскажите, можем ли мы потребовать обратно деньги, мы же пока не подписывали акт приёма-сдачи окон?
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 21:59   #2
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Ну, если пока окна не сделали, то можете отказаться по причине нарушения сроков.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 11:17   #3
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию Помогите!!! Окна!

Доброго времени суток! Появилась у нас проблема: захотели поменять окна, 25.11.2008 мы внесли деньги за изготовление окон в фирме ДОК№5 нам выдали кассовый чек и форму заказа. Срок изготовления был назначен на 20 декабря. В срок заказ не был исполнен и только 29 декабря заказ доделали. Но после новогодних праздников, мы узнали, что в нашем доме будет капитальный ремонт с заменой окон!!!А одно окно разм.1340Х1550 сделали глухое,что не соответствует ГОСТу 23166-99 "Блоки оконные. Общие технические условия». Пункт 5.1.6 гласит:
«Применение неоткрывающихся створок в оконных блоках помещений жилых зданий выше первого этажа не допускается, кроме створок с размерами 400х800 мм, а также в изделиях, выходящих на балконы (лоджии) при наличии в таких конструкциях устройств для проветривания помещений».

Подскажите, можем ли мы потребовать обратно деньги, мы же пока не подписывали акт приёма-сдачи окон?
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 13:32   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,556
Репутация: 83829790
По умолчанию

Ну, если совесть вас не будет мучать, попробуйте.
Только имейте в виду, что по общему ремонту вам поставят самые дешевые окна из возможных. Если вы заказывали хоть немного получше, то подумайте еще раз.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 23:36   #5
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию Установка окон

Подскажите, хочу себя подстраховать и сказать,что сначала пусть делают монтаж окон,а потом деньги или так нельзя?
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 23:37   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

В договоре все это можно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 23:48   #7
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Илья, по закону можно, НО продавец до заключения договора, как только об этом услышит, так сразу же откажет вам в обслуживании.
Они сами себя подстраховывают, тем что после получения $ вы уже ни от чего не откажетесь, по этому скорее всего откажут в изменении договора....
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 23:49   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

А договор, между тем, публичный. И услуга, заявленная публично, должна быть оказана!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 23:52   #9
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Я ИМЕЮ ВВИДУ ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА, на оновании того, что фирма частная, вот не понравился человек, нахамил и пр.
разве на основе этого фирма не может отказать?
Меня, кстати, этот вопрос уже давно мучает!!!!
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 23:54   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Не может.
Точно также, как не может магазин отказать в продаже, например, батона хлеба любому желающему его купить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 23:57   #11
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

Алекс а в законе это где то прописано, а то что то я искал искал и ничего не нашол )))
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 23:59   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Конечно, в ст.426 ГК РФ. См. там же ст. 445.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 00:07   #13
Вадим Продавец
 
Аватар для Вадим_Продавец
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Санкт - Петербург
Сообщений: 1,456
Репутация: 60
По умолчанию

ОГРОМЕННОЕ СПАСИБО!!!!
__________________
Жизнь хорошая штука, если вы живете лицензионную версию
| ▌▌█ █ █ █▌ford focus club █▌█ █ █ ▌▌|
Вадим_Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 13:41   #14
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

У нас нет дог.все в устной форме.
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 13:55   #15
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

За окна 100%отдали и треб.100% за монтаж, а вдруг что не так?Вот и хочу себя подстраховать
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 13:57   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья99 Посмотреть сообщение
У нас нет дог.все в устной форме.
Оформляйте договор письменно. Откажутся — ищите нормальную фирму.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 14:53   #17
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Мы хотели забрать деньги,т.к.были просрочен срок готовности окон.Но нам отказали,а сейчас хотят устанвить и просят полностью погасить остаток.Как быть???
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 15:06   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,556
Репутация: 83829790
По умолчанию

Хмм, полную предоплату (хоть и в 2 этапа) требуют практически все оконные и мебельно-кухонные фирмы, других я не встречал.
Что же касается публичной оферты, то текст договора, предлагаемый продавцом, вполне можно считать таковой. Продавец не может отказать в акцепте такой оферты, но вполне может отказать в изменении условий договора, не противоречащих закону.

Но вот иметь дело с фирмой, работающей без письменного договора, не стоит ни в коем случае.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 15:50   #19
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

А как быть? Мы требуем дог.,а нам говорят что все согласно заонодательству,если что.Нет дог.на окна,на монтаж не дают и вернуть деньги не могу.Я их не погемаю,почему не дают дог.,чего бояться? Я готова платить,но мне как себя подстраховать?
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 15:59   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,067
Репутация: 60203278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья99 Посмотреть сообщение
Мы требуем дог.,а нам говорят что все согласно заонодательству
Тогда пусть его исполняют.

Например, ст.33 ЗоЗПП, п.1
На выполнение работы (оказание услуги), предусмотренной договором о выполнении работы (оказании услуги), может быть составлена твердая или приблизительная смета.
Составление такой сметы по требованию потребителя или исполнителя обязательно.


То есть, без договора смету составить нельзя, а без сметы - если Вы ее требуете - нельзя оказывать услугу.

Опять же, исполнить требования ст.10 ЗоЗПП без заключения договора не получится.


Как именно зафиксирован факт оплаты Вами услуг фирмы по изготовлению и монтажу оконных конструкций?

В каком документе оговорены материалы, размеры, количество и спецификации, фурнитура, гарантийный срок на работы и конструкции?
Где указаны данные о сертификации оконных конструкций? Как подтверждено право фирмы заниматься монтажом окон - это требует лицензии на строительство зданий?

Задайте эти вопросы фирме, и пусть она попробует на них ответить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 16:56   #21
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

ыданы кассовый чек и форма для заказов,где указаны размеры,фурнитура и формула стеклопакета.И от руки написана сумма за монтаж
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 15:54   #22
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию ОКНА!!! Как быть???

Доброго времени суток! Появилась у нас проблема: захотели поменять окна, 25.11.2008 мы внесли предоплату за изготовление окон в фирме ДОК 5, нам выдали кассовый чек и форму заказа, когда мы потребовали договор, нам сказали, что его мы его получим в конце сделки. Срок изготовления был назначен на 20 декабря. В срок заказ не был исполнен и только 29 декабря заказ доделали. Но никакого договора ни на сами окна, ни на их монтаж нам не дали, так же не оказалось лицензии на монтаж.За монтаж платить мы отказались,т.к.они его не делают, а обещали и даже расчет монтажа предоставили.Теперь ДОК настаивает чтобы мы заьерали окна,а монтаж наша проблема.
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 17:23   #23
Людмила товаровед
Гость
 
Сообщений: n/a
Post Заявите о своих требованиях

Ой, как все запутанно.. Но все таки ваши действия зависят от целей. Чего хотите, установить не могут, окна не нужны, договора нет, но есть кассовый чек. Для написания претензии его вполне достаточно, составляйте претензию с подробным описание вышеизложенного и указанием причин расторжения договора купли-продажи. Претензию в руки продавцу с подписью на обоих экземплярах, по истечении 10 дней видно будет, может быть и мирно все решат..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2009, 20:30   #24
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Писали претензию,получили отказ,т.к. окна возврату не подлежат.Но ведь я заказал с монтажом.
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 11:14   #25
Людмила
Участник
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Tyumen
Сообщений: 29
Репутация: 60
Question

это где такое написано, что окна ( не бывшие в употреблении) возврату не подлежат??

претензию писали на возврат денег? и как мотивировали отказ в этой "фирме" ?

"За монтаж платить мы отказались,т.к.они его не делают" - и это как понимать? не делают впринципе, но вам за отдельную плату согласились сделать, так понимаю?
Людмила (товаровед) вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 20:39   #26
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

В Роспотребнадзоре сказали, т.к.снимали по нашим меркам.ДОК этим и мотивировал.У них нет лицензии на монтаж,хотя нам подсчитали стоимость.
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 15:44   #27
незарегистрированный..
Гость
 
Сообщений: n/a
Post

бред.., думаю опытный юрист отстоит ваши права.. Тем более, какое право ДОК имел подсчитывать и выставлять оплату за установку не имея лицензии?? судиться с ними надо, еще и неучтойку и моральную отсудите
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 20:48   #28
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Но у нас нет дог.,а все расчеты, эскизы на их бланке.Как на это посмотрит суд(если нет дог)?
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 20:23   #29
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию Реклама на сайте

Порскажите, реклама на сайте является существенным док-вом для суда?
Производство окон,продажа,монтаж.А на самом деле никакого монтажа. Является ли это обманом потребителя?
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 20:50   #30
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья99 Посмотреть сообщение
Порскажите, реклама на сайте является существенным док-вом для суда?
Производство окон,продажа,монтаж.А на самом деле никакого монтажа. Является ли это обманом потребителя?
Поконкретнее, пожалуйста...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 21:58   #31
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Мы заказали окна с монтажом,окна сделали, а от монтажа отказываются -нет лицензии.Дог-ра не было, а только форма заказа,где указана стоимость окон, фурнитура, из когого дерева,стоимость монтажа,печать и подписи сторон.На их сайте указано,что монтаж делают.Для суда это будет существенным док-вом,что монтаж делают?
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:05   #32
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья99 Посмотреть сообщение
Мы заказали окна с монтажом,окна сделали, а от монтажа отказываются -нет лицензии.Дог-ра не было, а только форма заказа,где указана стоимость окон, фурнитура, из когого дерева,стоимость монтажа,печать и подписи сторон.На их сайте указано,что монтаж делают.Для суда это будет существенным док-вом,что монтаж делают?
Форма заказа, где указаны услуги монтажа и их стоимость, а также стоит печать и подписи сторон- что из себя представляет? Это бумажный вариант?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:10   #33
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Да бумажный,внутренний док-т фирмы.
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:16   #34
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья99 Посмотреть сообщение
Да бумажный,внутренний док-т фирмы.
и в этом документе указана стоимость монтажа. И общая стоимость заказа. И у Вас есть документы на эту сумму (чеки...). Тогда в чем проблема?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:21   #35
Илья99
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Проблема в том что они монтаж не делают,лицензии нет.
Илья99 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:23   #36
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья99 Посмотреть сообщение
Проблема в том что они монтаж не делают,лицензии нет.
А Вы что хотите, собственно?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 22:51   #37
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,957
Репутация: 56337913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
А Вы что хотите, собственно?
Он алчет монтажа...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2009, 23:01   #38
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Он алчет монтажа...
Нет, я просто реально не могу понять. Недосказанность какая то. Ну взяли деньги за ту услугу, которую оказать не могут. И далее...? Деньги не возвращают? Чем мотивируют?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика