![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто прав и кто виноват?
Значит купил в интернет-магазине синтезатор CASIO. Заказал в интернете, указал самовывоз на следующий день. Приезжаю на склад. Ждал 30 минут. Приходит человек, как оказалось потом не курьер, а владелец этой фирмы - индивидуальный предприниматель. Склад - почти подвал какой-то, освещения естественное: окно, кругом пыль и беспорядок. Значит приносит мне синтезатор. Я ему говорю - а поключите и покажите, как он работает и работет ли? Он сказал, что у нас тут типа негде подключить, но я нашёл розетку. Он сказал - проверяй сам. Ну я включил - потыкал клавиши - светится работает. Как оказалось потом - дал он мне подписать только гарантийный талон. А товарный чек не показал и положил в коробку. Фискального чека не было. Я вообще думал, что и товарного достаточно. Через неделю стал замечать, что зарядка (не фирменная, а русская какя-то и которая не шла в комплекте синтезатора, но покупалась в том же магазине в то же время) стала шуметь. Если потрясёшь её немного, то что-то там механически трясётся - наверное катушка. В общем дело не в этом. Охладел я, так сказать, к своей покупке. Буквально две недели ещё не прошло, звоню в магазин. Говорю, что хочу обменять обратно на деньги товар. Мне говорят, что это не возможно и что он подпадает под гарантию (а гарантия фирменная 2 года). Я мол говорю, что две недели, я имею право. Мне - даже не спрашивая о причине возврата - заявляют, дескать посмотрите свои права на нашем сайте: ---------------------------------------------------------------- ############################################# Права потребителя. Нам иногда звонят наши многоуважаемые клиенты с типичными проблемами и, ссылаясь на Закон о защите прав потребителя, просят удовлетворить их требования. К сожалению, требования эти не всегда законны. Поэтому для того чтобы помочь Вам разобраться в хитросплетениях российского законодательства, на этой странице мы хотим разобрать несколько типичных ситуаций, с которыми Вы, уважаемые покупатели, к нам обращаетесь. Что делать, когда купленная вещь не подходит по каким-либо причинам? Всегда приятно сделать подарок себе или своим друзьям и близким. И вот наш курьер у Вас на пороге с Вашим долгожданным заказом. Чувство ликования переполняет Вас. Вы принимаете товар и со словами благодарности провожаете нашего курьера. Однако иногда случается так, что, распаковав коробку, Вы осознаете, что купленный товар не устраивает Вас по каким-либо своим потребительским характеристикам. К сожалению, такая ситуация периодически встречается. Как же можно поступить в данной ситуации? Чем наша компания, может Вам помочь? В Законе о защите прав потребителей, четко написано: «Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (непродовольственные товары надлежащего качества) не подлежат возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации». Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 года № 55. Согласно российскому законодательству любая фирма может ответить Вам на Вашу просьбу об обмене отказом. Но бывают ситуации, когда при обоюдном согласии фирма-продавец обменяет Вам ваш товар. В этом случае обмен происходит только тогда, когда клиент согласен оплатить издержки фирмы-продавца по обмену (доставка, упаковка, испорченный гарантийный талон), и только при условии сохранения товарного вида прибора. Так что, не стоит сразу впадать в панику и грозить фирме-продавцу судом. Что делать, когда прибор ломается через некоторое время после покупки? Другая распространенная ситуация заключается в том, что иногда приборы, которые Вы относительно недавно приобрели в нашем магазине выходят из строя. Что делать в этой ситуации? Обычно покупатель звонит в нашим операторам с требованием замены неисправного прибора на аналогичный или возврата денег, ссылаясь на то что еще не прошли обозначенные в законе 14 дней с момента покупки. Смотрим Закон о правах потребителя, пункт об обмене товара ненадлежащего качества. В законе о защите прав потребителей действительно есть пункт, в котором говорится, что в течение четырнадцати дней с момента покупки клиент вправе обменять товар, если он не подошел по цвету, размеру, дизайну. Однако также есть уточнение, что этот пункт не относится к технически сложным товарам, перечень которых отдельно определяется Правительством РФ, и к которым как раз относятся электронные приборы. Такие технически сложные товары с момента покупки подпадают под договор о гарантийном обслуживании, и дальнейшие претензии должны направляться непосредственно в авторизованный сервисный центр фирмы-изготовителя. Резонный вопрос: «Неужели фирма-продавец после продажи товара не несет никакой ответственности???». Несет, но только тогда, когда сервисный центр, а если быть точнее представительство фирмы-изготовителя, дает добро на обмен сломавшегося прибора в случае обнаружения существенных недостатков. Согласно пункту 1 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации, когда товар, в котором выявлен недостаток, относится к технически сложным или дорогостоящим, покупатель вправе требовать замены такого товара только в случае обнаружения существенных недостатков. Существенным недостатком товара (работы, услуги) называется неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени, или выявляется неоднократно, или появляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки. Обычно процедура происходит следующим образом: Вы отвозите прибор в авторизованный фирмой изготовителем сервисный центр. Сервисный центр, со своей стороны, дает Вам заключение. Если существенных недостатков нет (см. выше определение существенного недостатка), мастер либо на месте устраняет поломку, либо забирает прибор в ремонт. Но, если вдруг существенный недостаток все же обнаруживается, с согласия представительства фирма- продавец производит обмен либо возвращает покупателю деньги. Так что, когда в заключении сервисного центра не сказано, что ремонт в принципе не возможен, Вам будут ремонтировать его бесплатно в течение всего гарантийного срока, но только при условии, что поломка не связана с неправильной эксплуатацией, а возникла по вине фирмы-изготовителя. ################################################# ---------------------------------------------------------------------- Ну прочитал я всё это. Почитал и закон о защите прав потребителя. Значит там два случая: 1) товар исправен - в течение недели можно обменять без объяснения причин (если письменно не предоставили информацию о сроках и тд при доставке, то в течение трёх месяцев) - статья 26.1 п.4 ЗоЗПП. 2) не исправен - в течение двух недель можно обменять технически сложный товар с любыми недостатками(а синтезатор как раз-таки и относится к этой категории), а после двух недель - если есть существенные недостатки (статья 18 п.1 ЗоЗПП) А по их словам - они вообще не отвечают за то, что продают! Посылают сразу в сервис (даже если всё в порядке). Перезваниваю, говорю ему всё это. Он мне говорит, что ничего больше того, что есть на сайте он сказать не может. Я спрашиваю контакты его начальника (а оказалось, что он сам себе начальник). Он сказал, что смотрите всё на сайте. На сайте только два телефона (мобильный и городской) - как оказалось, один и тот же телефон с переадресацией. Никакого адреса. На товарном чеке (на печати!) я узнал имя - Сычёв А.В. Индивидуальный предприниматель ГРН 307784702400544 СПб . Пишу заявление на его имя по e-mail. Ссылаясь на статью 26.1 о дистанционной продаже требую вернуть мне деньги за товар в 10-дневный срок. Приходит ответ в тот же день ночью - ОТКАЗ по следующей причине (взято с их сайта "О КОМПАНИИ"): "Компания не заключает договоров "дистанционной продажи" "на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радио- и др.) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами" (ст.26.1 Закона "О защите прав потребителей"). Ознакомление, осмотр и проверка производятся при доставке товара (не образца) до заключения договора продажи. Фотоснимки и описания на сайте являются рекламным материалом." Я здесь читал большой спор на пяти страницах о разнице между ДИСТАНЦИОННОЙ ТОРГОВЛЕЙ и ТОРГОВЛЕЙ ПО ОБРАЗЦАМ. 1)Я хочу спросить у юристов и людей, которым знакома такая проблема. Имеет ли право интернет-магазин писать такое заявление на своём сайте, что мы НЕ ВЕДЁМ ДИСТАНЦИОННУЮ ТОРГОВЛЮ? 2) И какой торговлей они на самом деле занимаюстя? 3) И ещё: не нарушил ли Сычёв А.В. закон о кассовых аппаратах. 4) И может закон (о рекламе?) - перевранная информация на сайте о законах)? P.S. Я в претензии написал, что в противном случае буду судиться. В ответе написали следующее: "Вы надергали статей из интернета абсолютно не имеющих отношения к делу... В ответ на это я могу предложить Вам два варианта: 1. Идите в суд. 2. Мы таки заберем у Вас синтезатор обратно (в идеальном непользованом состоянии), но с удержанием 25% уплаченной Вами суммы." 5) Что мне делать, подскажите пожалуйста? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]() 1-2. Чтобы Вам смогли ответить на эти вопросы, поясните, Вы производили оплату до того, как пришли на склад или после?
3. Может и нарушил - обратитесь в налоговую службу 4. В приведенном тексте действительно много вранья, есть ссылки на устаревшие нормы ГК и закона о ЗПП (разбирать все ляпы - жалко времени), но это не реклама, а информация. За предоставление недостоверной информации потребителю может быть применены меры административного воздействия по КоАП РФ. 5. Как товар надлежащего качества вернуть синтезатор нельзя. Как товар ненадлежащего качества - см. ст. 18 закона. Синтезатор не входит в перечень ТСТ, утвержденный постановлением правительства № 575. Следовательно, предъявить любое из требований, установленных п. 1 ст. 18, можно в течение всего гарантийного срока. Пишите претензию по образцу на сайте и вручайте продавцу. |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]() И хочется в сотый раз добавить - НЕ ПОКУПАЙТЕ ничего в сомнительных интернет-магазинах... Низкая цена в итоге будет стоить вам много нервов...
У них на сайте значится прием электронных платежей, а это указывает на дистанционную торговлю - то есть вы оплачиваете товар дистанционно, а не в момент получения товара Последний раз редактировалось Alex133; 08.02.2009 в 01:22.. |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | |||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,642
Репутация: 51626286
|
![]()
бывает
Цитата:
или вы об этом сами не додумались Цитата:
доверенность на управление всем его бизнесом ? читаю и не понимаю у ваз мозг вообще функционирует ? а что вы покупки до этого не совершали ? это я про кассовый чек Цитата:
ну это ваши проблемы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист |
|||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]()
Я совершенно не претендую на эксклюзив и вовсе не хотел Вас обидеть.
![]() Но от того, как он (а не Вы за него) ответит, зависит выбор алгоритма его последующих действий. Вы высказываете предположение, а нужны факты, как было на самом деле. Оплатил "до того" - имела место дистанционная торговля, оплатил "после" - обычная розничная (даже не по образцам) торговля. Последствия - разные. |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() Здравсвуйте, друзья!
![]() Спасибо за ответы! to Чудак: я совершал покупку ни до, ни после, а во время ![]() Кстати, он поинтересовался, почему я не заказал доставку, так как она бесплатна на дорогие товары. А так как я живу за КАД, то мне дешевле было самому забрать. Я так понял, это у них редкость. Как это синтезатор не входит в ТСТ? Электронный музыкальный инструмент: "11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные) (пункт в редакции, введенной в действие с 8 ноября 1998 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 октября 1998 года N 1222)" to Maffko: теперь буду покупать в обычных магазинах - в которых хоть адрес имеется. Цитата:
![]() to Фотограф Витт: я попросил помочь, а вы чем занимаетесь? Свои ошибки я осознал. Просто закон, оказывается, защищает даже дураков - к примеру если чек выбросил. Обычно я покупал в магазинах, они дают фискальный чек. И в хороших интернет-магазинах. Там у них касса есть. Сначала осматриваешь товар, тебе всё демонстрируют. ТЫ говоришь: заворачивайте. Идёшь оплачивать. А мозг функционирует, особенно сейчас =) Про зарядку, то другой у них не было. А куда-то ещё идти с такой бандуриной в руках не хочется. Хочется придти домой, распаковать и играть. И вообще, Фотограф Витт, сдаётся мне, что вы тот самый ИП или его друг. Здесь надо помогать, как я понял, а не тыкать носом, что ты дурак! Последний раз редактировалось Alex133; 08.02.2009 в 01:25.. |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | |||
Продавец
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
|
![]() Цитата:
![]() В вашем случае: Цитата:
Цитата:
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро. Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт © |
|||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
Значит не прокатит тот факт, что меня письменно о сроках возврата не известили и что cрок продляется до 3 месяцев? В отношении исправного синтезатора? И кто-нибудь может сказать, какая на самом деле велась торговля? В большом обсуждении на этом форуме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=36058 я прочитал, что в законах имеется противоречие в определении вида торговли (ГК и ЗоЗПП). А индивидуальный предприниматель руководствуется Гражданским Кодексом. А тот, у которого я купил, плевать хотел на ЗоЗПП (на сайте он везде ссылается на ГК, который не такой жёсткий для него) |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Продавец
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
|
![]() Вы видели товар, потом за него заплатили. Не дистанционка.
И какого, извините, вы хотите вернуть синтезатор, если у вас неисправна зарядка, купленная отдельно???
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро. Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт © |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]()
А что если дистанционка? Было бы от чего отталкиваться - сразу бы посмотрел соответствующий закон. А то сказано, что если нет образцов - пусть даже для одного моего синтезатора - то не по образцам, а в другом месте сказано наоборот; человек, который мне продавал, ничего не показывал-не рассказывал, витрины у него нет, слава богу что нашёл розетку, а сам тем временем что-то там в ноутбуке отмечал. Кассы нету. Ну за это его оштрафуют. За информацию на сайте по поводу не правильно изложенного закона (про 15 дней срока возврата, если поломка ТСТ без объяснения причин) тоже.
А что, если дурацкая зарядка испортит синтезатор? Кто будет отвечать? Тогда и сервис центр меня пошлёт. А зарядку втюхал вместе с синтезатором тот чувак из магазина. А она ещё и шумят - дай бог работает нормально. Он ни в чём не виноват тогда? Кстати, никто не знает, что в законе сказано (если) насчёт причинения, так сказать, вреда одним товаром другому? Ну там напряжение выдаёт не то. А я когда покупал, даже и не думал, что зарядка нефирменная. Мне по телефону сказали, что нужна ещё и зарядка. Ну я сказал, что давайте и её тоже. А сделана, как оказалось потом вообще халтурно. Вот этот предохранитель на проводе на джеке от сгибания-расгибания вообще нафиг не нужен - этот предохранитель ничего толком и не делает. Русская фирма i.ru. Сейчас ничего не трогаю - боюсь вдруг что сломается. Ищу любую информацию, которая могла бы помочь в суде. Какой кстати порядок, если неисправность? Следует ли у продавца письменно подтверждать это перед сервисом? или потом ему сразу бумажку принести: НА! Последний раз редактировалось PavelM; 09.02.2009 в 22:43.. Причина: Очяпятка :) |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Юрист
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,642
Репутация: 51626286
|
![]() он конечно виноват, но виноват вместе с вами
это же вы позволили 1. продать вам не ту зарядку 2. не проверили товар нормально 3. комплектность товара то тоже не прочитали вообщем то из-за таких покупцов, которые любое дерьмо готовы купить, у нас и процветают нечестные продавцы. а на честных, которые все проверяют и сообщают смотрят как на идиотов крадущих драгоценное время покупцов
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]() Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]()
Ну, а после его конкретного ответа стало ясно, что в данном конкретном случае все же имела место обычная розничная продажа. Соответственно про ст. 26.1 закона надо забыть. Все дальнейшие действия по основаниям ст. 18 закона.
|
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
Когда же розничная, если ни та, ни другая. По-вашему, я купил товар, как в обычном магазине как, к примеру, в Техносиле? Тогда бы я покупал бы у него на хате по физическому адресу продавца. А ни хата, ни склад на магазин не похожи, тем более нет ни кассы, ни чека, что больше похоже на дистанционную продажу. И сравнить мне не с чем. Ни этого образца, ни других моделей нету. И света нормального нету. Только подсветка клавиш горит, остальное ничего не видно. А догадаться можно только по тому, что клавиши горят и приятно хрустят как новые при нажатии, и звук звучит и звучит более менее хорошо и нету писка. То есть нормальных условий продажи - таких, как в розничных сетях торговли - не созданы. Особенно, когда САМ владелец магазина не представляет товар нормальным образом, не предостерегает покупать такую зарядку и тд, а включает ноутбук и мило всем своим видом говорит - сами разбирайтесь - ищите сами, где тут брак. С другой стороны, я покупал не в интернет магазине, так как сделал заказ по телефону, предварительно посмотрев информацию о товаре на сайте (я мог и на сайт той же Техносилы зайти, посмотреть информацию о наличии и характеристиках, позвонить и абсолютно таким же способом убедиться, когда товар будет завтра в магазине по адресу Цветочная,17 в 3 часа дня). Подтверждением является то, что якобы я заплатил деньги после, так сказать, паршивого ознакомления. Когда я совсем не представляю как работают синтезаторы, особенно марки Casio, как включить такую функцию и проверить её, а как ещё 255 таких фунцкций. Комплектность товара я прочитал, всё совпадало. У зарядки в коробке, как оказалось нет никакого описания внутри. Снаружи написано, не вскрывать - убьёт! А выбора зарядок не было - значит, продавец навязывает покупать именно эту зарядку, простите, российского производства. Монополисты херовы! ![]() Фотограф не помню как вас, я прочитал ваши там заблуждения покупателя. Всё там правильно. А тут, ну, не справедливо вот так! Вот, пожалуйста, живой пример. Покупал бритву в августе-сентябре. Недавно совсем. В интернет-магазине MTonline. Как уже выше описывал, там тоже оплата производится после осмотра. Мне всё показали, всё рассказали. Сказали иди в кассу. Заплатил. Забрал. Ушёл. Доволен. На сайте написано следующее: Цитата:
Всё то же самое. Магазин-склад с кассой, освещённый, с телевизором и рыбками в аквариуме, с охранником, ещё раз кассиром! И оплата после осмотра! А вот написано у них, что возврат производится. И не дистанционная продажа вовсе, по вашим словам. А может, дистанционная и по всем правилам реализованная? И юридический адрес на сайте! И всё отлично у MTonline. А вот у этого нет. Последний раз редактировалось Alex133; 08.02.2009 в 23:46.. |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,119
Репутация: 97477262
|
![]() К сожалению, в ЗоЗПП никак не описываются какие-либо обязательные требования к тому, как должен выглядеть магазин.
Зато есть определение дистанционной продажи: "1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами." Вы же непосредственно ознакомились с товаром (даже не с образцом), после чего оплатили его, то есть заключили ДКП. Притом это произошло даже не у вас дома, а в помещении продавца. Тут можно пробовать подобрать любые другие статьи (отсутствие надлежащей информации, например), но вот дистанционную продажу сюда никак невозможно притянуть. |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
|
![]() Alex133, вопрос спорный. PavelM привёл пример магазина, который при таком же способе торговли называет его дистанционным (или подразумевает ссылкой на ст. 26.1). Так что спорить можно долго.
|
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]()
В данном случае никакого спора нет. Имеет место обычная недистанционная продажа. Пример с другим магазином ровным счетом ничего не значит. Важно, что за этими словами стоит. Для создания привлекательного имиджа продавцы могут на себя брать повышенные по отношению к потребителю обязательства, выходящие за рамки закона (Например, как действует система "ВВВ").
|
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
-Модератор-
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 53,119
Репутация: 97477262
|
![]()
Я тоже знаю такой магазин, и что с того? Спорить тут просто не о чем. Любой продавец вправе принять на себя любые дополнительные обязательства, а любой другой продавец из-за этого не становится обязанным принять такие же. Обязывает только закон. А для закона не имеет значения, как называется или как сам себя позиционирует, или как обычно в 99 случаев из 100 торгует продавец. Важно как был продан данный товар данному потребителю.
|
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
НО ведь может это и не благо вовсе (типа "дистанц. покупка" в МТонлайн) - может так, как в МТонлайн, должно быть по закону, а как в АЛЬТШОПЕ - не должно! И то, как я купил синтезатор, - можно прочитать во втором пункте: Цитата:
Какая, Alex, разница - дома или не дома? Последний раз редактировалось Alex133; 10.02.2009 в 00:48.. |
||||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]() Павел, уже даже я потеряла ход дискуссии - вы чего добиваетесь? Вселенской справедливости в принципе? Да, магазин торгует как в розницу, так и дистанционно. Да, информация на сайте противоречивая. Но какое это отношение имеет к синтезатору? Вы купили его зачем? Чтобы играть, видимо. Вы хотите его вернуть почему? Из-за блока питания? А что есть проблемы с покупкой фирменного блока питания? Верните неисправный блок питания - у вас же что-то там шатается (если заводской брак то бабло вернут).
Вариант "охладел" к покупке не катит - обычно технику покупают не спонтанно, а какое-то время обдумывая и планируя покупку. Магазины тоже понять можно - они же не пункт проката... Хотя тут все зависит от продавцов - многие пойдут на встречу и вернут деньги, если товар не потерял товарного вид. |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]()
Маша, я имею право по закону не объяснять причины, если товар исправен
![]() Я ж не с потолка взял слово "охладел" - такой термин даже есть. Вот из той передачи, которую я тогда слушал в пол-уха, пришлось перечитать заново ![]() Цитата:
Последний раз редактировалось PavelM; 09.02.2009 в 23:32.. |
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]() Цитата:
PS/ А скока Ганопольскому за рекламу компьютерного магазина "Ион" заплатили? ![]() Последний раз редактировалось maffko; 09.02.2009 в 23:52.. |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Продавец
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
|
![]() Павел, у вас не дистанционка - эта статья не канает!
И по 18-й вы не имеете право вернуть - синтезатор исправен. И наплевать, что там и где на сайте написано.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро. Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт © |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]() Цитата:
Информация, размещенная на сайте интернет-магазина, в печатном каталоге, на телевидении или иным подобным вышеперечисленным способом вполне может расцениваться, как публичная оферта товара со всеми вытекающими из этого предложениями обязательствами. Продавец обязан заключить договор с любым лицом, выразившим намерение приобрести товар, предложенный в его описании. На основании подобной оферты покупателем может быть заявлен акцепт, то есть согласие заключить договор купли-продажи на предъявленных условиях. Это, к примеру, заполнение формы заказа на сайте, телефонный звонок продавцу для оформления заказа или иной, предложенный продавцом способ. С того момента, как покупателем заявлен акцепт, договор купли-продажи при дистанционной продаже может считаться заключенным. Договор считается заключенным с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека либо иного документа, подтверждающего оплату товара, или с момента получения продавцом сообщения о намерении покупателя приобрести товар. Сорри, что много букв. Но как видно из накладной, продавец получил сообщение о намерении покупателя по имени Павел с таким то номером телефона и с самовывозом приобрести товар. И, получается, неважно в какой момент он совершил оплату? |
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Продавец
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
|
![]() Цитата:
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро. Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт © |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]()
Блин, договор считается заключенным в момент оформления заказа на сайте, в этот момент он РЕАЛЬНО с товаром ознакомиться не мог. Вы хотите сказать, что если я закажу в московском ОЗОНе товар, мне его привезут на пункт выдачи, я там с ним ознакомлюсь, оплачу и это тоже не будет дистанционной торговлей?
|
||
![]() |
|
![]() |
#29 | |||
Продавец
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
|
![]() По смыслу закона нет. А заказ через интернет - это вообще недоказуемая вещь такая - мало ли кто и откуда мог заказать что-либо.
Вот если бы вы оплатили - а потом вам доста(ви)ли вещь - это 100% дистанционка. ЗЫ: Да и вообще: Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро. Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт © |
|||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]() Цитата:
PS/ Вышенаписанные доводы опять-таки указывают на правоту Павла) Про семь дней - это если покупатель письменно уведомлен, если нет - то больше намного. По поводу доказуемости - на накладной написано "интернет-магазин", даже ссылка на сайт, плюс косвенные доказательства в виде получателя товара - согласитесь, глупо в розничной торговле указывать получателя товара, так как вот он - получатель перед вами. Продал - вручил) Последний раз редактировалось maffko; 10.02.2009 в 00:37.. |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Продавец
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 7618304
|
![]() У вас значит оплата до получения товара? Или вы рассчитываетесь при получении - когда вы можете его пощупать?
Теоретически, есть перечень невозврата, но вот применим он к 26.1 или нет - это вопрос несколько спорный.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро. Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт © |
||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Активный участник
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 130
Репутация: -3334
|
![]()
Конкретно в моем случае, оплата при заказе. Получаю я уже заранее оплаченный товар.
|
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]()
Это Вы о чем? Перечень невозврата, который оговорен в п. 4 ст.26.1, к ней и применим. Перечень, утвержденный постановлением № 55, применим только к ст. 25. Уж Вы-то это прекрасно знаете. Зачем туман напускать.
|
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() и ещё раз статья из ГК:
Цитата:
Больше на второй пункт смахивает, а не на первый. А третьего нет. Значит, к чему ближе, будет решать судья, приняв ещё во внимание факт нарушения продавцом двух законов. Цитата:
![]() ![]() С ним намнооого смешнее ![]() Последний раз редактировалось PavelM; 10.02.2009 в 06:38.. Причина: небольшая добавка) |
||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]() Цитата:
Статья 434. Форма договора 1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась. 2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору. В настоящее время достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору при обмене электронной почтой нельзя. Поэтому только предварительная оплата может считаться реальным акцептом PavelМ, что Вы зациклились на ст.497 ГК? Есть еще продажа в магазине из налички, продажа через автоматы, разносная торговля. Вам обидно, но закон не причем. |
||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() Чудак, вы забыли ещё продажу на аукционах
![]() Чтобы определить, какой реально деятельностью занимается ИП, можно заглянуть в налоговый кодекс, где объяснены основные понятия, которые до сих пор мы все искали в ГК и ЗоЗПП: Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Alexey2007; 22.02.2009 в 14:13.. |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() Чего-то никто не отвечает..
И статью 497 ГК никто не имеет в виду.. Чудак так и не объяснил по этому поводу: Цитата:
|
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]() Цитата:
![]() Ваши надерганные цитаты из НК никакого отношения к нашему разговору не имеют, поскольку, как сказано в статье 2. Отношения, регулируемые законодательством о налогах и сборах: Законодательство о налогах и сборах регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения. И соответственно сравните это с тем, что регулирует ГК и закон о ЗПП. Будьте здоровы! |
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Новичок
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
|
![]() Напомню вам Чудак порядок обсуждения. Я привёл 497 статью ГК, в которой чётко говорится, что или это дистанционка, либо нет. Вы сказали, что чё я к ней прицепился. И ещё, что это может быть также и разносная торговля и ещё из налички, забыв при этом перечислении продажу на аукционах и развозную. Так вот я и привёл выдержки из НК в доказательство, что это не разносная торговля.
А про зануду я знаю. Только вы словами разбрасываетесь. Если ничего по делу сказать не можете, то не флудите. И меня бесит, когда мне говорят, что я дёргаю статьи из интернета. А я между прочим не фигнёй тут занимаюсь. Мне продали товар, который мне не подошёл. В течение двух недель я захотел вернуть его. Мне отказали. У магазина нету ни адреса, ни чеков не выдают. На сайте переврали закон о возврате. По-вашему, это нормально!? |
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Активный участник
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
|
![]() Павел, я достаточно терпеливый и терпимый человек. Но Ваше упрямство и нежелание понимать простых вещей выдержать крайне трудно.
С какого бодуна Вы вбили себе и пытаетесь вбить другим идею, что вся оставшаяся за вычетом торговли по образцам, разносной, через автоматы и даже аукционы розничная торговля - есть дистанционная торговля? И при этом оставаться при мнении, что на основании ст. 497 ГК РФ могут быть только два вида торговли: по образцам или дистанционка. Отвлекитесь от личной обиды, что с Вами так не хорошо поступили. Может и нормы закона тогда для Вас обретут более строгий вид. Поймите же наконец, что торговля по образцам и дистанционка -это розничная торговля, но розничная торговля - это не только торговля по образцам и дистанционка. А что касается Вашего крика души: У магазина нету ни адреса, ни чеков не выдают. На сайте переврали закон о возврате. По-вашему, это нормально!? - естественно, я не считаю это нормальным, никогда такого не утверждал и соответственно вопрос не по адресу. |
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Гость
Сообщений: n/a
|
![]() Фирма согласна вернуть деньги за брак. внеш. жесткий диск,но стоимость доставки этого диска,которую я оплатила и указанную в товарном чеке(500руб) возвратить отказались.Правы ли они?
|
||
|
![]() |