На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 12:44   #1
Dred80
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Что это ,сознательный обман!?

В четверг приобрёл жёсткий диск в Олди.
Заявленный объём 750 Гб.
На деле, когда принёс домой и подключил получаю 698 Гб с копейками.
Позвонил им,в магазине толком ничего объяснить не смогли.
Сказали что так должно быть,они все такие. Если Вам не нравится возвращайте через гарантийный отдел.
По моему (может не компетентному мнению) это полный развод!
Даже если взять, что 1 Гб=1024 Мг должно получаться 732 Гб с копейками.
С этим я бы ещё согласился и не возмущался,но не 698 вместо 732!
До гарантийки я дозвонится не смог,у них на всю их сеть один номер.
Может тут,кто нибудь сможет дать мне внятное объяснение?
Даже если это 698Гб правильно, я считаю продавцы не имеют право заявлять 750 Гб, даже если на крышке ЖД это написано.
Это заведомо ложная информация! ОБМАН!
Dred80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 12:47   #2
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

хорошаятема. я тоже брал винт а у него меньше. да это всегда так, технически так реализовано, и все понимают. НО! дело в информировании. считаю что следуя букве закона это НАРУШЕНИЕ! будут протесты, с обоснованием?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 12:56   #3
Dred80
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
хорошаятема. я тоже брал винт а у него меньше. да это всегда так, технически так реализовано, и все понимают. НО! дело в информировании. считаю что следуя букве закона это НАРУШЕНИЕ! будут протесты, с обоснованием?
И я о том же! Пишите тогда ,что продаёте ЖД на 698 Гб ,а не 750 Гб!
А ответ ,так должно быть ,меня не устраивает.
Это тоже самое, если Вы купите килограмм замороженного мяса.
Придёте домой положите его размораживаться,а его водичкой накачали.
И после разморозки он стал весить 800 гр.
Вы спокойно к этому отнесётесь и промолчите, не вернёте товар?!

Просто большинство людей не хочет связываться с продовцами и отстаивать свои права.
Та легкость с которой мне предложили его вернуть ,наводит на определенные мысли.
Мне кажется нарушение Закона на лицо.
Заведомо ложная информация о характеристиках товара.

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.02.2009 в 14:39.. Причина: +
Dred80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:06   #4
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Я всегда думал что человек, который умеет подключать винчестер, знает как измеряется объем жестких дисков.

1 гигабайт = 1*10^9 байт, поэтому 750 гигабайт = 750 000 000 000 байт
1 Гбайт = 1 гибибайт = 1024*1024*1024 = 2^30 байт, следовательно 750 гигабайт = 698,5 гибибайт, которые вам собственно показывает система.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:07   #5
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dred80 Посмотреть сообщение
И я о том же! Пишите тогда ,что продаёте ЖД на 698 Гб ,а не 750 Гб!
А ответ ,так должно быть ,меня не устраивает.
Это тоже самое, если Вы купите килограмм замороженного мяса.
Придёте домой положите его размораживаться,а его водичкой накачали.
И после разморозки он стал весить 800 гр.
Вы спокойно к этому отнесётесь и промолчите, не вернёте товар?!
а вы понесете??? и что скажете?? вы покупали ЗАМОРОЖЕННОЕ МЯСО, ФАРШ ЗАМОРОЖЕННЫЙ, так ведь товар назывался? я креведки покупаю мороженные, так их спецом водой насыщают для веса. тут не подкопаешся... а вод с диском....жду конструктива от знатоков с репутацией более 5000 иван, если не сложно напишите как считать, я посчитаю, оч.интеерсно!
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:34   #6
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Вот тут занимательная арифметика для желающих поднять здесь этот животрепещущий вопрос, правда старо как...

1 кибибайт = 1 024 байт
1 мебибайт = 1 048 576 байт
1 гибибайт = 1 073 741 824 байт
1 тебибайт = 1 099 511 627 776 байт
1 пебибайт = 1 125 899 906 842 624 байт
1 эксбибайт = 1 152 921 504 606 846 976 байт
1 зебибайт = 1 180 591 620 717 411 303 424 байт
1 йобибайт = 1 208 925 819 614 629 174 706 176 байт

Иначе говоря, в 750 "ламерских" (десятичных) гигабайтах 698 правильных гибибайт. Вот когда дойдет до "йобибайтов", начнутся реальные непонятки..
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:38   #7
Dred80
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Почему то мой друг,который сам работает в этой сфере был жутко удивлен.
Если это правда ,то я утру ему нос многочисленными майкрасовтовскими сертификатами которые он получил.
Причём я знаю ,что он честно и действительно учился.
Вопрос тогда в другом, почему в специализированном сети,такой как ОЛДИ, мне никто не смог дать того объяснения ,что дали ВЫ.
Dred80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:40   #8
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dred80 Посмотреть сообщение
В четверг приобрёл жёсткий диск в Олди.
Заявленный объём 750 Гб.
На деле, когда принёс домой и подключил получаю 698 Гб с копейками.
Позвонил им,в магазине толком ничего объяснить не смогли.
Сказали что так должно быть,они все такие.
Это такие маркетинговые гигабайты. Как считается реальный объем - подробно объяснили уже. Можно, конечно, скандалить, но совершенно бесполезно, т.к. все производители без исключения именно так объем и указывают, и для винчестеров, и для флешек.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:44   #9
Dred80
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Вот тут занимательная арифметика для желающих поднять здесь этот животрепещущий вопрос, правда старо как...

1 кибибайт = 1 024 байт
1 мебибайт = 1 048 576 байт
1 гибибайт = 1 073 741 824 байт
1 тебибайт = 1 099 511 627 776 байт
1 пебибайт = 1 125 899 906 842 624 байт
1 эксбибайт = 1 152 921 504 606 846 976 байт
1 зебибайт = 1 180 591 620 717 411 303 424 байт
1 йобибайт = 1 208 925 819 614 629 174 706 176 байт

Иначе говоря, в 750 "ламерских" (десятичных) гигабайтах 698 правильных гибибайт. Вот когда дойдет до "йобибайтов", начнутся реальные непонятки..
Спасибо! Теперь всё понятно.
Но вопрос всё равно остаётся.
Имеете ли право ВЫ-продавцы заявлять 750 Гб вместо 698 Гб.
Я считаю что это чистейшей воды ОБМАН потенциального покупателя.
Он то, в большинстве своём ориентируется на число 750 и надеится получить их.Мало кто знает эту математику.

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
а вы понесете??? и что скажете?? вы покупали ЗАМОРОЖЕННОЕ МЯСО, ФАРШ ЗАМОРОЖЕННЫЙ, так ведь товар назывался? я креведки покупаю мороженные, так их спецом водой насыщают для веса. тут не подкопаешся... а вод с диском....жду конструктива от знатоков с репутацией более 5000 иван, если не сложно напишите как считать, я посчитаю, оч.интеерсно!
Я не просто так привёл этот пример,очень наглядно по моему и из жизни.
Носили и возвращали.
Если вы смерились с таким обманом и произволом -это ваше право.

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.02.2009 в 14:39.. Причина: +
Dred80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:53   #10
ANRY
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

А где обман ??? Везде же написано гигабайт а не гибибайт.

З.Ы. так человек и получает 750 гигабайт! ) Это как если вы купите мясо, на котором вес указан в фунтах, и будет написано про фунты, а потом придя домой взвесите мясо на своих весах..и увидете что вес в кг совсем другой!
ANRY вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:56   #11
Dred80
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Все производители без исключения именно так объем и указывают, и для винчестеров, и для флешек.
Бог с ними с производителями,они все зарубежные и фиг знает какие там потребительские законы.
За товар в нашей стране несёт ответственность продавец.
Не противоречит ли это Закону о правах потребителей?
По моему продавец обязан предоставлять достоверную информацию о товаре.

Цитата:
Сообщение от ANRY Посмотреть сообщение
Это как если вы купите мясо, на котором вес указан в фунтах, и будет написано про фунты, а потом придя домой взвесите мясо на своих весах..и увидете что вес в кг совсем другой!
Очень смешно.

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.02.2009 в 14:41.. Причина: +
Dred80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:02   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dred80 Посмотреть сообщение
Имеете ли право ВЫ-продавцы заявлять 750 Гб вместо 698 Гб.
прежде чем обвинять продавцов в том, о чем вы сами не имеете ни малейшего представления, рекомендую заняться в первую очередь своей грамотностью в вопросе по которому возникли сомнения.
ну а продавец продает так как маркирует производитель. сам он ничего не выдумывает.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:03   #13
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Операционная система показывает объём жёсткого диска на несколько процентов меньше, чем на нём написано..

Причины этого кроются в том, что производители операционных систем и жёстких дисков по-разному определяют единицы измерения количества информации.
Если по академическому определению, которое используют производители операционных систем один килобайт это 1024 байта, мегабайт – 1024 килобайта, а гигабайт – 1024 мегабайта и т.д., то производители жёстких дисков решили, что килобайт у них равен 1000 байт, мегабайт – 1000 килобайт и т.п., поскольку это более выгодно как с точки зрения удобства подсчёта, так и для маркетинга – итоговая цифра получается большей.
источник:
http://www.nix.ru/support/faq/show_a...php?number=662
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:07   #14
OverClock
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2008
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Приставка Гига(Giga) озночает 10 в 9-й степени. В нашем случае это 750*10 в 9-й степени или 750 000 000 000 БАЙТ!!! Так что здесь все верно и никто вас не обманывает
P.S. Если не верите можете посчитать все байты на винте, и не дай бог окажется хоть на 1 байт меньше, можете смело идти к продавцу!
OverClock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:18   #15
Dred80
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
прежде чем обвинять продавцов в том, о чем вы сами не имеете ни малейшего представления, рекомендую заняться в первую очередь своей грамотностью в вопросе по которому возникли сомнения.
ну а продавец продает так как маркирует производитель. сам он ничего не выдумывает.
Ну если кто-то тут увидел обвинения пусть протрёт глаза если не помогает тогда прошу прощения.
Какие мы нежные.
Я только задавал вопросы и никого не обвинял, если где-то такое и проскользнуло, ну извените.Я такой цели не преследовал.

Меня интересует ,как это соотносится с законом?
Я понял знатоком железа тут собралось много,а законов нет.
Спасибо Всем, думаю тему можно закрыть.
Если только кто нибудь не сможет ответить мне ,как это соотносится с законом о правах потребителя.

Последний раз редактировалось Анфиса; 08.02.2009 в 14:42.. Причина: +
Dred80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:28   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dred80 Посмотреть сообщение
Ну если кто-то тут увидел обвинения пусть протрёт глаза ....Я только задавал вопросы и никого не обвинял....
это не ваши слова?
Цитата:
Имеете ли право ВЫ-продавцы заявлять 750 Гб вместо 698 Гб.
Я считаю что это чистейшей воды ОБМАН потенциального покупателя.
никто собственно то и не обожается. а вот прежде чем делать предположения, всетаки лучше изучить суть вопроса.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:30   #17
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Вам уже пытались объяснить что это легко соотносится с законом. Продавец пишет правильную информацию, компьютер вам потом тоже пишет правильную информацию, разница получается из-за единиц измерения.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:31   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dred80 Посмотреть сообщение
Меня интересует ,как это соотносится с законом?
это не противоречит закону, поскольку заявленая производителем информация соответствует действительности.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:38   #19
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dred80 Посмотреть сообщение
Спасибо! Теперь всё понятно.
Но вопрос всё равно остаётся.
Имеете ли право ВЫ-продавцы заявлять 750 Гб вместо 698 Гб.
Я считаю что это чистейшей воды ОБМАН потенциального покупателя.
Он то, в большинстве своём ориентируется на число 750 и надеится получить их.Мало кто знает эту математику.
Ну так 750 Гб для "ламера" - это как раз 750 миллиардов байт.
Для него же - 698 Гб - 698 миллиардов байт.
Просто Гига, Мега и Кило-байты тоже разные бывают.
Также, как существует миля морская и сухопутная.

Последний раз редактировалось glasniy; 08.02.2009 в 14:43..
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:46   #20
Dred80
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
никто собственно то и не обожается. а вот прежде чем делать предположения, всетаки лучше изучить суть вопроса.
Я так понимаю Вы из числа продавцов.
Попытайтесь встать на другую сторону.
Вы пришли в магазин и всех вот этих тонкостей не знаете.А таких подавляющее большинство.
Отступление:А вы этим и пользуетесь.Я тут пытаюсь сказать ,что продавец должен не тупо впарить мне товар,а рассказать правду и что лучше.Я лично готов переплатить,но купить качественный товар и действительно который мне нужен.
Продолжим:
Но у вас есть необходимость переписать массив информации, скажем на 500Гб.
Естественно,что вы не будите брать ЖД на 750,а купите на 500.
У вас нет необходимости брать 750,у вас даже мысль не проскочит ,что там такой назовем подвох(раз вам слово обман не нравится)
Пришли на работу и начинаете перекидывать себе на новенький диск инфу.А места не хватает.
Вы себя не почувствуете обманутым? Сомневаюсь.
Dred80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 14:56   #21
Dred80
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Вам уже пытались объяснить что это легко соотносится с законом. Продавец пишет правильную информацию, компьютер вам потом тоже пишет правильную информацию, разница получается из-за единиц измерения.
Блин Мужики(я надеюсь не ошибся) всё понятно.
Но вы чего уперлись, не понятно чем.
Вы взгляните с другой стороны! Я потребитель.
Меня интересует то ,что я смогу потребить,т.е 698 Гб.Разве не понятно?
Да ты написал все правильно,но получается ты продаешь не то что мне нужно.Это понятно?
Да мне всё равно,что ты правильно переписал цифру производителя.
Ты мне скажи,что я могу потребить.
А потребить я могу 698,а не 750.
Dred80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 15:14   #22
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dred80 Посмотреть сообщение
Блин Мужики(я надеюсь не ошибся) всё понятно.
Но вы чего уперлись, не понятно чем.
Вы взгляните с другой стороны! Я потребитель.
Меня интересует то ,что я смогу потребить,т.е 698 Гб.Разве не понятно?
Да ты написал все правильно,но получается ты продаешь не то что мне нужно.Это понятно?
Да мне всё равно,что ты правильно переписал цифру производителя.
Ты мне скажи,что я могу потребить.
А потребить я могу 698,а не 750.
Вы можете "потребить" 750 миллиарбов байт.
А в "простонародном" понимании - это и есть 750 Гб.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 15:30   #23
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

поддерживаю топикстартера! у меня флэшка на 4ГБ (как написано га упаковке) однако в ней 3.77ГБ, по байтам там да, даже больше 4. судя потому к чему склоняются отвечающие-указываются некие попугайные гигабайты. НО! если в технике есть своя система счисления то и давайте в ней указывать! а указывать за 698гиговый диск 750ГБ не верно!
и эта спицифика в айтитехнологиях должна учитываться производителем и продавцом.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 16:14   #24
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
поддерживаю топикстартера! у меня флэшка на 4ГБ (как написано га упаковке) однако в ней 3.77ГБ, по байтам там да, даже больше 4. судя потому к чему склоняются отвечающие-указываются некие попугайные гигабайты. НО! если в технике есть своя система счисления то и давайте в ней указывать! а указывать за 698гиговый диск 750ГБ не верно!
и эта спицифика в айтитехнологиях должна учитываться производителем и продавцом.
Так в том то и дело, что ЗоЗПП обязывает рассчитывать на то, что потребитель не обладает спец. познаниями о товаре.
А значит в его понимании - 750 Гб - это именно 750 миллиардов байт.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 14:26   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если по академическому определению, которое используют производители операционных систем один килобайт это 1024 байта, мегабайт – 1024 килобайта, а гигабайт – 1024 мегабайта и т.д., то производители жёстких дисков решили, что килобайт у них равен 1000 байт, мегабайт – 1000 килобайт и т.п., поскольку это более выгодно как с точки зрения удобства подсчёта, так и для маркетинга – итоговая цифра получается большей.
"Академический" способ - это счисление с использванием приставок системы СИ, где гига - это 10 в девятой степени байт.
А то, что Вам показывает ОС - это степени двойки, которые не являются гигабайтами. Так что если и есть претензии, то их надо высказывать производителям Вашей ОСи...
Цитата:
ЗоЗПП обязывает рассчитывать на то, что потребитель не обладает спец. познаниями о товаре
В школе-то он учился, Ваш потребитель? Степени двойки знает, а степени десяти нет?
Кстати, это называется технический кретинизм, поскольку единицы измерения изучают в школе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 07:56   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

наверное стоит ознакомится с энциклопедическими данными прежде , чем начинать эту тему: , вот статья из википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%BA%D0%B8

а вот как у них в америке:
Затянувшиеся судебные процессы в штате Калифорния по делу некорректного указания емкости накопителей на флэш-памяти их производителями могут закончится уже в эту пятницу.

Такие производители памяти как Kodak, Sandisk, Lexar Media и другие фирмы обычно указывают округленную емкость флэш-памяти и HDD в МБ, ГБ, ТБ, но, как известно, на больших объемах эта разница, получаемая между 1 МБ равным 1048576 байт и тем, что пишут на обертке (1000000 байт), набегает весьма приличная, что разумеется нервирует покупателей, заставляет их считать себя обманутыми.

При сравнительно небольших объемах устройств такое округление можно было считать почти незаметным и безобидным, но когда счет пошел на ГБ и ТБ масштабы обмана значительно выросли. Т.е. на 1 ТБ, указанном как 1000000000000 байт, потери составляют 99511627776 байт — около 10% заявленной емкости.

Решением судов по такого рода искам стало обязательное частичное возвращение средств покупателям (5-10% цены продукта), предоставление им скидок в дальнейшем. Однако некоторые покупатели были не согласны и с таким решением, справедливо приводя аргументы в пользу того, что 5-10% возмещение несущественно и недостаточно. В некоторых других случаях выплаты составили гораздо более значительные суммы. Одним из решений суда было также предписание производителям в обязательном порядке указывать, что емкость указана округленная, как это делают обычно производители жестких дисков.

С точки зрения стандарта IEEE 1541 решение проблемы куда более проще, хотя и звучит не слишком серьезно. Обозначения Гибибайт (2^30, 1073741824 байт) и Тибибайт (2^30, 1073741824 байт) стали бы возможным простым решением проблемы, хотя неподготовленного пользователя это бы могло еще больше сбить с толку. О том, будет ли принято решение об указании емкости в таком виде, пока сказать наверняка нельзя, но, скорее всего, что нет. По крайней мере, приятно, что создан прецедент для разбирательств и производители будут более точными в обозначении реальной емкости своих продуктов.

Последний раз редактировалось Alex133; 10.02.2009 в 11:21..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 09:16   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
а вот как у них в америке
ссылку.
Цитата:
Решением судов по такого рода искам
идиотизм американских судов только ленивый не отметил.
Цитата:
и производители будут более точными в обозначении реальной емкости своих продуктов
Они как раз абсолютно точнЫ. А тот, кто говорит иначе - технокретин.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 12:46   #28
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Не могу представить себе продавца, утверждающего: здесь всего 698,5 "настоящих" гигабайт, а не 750, как написано на маркировке.
Странно, часы в секунды все переводят нормально, а тут проблема...
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 12:53   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,025
Репутация: 54951456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dred80 Посмотреть сообщение
Что это ,сознательный обман!?
Нет. Это сознательный самообман.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 12:54   #30
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

В школе учат считать в десятичной системе исчисления, а не в двоичной.
Вот еслибы учили так: 0000010,0000100,00100110, было бы все понятно.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2009, 15:12   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,289
Репутация: 79771640
По умолчанию

Двоичному счислению в школе тоже учат, а шестидесятиричное еще до школы осваивается.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 09:19   #32
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MonteKristo Посмотреть сообщение
Не могу представить себе продавца, утверждающего: здесь всего 698,5 "настоящих" гигабайт, а не 750, как написано на маркировке.
Странно, часы в секунды все переводят нормально, а тут проблема...
Проблема в том, что гибибайты - это внесистемная единица, и о ней просто мало кто знает. Плюс обозначается оно почти так же, как гигабайты. Вы представьте себе, пришли ко мне в магазин, купили 10 кГ мяса. Пришли домой, взвесили, а там 5 килограммов. Вы, разумеется, весь такой злобный бежите ко мне с сакраментальным вопросом "че за хня?" А я вам в ответ: "Уважаемый, где были ваши глаза? На ценнике же русским языком написно кГ, а не кг, это не килограммы, а другая единица измирения кибиграммы, 1 кГ равен 0.5 кг, а то, что вы не знаете этих единиц измерения - ваши проблемы".
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 11:18   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Проблема в том, что гибибайты - это внесистемная единица, и о ней просто мало кто знает.
Проблема в малограмотности. И в том, что автор путает - производители винтов строго придерживаются СИ. А вот ОС не умеет и не хочет переводить циферки, которые показывает, в нормальную десятиричную систему счисления. Да и нафик это кому-то надо, кроме истеричных недоучек и "юристов-товароведов"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 18:04   #34
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Проблема в малограмотности.
Скорее в очень малой употребимости этого термина в быту. В школе про гибибайты не рассказывают, в общении их не употребляют, обозначение на девайсах похоже на привычные всем гигабайты (подумаешь, первая буква маленькая, это и опечатка может быть). И откуда же обычному человеку про них вообще знать? А использование этой единицы измерения в маркетинге просто один из примеров "узаконенного обмана". Берут малоизвестный факт, и манипулируют им так, чтобы создать у потребителя нужное ошибочное мнение. Другой пример из той же оперы - надписи на подсолнечном масте "не содержит холестерина". То есть это вроде бы действительно так. Но у среднего потребителя сразу возникает впечатление, что значит другое подсолнечное масло содержит, если на нем нет такой же надписи. И откуда потребителю знать, что холестерин - это животный продукт, и в растительном масте ему вообще не откуда взяться.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 18:15   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
обозначение на девайсах похоже на привычные всем гигабайты
БЛИН! Вы читать умеете? На девайсах и есть ГИГАБАЙТЫ! А в операционке гиби... Но к мелкомягким Вы почему-то никаких претензий не высказываете...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 22:52   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Вообще-то ГОСТ 8.417-2002 "ГСИ. Единицы величин" констатирует:

Цитата:
3. Исторически сложилась такая ситуация, что с наименованием „байт“ некорректно (вместо 1000 = 10^3 принято 1024 = 2^10) использовали (и используют) приставки СИ: 1 Кбайт = 1024 байт, 1 Мбайт = 1024 Кбайт, 1 Гбайт = 1024 Мбайт и т.д. При этом обозначение Кбайт начинают с прописной буквы в отличие от строчной буквы „к“ для обозначения множителя 10^3.
Так что это сложившаяся практика, а не какие-то отдельные "эксцессы" "малограмотных" потребителей. Изготовители, употребляющие приставки к единицам количества информации по ГОСТ, формально правы. А по факту складывается запутанная для потребителя ситуация. Собственно, тут можно было бы вместо "ГБ" использовать наименование "млрд. байт". Либо давать потребителям расшифровку: "1 ГБ = 1 млрд. байт". Чтобы исключить недоразумения в дальнейшем.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 23:55   #37
megavolt82
Активный участник
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 620
Репутация: -187741
По умолчанию

Цитата:
Либо давать потребителям расшифровку: "1 ГБ = 1 млрд. байт". Чтобы исключить недоразумения в дальнейшем.
Обычно все недоразумения заканчиваются на демонстрации в винде свойства раздела. Там есть объём как в байтах, так и в кибибайтах. Далее вопросов пока ни у кого не возникало.
megavolt82 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 01:05   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Чтобы исключить недоразумения в дальнейшем
Технический кретинизм не лечится - найдут еще что-нибудь. Вы ведь тоже, читая, пропустили: "некорректно использовали (и используют)"
А теперь перечитайте то, что я выше написал и подумайте - КТО же все-таки некорректно использует приставки СИ.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2009, 01:24   #39
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,289
Репутация: 79771640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
мое сообщение прошу первого же админа его прочитавшего удалить....
А зачем тогда его было писать?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика