На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 17:14   #1
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию Суд с Комиссионкой

В комиссионный магазин от комитента был принят мобильный телефон. При приеме товара он был проверен на работоспособность.

05.12.2008г. Покупатель приобрел данный аппарат. Ему продемонстрировали работоспособность, оговорили все потертости, дефекты и предоставили право на возврат товара в течение 7 дней.

13.12.2008г. Деньги за проданный аппарат были выплачены комитенту (хозяину).

12.01.2009г. (через месяц) В магазин обратился покупатель с требованием вернуть деньги т.к. выявил неисправность (не работает блютуз и периодически пропадает подсветка экрана). Предоставил акт от 07.12.08 сервисного центра (стороннего) о диагностике аппарата, в котором указанно, что данный аппарат ремонтировался и корпус заменен на неоригинальный.

12.01.09г. Магазин отказал в возврате денег ввиду того, что клиент обратился в 7 срок в сторонний сервис центр, а не в магазин. О чем в известность продавца не ставил.

Покупатель подал в суд на магазин и заявил о
Возврате денег 2300 руб.
За работу сервис - центра 300 руб.
Компенсации морального вреда 5000 руб.
О взыскании штрафа по ст.13 ЗОЗПП

Что думаете?
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 17:25   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,038
Репутация: 27912314
По умолчанию

а, что должны думать ? думу думаем !!!

1. небыло претензии, значит нет поводов для неустоек и морального вреда

2. 7 дневный срок на возврат письменно подтвержден ?
3. чем мотивирует свой поход в СЦ на второй день после покупки ?
на этом основании в оплате экспертизы отказать, так как небыло спора, о причинах а значит и необходимости в экспертизе
4. как он теперь докажет что ремонт небыл проведен тем СЦ, но неудачно ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 17:36   #3
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

7 дневный срок не подтвержден, мы должны выплачивать деньги в течении 3 после продажи, но в случае с тел. задерживаем с согласия хозяина тел.
Она оперирует тем что в случае не предоставления гарантии, она может рассчитывать на 2 летний срок по закону ст.477 ГКРФ п.30

Поход в СЦ объясняет обнаруженной неисправностью.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 07.02.2009 в 03:28..
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 20:44   #4
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
7 дневный срок не подтвержден, мы должны выплачивать деньги в течении 3 после продажи, но в случае с тел. задерживаем с согласия хозяина тел.
Она оперирует тем что в случае не предоставления гарантии, она может рассчитывать на 2 летний срок по закону ст.477 ГКРФ п.30
Но в этом случае потребитель доказывает, что неисправность или её причина возникла ДО передачи товара потребителю!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 20:58   #5
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
В комиссионный магазин от комитента был принят мобильный телефон. При приеме товара он был проверен на работоспособность.
05.12.2008г. Покупатель приобрел данный аппарат. Ему продемонстрировали работоспособность, оговорили все потертости, дефекты и предоставили право на возврат товара в течение 7 дней.
13.12.2008г. Деньги за проданный аппарат были выплачены комитенту (хозяину).
12.01.2009г. В магазин обратился покупатель с требованием вернуть деньги т.к. выявил неисправность (не работает блютуз и периодически пропадает подсветка экрана). Предоставил акт от 07.12.08 сервисного центра (стороннего) о диагностике аппарата, в котором указанно, что данный аппарат ремонтировался и корпус заменен на неоригинальный.
12.01.09г. Магазин отказал в возврате денег ввиду того, что клиент обратился в 7 срок в сторонний сервис центр, а не в магазин. О чем в известность продавца не ставил.

Покупатель подал в суд на магазин и заявил о
Возврате денег 2300 руб.
За работу сервис - центра 300 руб.
Компенсации морального вреда 5000 руб.
О взыскании штрафа по ст.13 ЗОЗПП

Что думаете?
Совершенно обоснованный отказ.Если дело так глубоко зашло, С ПЭ столкнулись, так соответственно и себя вести надо. Принимать товар, с указанием того, что корпусс установлен "не оригинальный". Вы давали право вернуть!!!!! телефон в течении недели, соответственно можете сделать свое заключение. В лес таких покупателей))

Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
Поход в СЦ объясняет обнаруженной неисправностью.
Поход в СЦ ничего не об`ясняет. В Законе вообще нету такого понятия, как СЦ. При обнаружении неисправности - все дороги ведут .... К ПРОДАВЦУ.

Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
7 дневный срок не подтвержден, мы должны выплачивать деньги в течении 3 после продажи, но в случае с тел. задерживаем с согласия хозяина тел.
Она оперирует тем что в случае не предоставления гарантии, она может рассчитывать на 2 летний срок по закону ст.477 ГКРФ п.30
В лесс, и даже не в сад. В течении 2х лет она должна доказывать, что неисправность уже была до передачи ей мобилы. Ни один благоразумный эксперт такое заключение не даст, тем более, если Вы проведете свою ЭКСПЕРТИЗУ), которая даже подтвердит наличие ремонта. Пусть докажет, что у нее в СЦ, который дал заключение нету родственников.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 07.02.2009 в 03:27..
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 21:33   #6
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

7 лет в комиссионке работаю такое впервые
Сам в шоке, но в суд идти надо 17.02.09
Все законы перековырял насчет гарантий на комиссионный товар, ни чего толком найти не могу.
В законе только есть: Если сдавали с гар. талоном то покупателю передается этот талон, а вот насчет гарантий посредника и сроков?
Нужно ли вызывать в суд комитента и СЦ?
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 22:17   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,234
Репутация: 42190104
По умолчанию

правила комиссионной торговли конечно существуют, и по ним потреб может вернуть, поменять товар, но вся проблема в том, что они не дают никаких сроков на предъявление претензий.
да и вызывают сомнения в сроках обращения в сц и в магазин. чем занимался потреб месяц? отчего он сразу не пришел в магазин, а поперся в сц? а в магазин пришел через месяц? да и не понятно, что там в акте конкретно написано? если только что данный аппарат ремонтировался и корпус заменен на неоригинальный, а про клык и подсветку ни слова. то идет он лесом со своим актом.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 22:40   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,038
Репутация: 27912314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Но в этом случае потребитель доказывает, что неисправность или её причина возникла ДО передачи товара потребителю!
Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Пусть докажет, что у нее в СЦ, который дал заключение нету родственников.
Я бы про родственников не стал, я бы уперся в то что в этом самом СЦ телефон и сломали !!!, а уж затем выдали бумажку о якобы найденом недостатке, чтоб снять с себя ответственность, и уже никакая экспертиза это не опровергнет и не подтвердит.

7 дней на возврат, это 7 дней Гарантии, значит в этот период она должна была обращаться к вам !!! а не к посторонним СЦ.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 22:58   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,234
Репутация: 42190104
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
7 дней на возврат, это 7 дней Гарантии, значит в этот период она должна была обращаться к вам !!! а не к посторонним СЦ.
совершенно верно.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:00   #10
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

Дело в том, что акт выдан не на ремонт,
АКТ ДИАГНОСТИКИ
Написано вскрыли, посмотрели – решили:
1. Аппарат подвергся сложному ремонту
2. Замена корпуса
3. Изображение пропадает из-за соприкасания корпуса со шлейфом.
4. Блютуз не работает.
5. Заменен микрофон
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 03:11   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,038
Репутация: 27912314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
Дело в том, что акт выдан не на ремонт,
АКТ ДИАГНОСТИКИ
и как это доказывает то что они не ремонтировали сами?
Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
Написано вскрыли, посмотрели – решили
и что ?
Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
1. Аппарат подвергся сложному ремонту
интересный термин, приведите 2 спецов и спросите сложный ремонт -замена корпуса или нет
Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
2. Замена корпуса
и что?, товар покупался в Комиссинном магазине
Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
3. Изображение пропадает из-за соприкасания корпуса со шлейфом
иными словами шлейф целый !!!, и что это за ремонтники если не смогли поправить шлейф?
Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
4. Блютуз не работает.
надо было письменно пре продаже этот недостаток оговаривать.
кстати проверьте сами может они его просто не включили или не так используют
.
Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
5. Заменен микрофон
как они это установили ?
а как докажут что это не они заменяли ?

вообщем письменно требуйте аппарат на диагностику
в суде вам для начала надо 2 ходатайства
1- об ознакомлении с материалами дела
2 - об осмотре телефона вашими специалистами
серийные номера покупок совпадают ? а ИМЕЙ ? это точно тот же телефон или внутренности сменили ?
вообще клиент способен доказать что именно этот аппарат он купил ? а не аналогичный ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 10:55   #12
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Почитайте для начала раздел ЗоЗПП регламентирующий комиссионную торговлю.
Лично мое мнение, что покупать в неспециализированной комиссионке сотовый телефон крайне опрометчиво. Вы решили сэкономить и купили б/у аппарат, надо предполагать, что возникнут какие либо проблемы. Покупая б/у автомобиль вы же не претендуете на то, что он будет служить до поломки так же долго, как новый?
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 13:32   #13
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

Спасибо, идеи хорошие.

Телефон, блютуз всё работало.
Как думаете комитента (хозяина) надо в суд вызывать?
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 15:13   #14
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О взыскании стоимости товара и морального вреда


05.12.2008 года в комиссионном магазине ИП Петров, я Иванова приобрела подержанный телефон сотовой связи Sony Ericsson Z5301 (товарный чек .N б\н от 05.12.08г.) за 2300 рублей.
в процессе кратковременной эксплуатации телефона сотовой связи Sony Ericsson Z5301 мной были обнаружены следующего характера недостатки, а именно:
-плохо работает динамик;
-блютуз;
-пропадает звук при разговоре;
- периодически нет изображения и Т.д.
Кроме того, 07.12.08 года, я Иванова обращалась за консультацией в ООО «Сотовый партнер» - сервисный центр относительно обнаруженных недостатков товара. Мне стало известно, что телефон подвергался сложному ремонту с пайкой и заменой не оригинальных корпусных частей, что привело к быстрому износу шлейфа (при раскрытии аппарата происходит периодическое сдавливание шлейфа, что вызывает заявленную неисправность потерю звука в динамике и пропадает изображение). Согласно акта технического заключения № 9770 от 23.12.2008г.
При покупке данного товара, я Иванова не заметила этих недостатков, так как
выявленные недостатки были обнаружены спустя кратковременную эксплуатацию товара.
С целью соблюдения требований Закона РФ «О защите прав потребителей», 12.01.2009 года, я направила претензию с приложением сервисного центра в адрес магазина, что подтверждается отметкой о получении на копии заявления.
17.01.2008 года, я получила ответ на претензию, в рамках которого указано: наша компания является посредником в продаже товара и выплачивает комитенту деньги за проданный товар в течение трех рабочих дней. Телефон был принят на комиссию в исправном рабочем состоянии. Срок для предъявления претензии по гарантии с 05.12.2008г. по 12.12.2008г. Вы обратились к нам 12.01.2009г., что позже на 1 месяц.
Данный гарантийный срок был установлен компанией ИП Петров, что противоречит Закону РФ «О защите прав потребителей».
Я, Иванова в установленный гарантийный срок не обратилась в связи с тем, что телефон находился на экспертизе.
Однако, в соответствии со ст.477 ГК РФ, п.30 Правил продажи отдельных видов товаров (утв. Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 года № 55) в случае, если гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечение гарантийного срока, но в пределах двух лет, продавец несет ответственности, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
07.12.2008 года, я обратилась в 000 « Сотовый партнер» с заявлением об определении причин возникновения недостатков.
23.12.2008 года, я получила акт технического заключения № 9770 с результатами обнаружения недостатков следующего характера, а именно обнаружено:
- аппарат ремонтировался: установка перемычек на микрофон; производилась чистка; замена корпусных частей (не оригинальные); кнопки увеличение громкости.
Вывод: аппарат подвергался сложному ремонту с пайкой и заменой не оригинальных корпусных частей, что привело к быстрому износу шлейфа (при раскрытии аппарата происходит периодическое сдавливание шлейфа, что вызывает заявленную неисправность потерю звука в динамике и пропадает изображение).
Таким образом, в нарушение требований ст.ст. 456,469,470 ГК РФ мне продан товар ненадлежащего качества, за недостатки которого отвечает продавец.
Исходя из характера обнаруженных дефектов, можно сделать вывод, что в нарушение ст.474 ГК РФ продавец не провел надлежавшую предпродажную подготовку.) и не определил качество товара, либо заведомо зная об указанных выше недоставках, выставил изделие на продажу, тем самым, совершив обман потребителей.
Полагаю, что мне продан товар с существенными нарушениями к его качеству, что в соответствии с положениями ч. 2 ст. 475 ГКРФ дает мне право потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
В соответствии со cт.15 Закона РФ «О защите прав потребителей» полагаю, что имею право на возмещение морального вреда за нарушение прав потребителя. Кроме того, продажей товара ненадлежащего качества, с грубыми нарушениями, мне причинены нравственные страдания в виде разочарования, нервных переживаний; поведение ответчика в сложившейся
Ситуации и уклонении от добровольного урегулирования спора, необходимость обращения к эксперту, а затем в суд также причинило мне нравственные страдания и определенные неудобства. Размер компенсации морального вреда оцениваю в 5 000 рублей.
Поскольку в соответствии со ст.477 ГК РФ мне надлежало представить доказательства, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю, в соответствии со ст.: 15 ГКРФ прошу также взыскать в мою пользу расходы по оплате экспертизы в сумме : 300 рублей.
На основании изложенного, в соответствии с положениями ст. 475 ГКРФ ст.4, ст.15, п.1 ст.18 Закона РФ «О защите прав потребителей», п.27 Правил, продажи отдельных видов товаров утвержденных Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 года № 55 (с изменениями и дополнениями).
ПРОШУ:
Взыскать с компании ИП Петров в пользу Ивановой компенсацию морального вреда в размере - 5000 рублей.
Взыскать с компании ИП Петров в пользу Ивановой расходы по оплате экспертизы в сумме - 300 рублей.
Взыскать с компании ИП Петров в пользу Ивановой стоимость товара в размере - 2300 рублей.
Взыскать с ответчика штраф в доход государства в соответствии с положениями ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей».
Оригиналы кассового, товарного чеков на телефон, а также изделие будут предоставлены в судебное заседание.


Все имена изменены.
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 13:05   #15
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

В общем, проблема такова:
Покупатель заметил дефект и обратился в сервис - центр (не наш) на второй день после покупки. Возникает вопрос, почему ни к нам?
Сервис центр, в который она обратилась, не имеет лицензий на право экспертизы.

В Акте указано: что телефон подвергался сложному ремонту с пайкой и заменой не оригинальных корпусных частей, что привело к быстрому износу шлейфа (при раскрытии аппарата происходит периодическое сдавливание шлейфа, что вызывает заявленную неисправность потерю звука в динамике и пропадает изображение)

По закону именно продавец должен провести экспертизу товара, только один нюанс закон дает право потребу доказывать возникшие недостатки до передачи покупателю.

Потреб ссылается на ст.477 ГК РФ, п.30 Правил продажи отдельных видов товаров (утв. Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 года № 55) в случае, если гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечение гарантийного срока, но в пределах двух лет, продавец несет ответственности, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

Т.Е. потреб говорит, что имеет право любыми способами в течение двух лет искать недостатки.

Про гарантийные сроки в законах я ни чего не нашел.
Указано только
129. При передаче технически сложных бытовых товаров, бывших в употреблении, покупателю одновременно передаются (при наличии у продавца) соответствующие технические документы (технический паспорт или иной, заменяющий его документ, инструкция по эксплуатации), а также гарантийный талон на товар, подтверждающий право покупателя на использование оставшегося гарантийного срока.
Не стоит забывать, что закон обязывает комиссионера выплатить деньги за продажу товара комитенту в течение 3 дней. И при этом не дает точной формулировки об ответственности продавца. Только то, что комиссионер обязан оговорить все недостатки.

Фактически же при продаже недостатков не было, а какой то сторонний СЦ нашел. Где гарантии того, что не сам СЦ сломал телефон?

При этом клиент обратился к нам через один месяц, требуя возврат денег за аппарат, стоимость экспертизы СЦ и моральный ущерб в размере 5000 руб.

Если этот потреб выиграет суд , это может стать серьезным ударом по комиссионному рынку. Ведь это рынок Б/У, и оговорить абсолютно все дефекты не возможно.
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 17:49   #16
Otmazor
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 68
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Почитайте для начала раздел ЗоЗПП регламентирующий комиссионную торговлю.
Лично мое мнение, что покупать в неспециализированной комиссионке сотовый телефон крайне опрометчиво. Вы решили сэкономить и купили б/у аппарат, надо предполагать, что возникнут какие либо проблемы. Покупая б/у автомобиль вы же не претендуете на то, что он будет служить до поломки так же долго, как новый?
Дык вроде продавец (комиссионщик) как раз на покупателя жалуется, а не покупатель на продавца.

С нетерепением и надеждой жду ссылку на упомянутый Вами раздел ЗоЗПП. Навскидку кроме того, что продавец должен предупреждать потребителя о имеющихся/устраненных недостатках в товаре никакую комиссионную торговлю в ЗоЗПП не припомню
Otmazor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2009, 17:55   #17
Otmazor
Участник
 
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 68
Репутация: 60
По умолчанию

komok!
насколько я понял, потреб обосновывает то, что обратился к продавцу через месяц тем, что шла экспертиза. В то же время вроде как дата экспертизы - чуть ли не через день после продажи. Или в заключении эта дата указана как дата НАЧАЛА экспертизы? И что тогда есть дата ВЫДАЧИ акта на руки владельцу?

Не стоит забывать, что даже при отсутствии корысти со стороны СЦ, навряд ли они имеют право выдавать подобные заключения. Точнее запретить-то им писать подобное может и никто не запретил, другой вопрос - юридическая сила их бумаги. В чем сомнения великие.
Otmazor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 08:27   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Это, наверное, не ЗоЗПП, а ГК: http://ozpp.ru/zknd/grazh2/grazh2_5140.html

Otmazor, если экспертиза не лицензируется, то юридическая сила бумаги из СЦ - ровно такая же, как и из любого другого учреждения: на усмотрение суда: http://ozpp.ru/zknd/grazhd/grazhd_99.html
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2009, 08:30   #19
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
Сервис центр, в который она обратилась, не имеет лицензий на право экспертизы.
А экспертная деятельность не лицензируется. И как продавец, вы обязаны это знать.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 17:51   #20
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

Суд состоялся

Покупатель настаивал на своих требованиях

Мы (продавец) настаивали на том что
1. Дефектов при продаже не было, соответственно подписывать мы ни чего не должны.
2. В соответствии со ст. 18 ЗоЗПП покупатель должен обратиться именно к продавцу.
3. Время для проведения экспертизы необходимо до 60 минут а не 16 дней.


Дело перенесено на 04 марта 2009 г.
Определение судьи:
Привлечь к делу сервисный центр (запросить лицензию)
Привлечь к делу специалистов из отдела защиты прав потребителей
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 17:58   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Привлечь к делу сервисный центр (запросить лицензию)
Принесите список лицензируемых видов деятельности. А от АСЦ - документы, что они авторизованы как СЦ изготовителя.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 18:17   #22
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

Какого изготовителя, этот СЦ – обычная мастерская, которых, полно в городе.
Я так вообще о СЦ до суда ни чего не знал.
Не забывайте товар комиссионный и производитель здесь абсолютно ни при чём.

Figegoznaet
Я не юрист, просто обычный продавец на которого впервые за 7 лет подали иск в суд, пишу понятным мне языком.
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2009, 22:36   #23
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

Возражение на исковое заявление
(по иску Ивановой И.И. к ИП Петров)


28.11.2008 года в Комиссионный магазин ИП Петров, далее магазин, от гражданина Старкова К.К. на комиссию был принят телефон сотовой связи Sony Ericsson Z530i, оценочной стоимостью 2300 руб.
Договор комиссии № 1365 заключен в соответствии с гл.51 ГК РФ, Постановлением правительства РФ № 569 от 06 июня 1998 г.
Телефон был проверен на работоспособность. Дефектов выявлено не было.
05.12.2008 года, в нашем магазине Иванова И.И. приобрела данный телефон.
В соответствии с Постановлением правительства РФ № 569 от 06 июня 1998 г «Об утверждении правил комиссионной торговли непродовольственными товарами» п. 4 продавец оговорил все недостатки товара, а именно тот факт, что товар был в употреблении. На момент передачи товара покупателю, телефон находился в рабочем состоянии, т.е. недостатков, на которые указывает покупатель, в телефоне не было. Нашим магазином покупателю предоставлено право на возврат данного, бывшего в употреблении товара в течение 7 дней. В соответствии с действующим законодательством, Комиссионер не обязан предоставлять гарантию на продаваемый им товар. При оплате товара, покупателю был предоставлен товарный чек.
07.12.2008 года. Покупатель, Иванова И..И., далее покупатель, обнаружила неисправность аппарата и обратилась в сервисный центр ООО «Партнер». Мы считаем данное действие не законным.

В соответствии с приказом ГАК РВ от 20 мая 1998 г. N 160. В пункте 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" установлены особенности осуществления требований потребителя в отношении проданных ему товаров ненадлежащего качества, полученных продавцом по договору комиссии, для последующей реализации потребителям. Требования потребителя о безвозмездном устранении недостатков товара или возмещении расходов на их исправление потребителем или третьим лицом, о замене товара на товар аналогичной марки (модели, артикула) в указанном случае подлежат удовлетворению только с согласия продавца. Действие этой нормы распространяется на товары, проданные потребителям не только специализированными комиссионными торговыми организациями, но также и другими продавцами при условии, что эти товары были приобретены ими по договору комиссии (статьи 990 - 1004 Гражданского кодекса Российской Федерации).
В соответствии статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" именно продавец должен произвести экспертизу товара, закон не дает право покупателю производить самостоятельную проверку товара.
В данном случае 07.12.2008 г. покупатель должен был обратиться в наш магазин, с требованием о проведении экспертизы, но покупатель даже не поставил нас в известность.

12.01.2009 года. Покупатель, обратился в магазин с заявлением о расторжении договора купли-продажи, ссылаясь на неисправность телефона, и приложила акт сервисного центра о диагностике приобретенного ею телефона.
В этот же день мы отправили ответ. В данном письме указанно, что магазин имеет право не предоставлять гарантию на телефон, т.к. закон обязывает Комиссионера выплачивать Комитенту деньги за проданный товар в течение трех дней, а п. 33 постановления правительства РФ № 569 от 06 июня 1998 г. не может противоречить ст. 477 ГК РФ. И что в соответствии с законом, в случае возникновения спора покупатель должен был обратиться именно в наш магазин.

По мнению специалистов ООО «СЖИ», диагностика телефона для выявления подобных дефектов занимает не более 60 минут. Сервисный центр ООО «Партнер» производил диагностику аппарата 16 дней. У нас есть все основания полагать, что телефон подвергся ремонту в сервисном центре.
Считаем, что нами не нарушены права покупателя т.к. телефон могли испортить в сервисном центре, а продавец не несет ответственности за действия третьих лиц.

Считаем, что покупателю не нанесен моральный ущерб, так как представители магазина вели себя корректно как в случае продажи товара, так и в случае урегулирования спорных вопросов. Так же прошу обратить внимание суда на не соответствие действий, указанных в исковом заявлении госпожи Ивановой И. И.
Покупатель в своем заявлении указывает на то, что необходимость обращения к эксперту возникла у неё в связи уклонением продавца от добровольного урегулирования спора, однако ни устной, ни письменной претензии к продавцу в период с 05.12.2008 г. по 12.01.2009 г. от покупателя не поступало.
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2009, 08:45   #24
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Чего Вы добиваетесь этим возражением?
Покупатель, провел не экспертизу, а проверку качества, зафиксировал наличие недостатка и дату обнаружения. Никто Вам не мешал принять телефон, провести свою проверку качества, и свою экспетизу.Пусть даже покупатель обратился позднее, чем принято.
Суд назначит экспертизу, доказать, что недостатки возникли после передачи товара, Вы все-равно не сможете. В результате за телефон, диагностику, экспертизу, нестойку моралку и штраф.
Заключайте мировое, оплатите телефон и диагностику. Телефон снова продадите. Ущерб минимальный.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 03:39   #25
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

Нам ни кто не мешал провести проверку?
Когда принимали на комиссию, мы её проводили. Принимали абсолютно рабочий аппарат!
Потреба месяц не видели (с момента покупки), потом она пришла к нам с этим актом.
Комитент деньги получил. У нас, конечно, есть его данные, вот только как ему объяснить, что ваш аппарат вдруг стал не рабочий, и вы должны вернуть деньги.

Покажите мне в ст. 18 ЗоЗПП где написано что потреб вправе проводить самостоятельную проверку не привлекая нас.
Суд не назначил экспертизу т.к. это теперь бессмысленно. Что мы найдем?
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 09:43   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Я бы пробовал надавить на то, что 1. телефон тестировался неоднократно в течении хх дней (с момента приемки на комиссию), продавался полностью исправный аппарат - приложите акт проверки и тестирования аппарата, сделанных при приеме на комиссию.
2. При продаже телефон был проверен покупателем.
3. Нарушена процедура обращения - в течении недельного ГС покупатель, желая предъявить претензию, обязан был предоставить товар для проверки. После истечения данного ГС покупатель обязан предоставить доказательство, что данные недостатки возникли до покупки - а это не сделано, заключение СЦ, не имеющего авторизации, не является надлежащим доказательством.
Цитата:
Суд не назначил экспертизу т.к. это теперь бессмысленно.
Если доказать время возникновения недостатка невозможно, то Вы выигрываете, поскольку в данном случае покупатель должен доказывать. Сумеете оспорить акт СЦ - выиграете.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 12:34   #27
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

У нас нет таких актов, только договор комиссии. Мы не указываем дефекты, если их нет.
В остальном так и стараемся действовать.
4 марта второй суд. Судья привлекла к делу специалистов из городского ОЗПП.
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 14:20   #28
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Покажите мне в ст. 18 ЗоЗПП где написано что потреб вправе проводить самостоятельную проверку не привлекая нас.
Цитата:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков,
Вы не требовали возврата телефона...
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
3. Нарушена процедура обращения - в течении недельного ГС покупатель, желая предъявить претензию, обязан был предоставить товар для проверки.
Фантазии.
Цитата:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
Покупатель обнаружил недостаток в течении гарантийного срока, и зафиксировал. Время обращения с претензией ЗоЗПП не ограничено.
Соответственно
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если доказать время возникновения недостатка невозможно, то Вы выигрываете, поскольку в данном случае покупатель должен доказывать.
тоже не верно, с точностью до наоборот.
Вы выиграете, только если проведете экспертизу и докажете, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Цитата:
Судья привлекла к делу специалистов из городского ОЗПП.
Ничего хорошего для Вас... возможно это лишние расходы.

Последний раз редактировалось ildar0712; 03.03.2009 в 06:42..
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 15:08   #29
komok
Участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 38
Репутация: -6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Вы не требовали возврата телефона...

Вы выиграете, только если проведете экспертизу и докажете, что недостатки возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Не понимаю вас. Как мы могли требовать возврата телефона, на каком основании, когда?
напоминаю
05.12.2008г. потреб купил телефон.
12.01.2009г. потреб принес претензию, акт, телефон.
мы отказали, зачем нам нужен её сломанный телефон.
Она подала в суд.

Экспертизу, конечно, можем провести, экспертиза покажет, не работает устройство блютуз, пропадает изображение, телефон подвергся ремонту.
И что? Кто ремонтировал то, мы или её СЦ. Как доказать?
komok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 15:30   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
тоже не верно, с точностью до наоборот.
Кто доказывает характер недостатка после истечения ГС? Так что если оспорить акт "экспертизы" - то все сомнения уже в пользу продавца.
komok - удачи. Держитесь тверже, настаивайте на том, что проверка при приеме проводится в полном объеме, можете взять с комиссионера справку, что всё работало, проверку при приеме на комиссию проводили при нем, при продаже проверка тоже проводилась и претензий не было.
Ну и оспаривайте профессионализм того, кто дал заключение. Попробуйте в инете поискать отзывы об этом СЦ, сходите, посмотрите у них жалобную книгу. Если найдете какие-то нарушения - используйте. Еще можно сходить в РПН и спросить у представителя ОЗПП - как у этого СЦ с выполнением законов обстоит дело и нет ли на них жалоб.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=370808&postcount=8
Цитата:
Т.Е. потреб говорит, что имеет право любыми способами в течение двух лет искать недостатки.
В течении гарантийного срока он обязан был обратиться к Вам:
483 ГК и 18-я ЗоЗПП.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 21:06   #31
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
Не понимаю вас. Как мы могли требовать возврата телефона, на каком основании, когда?
12.01.2009г, на основании ст.18 ЗоЗПП
Цитата:
По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
и доказывать вину покупателя, либо возвращать деньги.

Потребитель обнаружил недостаток в гарантийный срок, и несмотря на то, что он обратился на месяц позже окнчания срока, этот случай остается гарантийным.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 21:51   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Потребитель обнаружил недостаток в гарантийный срок, и несмотря на то, что он обратился на месяц позже окнчания срока, этот случай остается гарантийным.
новое слово в юриспруденции 483-я ГК и 18-я ЗоЗПП нервно курят в сторонке
Потреб в течении ГС должен был оратиться к продавцу или в суд, а не сдавать в левый СЦ, который неизвестно что с телефоном делал. А еще этот самый СЦ сделал невозможным проведение экспертизы товара, поскольку теперь виновник недостатков никогда не будет выяснен.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 23:53   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Вообще-то ст. 18 не говорит о том, что потребитель непременно должен обратиться к продавцу с каким-либо требованием. Он вправе, но не обязан обращаться с требованием. Далее ст. 483:

Цитата:
1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
Т.е. потребитель обязан известить продавца, а не обратиться к нему с требованием. А вот ответственности за неизвещение у потребителя, по-моему, не возникает, т.к. ст. 483 относится к "Общим положениям о купле-продаже", а не к "Розничной купле-продаже". Там уже действует ст. 503 ГК и ЗоЗПП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 23:58   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ст. 18 не говорит о том, что потребитель непременно должен обратиться к продавцу с каким-либо требованием
Не обратился в течении ГС - не использовал время, когда обязанность доказывания лежит на продавце.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 00:23   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Вообще-то ildar0712 уже приводил фрагмент из ст. 19:

Цитата:
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности.
Зафиксировать обнаружение недостатка необходимо в течение гарантийного срока. А вот когда подавать претензию, закон не говорит.
По поводу обязанности доказывания сказано только это (п. 6 ст. 18):

Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Если гарантийный срок установлен, а недостаток обнаружен (и зафиксирован) в течение гарантийного срока, то "потребитель вправе предъявить..." Когда заканчивается время, когда "обязанность доказывания лежит на продавце" после обнаружения потребителем недостатка товара в течение гарантийного срока, неясно. Наверное, срок "разумный". Но это слишком расплывчато.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 00:26   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Зафиксировать обнаружение недостатка
Означает подать претензию продавцу. Устную или письменную. В первом случае в суде это еще и доказывать придется. Нет претензии или иного доказательства обращения к продавцу - нет бремени доказывания у продавца.
А разговор - "год назад сломался - мамой клянусь!" - это несеръезно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 01:23   #37
--зарегистрированный--
Гость
 
Сообщений: n/a
Question баба яга против!

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Потребитель обнаружил недостаток в гарантийный срок, и несмотря на то, что он обратился на месяц позже окнчания срока, этот случай остается гарантийным.
Уважаю Ваши стремления по защите права потребителя.
Но!
Удивляюсь Вам: какие ЗАКОННЫЕ гарантии у КОМИССИОННОГО товара?
Процитируйте МНЕ статью Закона, устанавливающую срок гарантии на комиссионный товар, плз, а так же ссылку на документ, подтверждающий эти Ваши слова:
Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение

. обратился на месяц позже окнчания срока, этот случай остается гарантийным.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 04:15   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Когда заканчивается время, когда "обязанность доказывания лежит на продавце" после обнаружения потребителем недостатка товара в течение гарантийного срока, неясно.
А почему, собственно, она должна заканчиваться.
Она в п. 6 ст. 18 ЗоЗПП связана только с тем, установлен или нет гарантийный срок. А не с его (не)истечением.

Ну, а вообще - срок исковой давности - 3 года, согласно ст. 200 ГК...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 08:38   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

McWild, вы смешиваете обнаружение недостатка, извещение продавца о недостатке и предъявление определенного требования продавцу. Это три разных действия и могут производиться отдельно. Обнаружение недостатка производится потребителем таким образом, чтобы это обнаружение можно было потом доказать, т.е. фиксируется: самостоятельно или с чужой помощью.

Цитата:
Сообщение от зарегистрированный
Удивляюсь Вам: какие ЗАКОННЫЕ гарантии у КОМИССИОННОГО товара?
Смотрим http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post17.html К тому же, если магазин установил гарантийный срок, то ему отвечать за это.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 09:23   #40
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от --зарегистрированный-- Посмотреть сообщение
какие ЗАКОННЫЕ гарантии у КОМИССИОННОГО товара?
Процитируйте МНЕ статью Закона, устанавливающую срок гарантии на комиссионный товар, плз, а так же ссылку на документ, подтверждающий эти Ваши слова:
Продавец в соответствии с п.7 ст. 5 ЗоЗПП
Цитата:
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
установил свой гарантийный срок 7 дней
Цитата:
Сообщение от komok Посмотреть сообщение
05.12.2008г. Покупатель приобрел данный аппарат. Ему продемонстрировали работоспособность, оговорили все потертости, дефекты и предоставили право на возврат товара в течение 7 дней.
12.01.09г. Магазин отказал в возврате денег ввиду того, что клиент обратился в 7 срок в сторонний сервис центр, а не в магазин. О чем в известность продавца не ставил.
и по сроку обращения, отказать в гарантии на может, тк покупатель обнаружил недостаток в срок ороговоренный п.1 ст. 19 ЗоЗПП.
Другое дело, если продавец не оформлял гарантию письменно, и "забудет" про эти 7 дней, которые дал покупателю на возврат, тогда покупателю нужно доказывать, что недостаток возник до покупки.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 12:12   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
McWild, вы смешиваете обнаружение недостатка, извещение продавца о недостатке и предъявление определенного требования продавцу
ерунда полная. Обнаружил-нет - никого не касается. Доказательства должны быть обнаружения, и левый СЦ, прикормленный =ненадлежащее доказательство. Сдал телефон на ремонт, там испортили и вину сваливают на продавца.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 11:49   #42
--зарегистрированный--
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
Продавец в соответствии с п.7 ст. 5 ЗоЗПП

установил свой гарантийный срок 7 дней

и по сроку обращения, отказать в гарантии на может, тк покупатель обнаружил недостаток в срок ороговоренный п.1 ст. 19 ЗоЗПП.
Другое дело, если продавец не оформлял гарантию письменно, и "забудет" про эти 7 дней.
от 5.12.2008 если добавить 7 дней (суток), будет 12.
т.е. с 13.12.08 ГС, установленный Продавцом уже не действует.

Вчитываюсь в ЗоЗПП ст.19.
только 19 п.5 позволяет обращаться по истечении ГС.

Заключение СЦ должно быть датировано сроком не позднее 12.12.2008 г. - факт обнаружения.
Или каким ещё документом фиксируется факт обнаружения недостатка ТСТ?

объясните мне, плз, мои заблуждения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2009, 12:54   #43
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

обратиться в АСЦ покупатель не догадался или не захотел?Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
в любом случае надо будет вам доказывать что все недостатки возникли в телефоне ПОСЛЕ передачи товара покупателю.
правда не понимаю, почему суд привлек к делу сотрудников ОЗПП(в каком качестве?), а не РПН.
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика