На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 10:14   #1
Profis
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Телевизор в МЕТРО

Здравствуйте ..наверно в этом разделе ..надо писать )))
Приобретен телевизор POLAR в магазине МЕТРО дата:14,12,2007 есть чек и гарантийный талон на котором написано крупными буквами срок гарантийного обслуживания 18 месяцев...а на другой стороне маленькими буковками написано,что изготовитель несет гарантийные обязательства в течениии 18 месяцев с даты выпуска изделия ..обратился в магазин 20,01,2008 наивно думая, что гарантия не истекла ..посчитал с даты продажи...мне отказали сославшись на пункт в гарантийнике ..про дату выпуска ...
Подскажите ...можно ли что-то сделать или смириться и ....
Profis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 11:19   #2
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

К сожалению, такое возможно и закону не противоречит.
Устанавливать гарантийный срок - это право, а не обязанность изготовителя. Согласно п.2 ст. 19 закона о защите прав потребителей:
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором.
Отдельные изготовители, чтобы не нести ответственность за товар, который может многие месяцы пролежать где-нибудь на складе до момента передачи потребителю, начало течения гарантийного срока устанавливают с даты выпуска.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 11:21   #3
Profis
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

понятно ...значит не статья 18 не то что срок гарантии с момента передачи покупателю?
Profis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 11:46   #4
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,430
Репутация: 11049773
По умолчанию

Да вообще магазин МЕТРО и ЗоЗПП несоместимые вещи ибо в нем отовариваются юрлица, на которых закон не распространяется
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 18:56   #5
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Да вообще магазин МЕТРО и ЗоЗПП несоместимые вещи ибо в нем отовариваются юрлица, на которых закон не распространяется
Это так, но вопрос-то в другом: указанная норма из ст. 19 закона о ЗПП воспроизводит норму из ст. 471 ГК РФ, на которую может опираться МЕТРО:
1. Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю (статья 457), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 19:21   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Устанавливать гарантийный срок - это право, а не обязанность изготовителя. Согласно п.2 ст. 19 закона о защите прав потребителей:
2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором.
Отдельные изготовители, чтобы не нести ответственность за товар, который может многие месяцы пролежать где-нибудь на складе до момента передачи потребителю, начало течения гарантийного срока устанавливают с даты выпуска.
Устанавливать гарантийный срок, это, конечно, право изготовителя, но вот устанавливать дату отсчёта - такого права у изготовителя нет.

Договором, конечно, может быть установлена дата отсчёта гарантийного срока, но НЕ раньше момента продажи, поскольку тогда это будет означать уменьшение гарантийного периода, установленного изготовителем. И такое условие будет ущемлять права потребителя по сравнению с законом.

Да и вот тут, кстати, говорили о решении суда, в котором как раз у Полара признали дату отсчёта гарантийного срока с момента продажи.


Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Да вообще магазин МЕТРО и ЗоЗПП несоместимые вещи ибо в нем отовариваются юрлица, на которых закон не распространяется
Только вот почему-то товар оказывается в собственности частного лица (и за счёт этого гражданина), а никакое юр. лицо в отношении этого товара никаких прав не приобретает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.02.2009 в 19:28..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 19:25   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Армад, все сказанное Вами выше справедливо для потребительского ДКП.
В отношении покупки, совершенной в METRO, действует только договор.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 19:42   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В отношении покупки, совершенной в METRO, действует только договор.
Там скорее действует уговор: либо вы не предъявляете претензии по ЗоЗПП, либо больше у нас вообще покупать не будете (аннулируют "пропуск").
Подробнее говорил, скажем, тут и здесь
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 19:44   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Тем не менее: договор между METRO и покупателем находится вне пределов ЗоЗПП, в исключительной юрисдикции ГК.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 19:47   #10
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Устанавливать гарантийный срок, это, конечно, право изготовителя, но вот устанавливать дату отсчёта - такого права у изготовителя нет.

Договором, конечно, может быть установлена дата отсчёта гарантийного срока, но НЕ раньше момента продажи, поскольку тогда это будет означать уменьшение гарантийного периода, установленного изготовителем. И такое условие будет ущемлять права потребителя по сравнению с законом.

Да и вот тут, кстати, говорили о решении суда, в котором как раз у Полара признали дату отсчёта гарантийного срока с момента продажи.
Армад, я привожу нормы закона, Вы - свое толкование оного. Чем закончилось судебная тяжба, на которую Вы дали ссылку, не известно.
Вы прекрасно знаете, что зачастую наши суды, к сожалению, иногда и ВС РФ принимают сомнительные решения, поэтому Ваша отсылка не является истиной в последней инстанцией. Я же не один раз сталкивался с решениями, основанными на буквальном толковании нормы ст. 471 ГК РФ. Может мне это и не по душе, но в данной норме есть своя логика. А раз есть норма - с ней надо считаться.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 20:41   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
я привожу нормы закона, Вы - свое толкование оного.
Ну, так она не единственая - эта норма закона.
Есть ещё ст. 16 ЗоЗПП, п. 6 ст. 5 ЗоЗПП, абз. 1 п. 1 ст 19 ЗоЗПП. Именно их я и имел ввиду.

Или Вы полагаете, что условие ДОГОВОРА об отсчёте гарантийного срока, установленого ИЗГОТОВИТЕЛЕМ с момента ранее продажи, не ущемляет прав потребителя по сравнению с данными ему абз. 1 п. 1 ст. 19 ЗоЗПП, п. 6 ст. 5 ЗоЗПП?

Вопрос тут скорее о толковании именно договора.

Такое условие либо вообще не имеет смысла (не может гарантийный срок течь до продажи потребителю, некому и нечего тогда гарантировать).
С таким же успехом можно сказать, что гарантийный срок отсчитывается с даты Великой Октябрьской Революции - чем эта дата принципиально отличается от даты изготовления?

Либо это тоже самое (просто другими словами сказанное), что "размер гарантийного периода составляет меньше, чем указанный изготовителем или вообще отсутствует (в зависимости от даты продажи)".

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Я же не один раз сталкивался с решениями, основанными на буквальном толковании нормы ст. 471 ГК РФ.
А тут кроме как о буквальном речь и не идёт.. Кстати, в тех решениях было прямо указано, что гарантийный срок установлен изготовителем?

Есть ещё и специальные статьи ЗоЗПП, которые в отношении потребителей регулируют то, чего не регулирует общая статья 471 ГК - возможность установки РАЗМЕРА гарантийного периода (НО НЕ ДАТЫ ЕГО ОТСЧЁТА) изготовителем, дополнительные ограничения свободы договора.


С автомобилями такой вопрос может и приобретает "болезненный оттенок" (и он с ними не единственный - насчёт того же ограничения гарантийного срока пробегом сколько разборок). В отношении же обычной техники...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.02.2009 в 22:00..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 04:27   #12
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Армад, Вы можете пудрить мозги кому угодно ссылками на перечисленные статьи из ЗоЗПП, но в данном случае ст. 16 к делу не подошьешь (и вовсе не из-за МЕТРО и тем более ВОСР), а потому, что возможность устанавливать начало срока гарантии не с момента передачи потребителю допускается и ГК РФ и тем же ЗоЗПП.
Изготовитель решает свои проблемы и задачи. Не забывайте, что его продукция в конечном счете реализуется не только через ДРКП. Он продал свой товар оптовику, который для изготовителя стал покупателем по ГК. Дойдет ли телевизор до конечного потребителя (согласно определению ЗоЗПП), для него не суть важно. Если не дойдет, а застрянет на складе, или будет установлен в зале ожидания в аэропорте, по Вашему получается, что покупатель сможет ссылаться на ЗоЗПП? В этом я вижу логику возможности в договоре отходить от основного порядка исчисления начала срока гарантии. А почему все это не делают - так ведь какая-никакая, а конкуренция, однако.
В дискуссии на эту тему более не участвую. Не вижу смысла да и жаль времени. За количество постов и репутацию не цепляюсь.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 12:19   #13
Profis
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

все конечно ..не очень понятно, а мне то чего делать ...может подскажите хоть линию поведения или направление разговора...с метро ..попробовать оспорить все же надо ...))((
Profis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 13:32   #14
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

То что отношения с метро регулиуются договором поставки в котором сторонами выступают юрлица вы уже наверное поняли. Это не регулируется законом о защите прав потребителей.Гарантийный срок устанавливает производитель , и начинает он течь с момента продажи
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 13:40   #15
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Profis Посмотреть сообщение
все конечно ..не очень понятно, а мне то чего делать ...может подскажите хоть линию поведения или направление разговора...с метро ..попробовать оспорить все же надо ...))((
Если не прошли два года со дня покупки, то в данном случае (с МЕТРО) можно применить норму ст. 477 ГК РФ (аналог п. 5 ст. 19 закона о ЗПП)
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

То есть придется проводить самостоятельно экспертизу для выявления причины недостатка.
Согласно ст. 483 ГК РФ известите письменно в виде претензии продавца о выявленном недостатке и сообщите, что в случае отказа добровольно удовлетворить Ваше требование (из ст. 475 ГК РФ), будете действовать согласно нормам ст. 477 ГК РФ с последующим обращением в суд, что обойдется МЕТРО лишними потерями денег.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 13:43   #16
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
То что отношения с метро регулиуются договором поставки в котором сторонами выступают юрлица вы уже наверное поняли. Это не регулируется законом о защите прав потребителей.Гарантийный срок устанавливает производитель , и начинает он течь с момента продажи
Может поясните, с момента продажи кого и кому?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 14:27   #17
Profis
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

да я тоже не понял кому ....производитель -метро или метро -мне ..
Profis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 14:52   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
что возможность устанавливать начало срока гарантии не с момента передачи потребителю допускается и ГК РФ и тем же ЗоЗПП.
Но не для изготовителя (с которым договора у потребителя нет).

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Изготовитель решает свои проблемы и задачи. Не забывайте, что его продукция в конечном счете реализуется не только через ДРКП. Он продал свой товар оптовику, который для изготовителя стал покупателем по ГК.
Вот именно - это ЕГО, изготовителя. проблемы.
Так же как если он вообще не установит гарантийный срок, а его установит продавец, а потребитель, обнаружив недостаток (и не обязательно заводской, а такой, в отношении которого изготовитель не докажет обстоятельств из абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП) - найдёт таки где прячется изготовитель.

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Если не дойдет, а застрянет на складе, или будет установлен в зале ожидания в аэропорте, по Вашему получается, что покупатель сможет ссылаться на ЗоЗПП?
В таком случае покупатель не будет потребителем.
Установка гарантийного срока изготовителем имеет правовое значение только при продаже товара потребителю. И только размера гарантийного периода.
В остальном - "рекомендации" изготовителя насчёт условий ДКП конечному покупателю - не больше чем рекомендации.

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
что в случае отказа добровольно удовлетворить Ваше требование (из ст. 475 ГК РФ), будете действовать согласно нормам ст. 477 ГК РФ с последующим обращением в суд, что обойдется МЕТРО лишними потерями денег.
Кстати, а в суде (и какой юрисдикции?) покупатель что будет рассказывать насчёт СВОЕГО товара, который он хочет вернуть по ст. 475 ГК?
Станет суду также ездить по ушам как Метро покупателям?
Заявит как Остап Бендер говорил Корейко - "я пришёл к ним как юридическое лицо к юридическому лицу"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 19:18   #19
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Армад, я уже сказал, что далее вести спор на эту тему не намерен. А Вы бы лучше, неуступчивый Вы наш борец за права потребителей, чем со мной бодаться, посоветовали стартеру, как ему быть.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 19:39   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
что возможность устанавливать начало срока гарантии не с момента передачи потребителю допускается и ГК РФ и тем же ЗоЗПП.

Но не для изготовителя (с которым договора у потребителя нет).
Армад, то есть вы хотите сказать, что, установивление гарантии с момента изготовления производителем равно отсутствию таковой?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 21:39   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Армад, то есть вы хотите сказать, что, установивление гарантии с момента изготовления производителем равно отсутствию таковой?
Я хочу сказать, что это равно отсутствию установления момента отсчёта гарантии. Так же как, скажем, установление изготовителем цены товара (вроде как в советское время изготовители писали на товаре при изготовлении "цена - 20 коп", позднее некоторые даже не сразу понимали - почему продаётся за 10 руб.).

Что касается того, как быть автору темы - ну, можно написать претензию, с описанием обнаруженного недостатка и требованием.

Там особо обратить внимания на установление гарантийного срока именно изготовителем.

Т. е. написать, что согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП продавец обязан предоставить потребителю информацию об изготовителе и гарантийном сроке. Согласно предоставленной Продавцом информации изготовителем является..., и установленный этим изготовителем размер гарантийного периода равен 18 месяцев. Согласно п. 1 ст. 19 ЗоЗПП потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 этого Закона требования к продавцу в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока.
При этом согласно п. 2 ст. 19 ЗоЗПП гарантийный срок исчисляется с момента передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Иного момента договором с Продавцом не предусмотрено.
Поскольу телевизор был продан 14.12.2007, то недостаток обнаружен в течении гарантийного срока и на основании п. 1 ст. 18 ЗоЗПП... - ну, можно, например, отказаться от исполнения ДКП и потребовать возврата уплаченной за телевизор суммы в размере....

Напомнить, что проверка качества товара в случае её необходимости является обязанностью продавца, а потребитель вправе участвовать в проверке качества, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП.


Если начнут рассказывать, что "ЗоЗПП на них не распространяется", что "они не продают потребителям" и т. п. - тогда объяснить им, что соблюдение законов равным образом обязательно для всех, кто находится на территори РФ, что согласно Преамбуле ЗоЗПП

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;


Объяснить, что товар Метро передало ему в собственность, поскольку он мог после передачи ему товара свободно распоряжаться им по своему усмотрению (скажем, отдать этот товар он никому обязан не был), а за это заплатил свои деньги, что подтверждается нахождением у него товара и документов, подтверждающих его оплату.

Ну, и напомнить, про ответственность за нарушение прав потребителя по ст. 13 ЗоЗПП.


При этом, конечно, следует учитывать, что Метро может за то, что он пользуется своими правами по ЗоЗПП, его больше не пустить покупать у себя (отобрать пропуск). Поскольку Метро публичного предложения договора к/п в адрес неопределённого круга потребителей не делает...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 21:44   #22
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
гарантийный срок исчисляется с момента передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором
Так предусмотрено. Гарантийное обязательство изготовителя - это и есть договор, с определенными условиями.

Цитата:
Иного момента договором с Продавцом не предусмотрено.
А почему именно с продавцом? Вот оно - ФГТ - договор с изготовителем.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 23:46   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,348
Репутация: 35997937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А почему именно с продавцом? Вот оно - ФГТ - договор с изготовителем.
а потому что ДКП с Продавцом заключается а не с Производителем !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 00:28   #24
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А причем тут ДКП и гарантия производителя? Продавец отвечает по гарантии, установленной производителем. А она прописана в ФГТ. Т.е. если по гарантии производителя прошел определенный срок с даты изготовления - ее нет. И продавец по ней уже не отвечает.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 00:56   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
ФГТ - договор с изготовителем.
ст. 420 ГК
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Как можно заключить соглашение с тем, кем не общаются?

ст. 432 ГК
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.
ст. 433 ГК
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

Изготовителю потребитель никакого акцепта на направлял, изготовитель его не получал. Всё общение происходило с продавцом.




Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Т.е. если по гарантии производителя прошел определенный срок с даты изготовления - ее нет. И продавец по ней уже не отвечает.
Гарантия есть если изготовитель установил её период (что он только и вправе делать). Установить когда она есть, а когда нет изготовитель не может, он её устанавливает не в отношении конкретного ДКП, а вообще устанавливать дату отсчёта гарантийного периода (зависимость его размера от чего-либо) - изготовитель законом не управомочен.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 13:09   #26
Profis
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Приобрел телевизор 43LTV 4005 в МЕТРО ..мало того ,что продали с другим гарантийным талоном ,так и с практически закончевшимся сроком гарантии ..как у вас написано 2 года со дня выпуска...приобрел когда осталось несколько месяцев ..как раз по прошествии этих месяцев вся радость и закончилась..мало того что отказали в гарантийном ремонте ..ладно ..решил отремонтировать за свой счет ..тем более что телевизор устраивал по всем параметрам...заключение ремонтной конторы..полетел инвентор...деталь не поставляется..все ..насмотрелся ...
Вывод ..
не покупай росийское ,по импортным хоть запчасти есть
не покупай в МЕТРО..удобно сливать через метро сроги годности ..там с физиками не работают ..концов не найти в суд бесполезно..
не покупай телевизоры ПОЛАР отмечанные наградами...
Profis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 13:38   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Поскольку Метро публичного предложения договора к/п в адрес неопределённого круга потребителей не делает...
Армад: сказав А, надо говорить Б...
Вышеприведенное высказывание, а также определения РДКП, публичного договора и оферты приводят к выводу: это не РДКП и покупатель - не потребитель
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 21:11   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вышеприведенное высказывание, а также определения РДКП, публичного договора и оферты приводят к выводу: это не РДКП и покупатель - не потребитель
А где сказано, что для РДКП всегда нужна публичная оферта?

Кроме того, где в сказано, что потребителем является ТОЛЬКО покупатель по РДКП?

Преамбула ЗоЗПП
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

Некий гражданин приобрёл у некой организации товар (а она реализовала ему этот товар) по некому ДКП. Для личных, домашних, и семейных нужд.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2009, 22:27   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А где сказано, что для РДКП всегда нужна публичная оферта?
Цитата:
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).
Цитата:
Статья 426. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля...
Вывод: договор Метро - не публичный, ДКП в Метро не является РДКП.
Цитата:
Кроме того, где в сказано, что потребителем является ТОЛЬКО покупатель по РДКП?
Потому что по ГК ЗоЗПП применяется ТОЛЬКО к РДКП 454, 492 ГК
Цитата:
Статья 492. Договор розничной купли-продажи
...
3. К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.
нет розницы - нет ЗоЗПП.
Хотя я прекрасно знаю, что суды решают иначе
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 01:23   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Потому что по ГК ЗоЗПП применяется ТОЛЬКО к РДКП 454, 492 ГК
Где вы там увидели ТОЛЬКО?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет розницы - нет ЗоЗПП.
Хотя я прекрасно знаю, что суды решают иначе
Угу, например в
Пленуме ВС № 7 от 29 сентября 1994 г.
2.
............................
Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей", другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются к отношениям в области защиты прав потребителей, если:

это предусмотрено ГК РФ (например, п. 3 ст. 492, п. 3 ст. 730 ГК РФ);

ГК РФ не содержит такого указания, однако названные выше Федеральные законы и нормативные правовые акты конкретизируют и детализируют нормы ГК РФ, регулирующие данные правоотношения (например, ст. ст. 8 - 10 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"), либо когда ГК РФ не регулирует указанные отношения (например, ст. 17 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей");

указанные законы и другие нормативные правовые акты предусматривают иные правила, чем ГК РФ, когда ГК РФ допускает возможность их установления иными законами и нормативными правовыми актами (например, п. 1 ст. 394 ГК РФ, п. 2 ст. 13 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей").
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 09:59   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Перевожу:
ЗоЗПП применяется, если:
1. Это предусмотрено в ст. 492., (РДКП) - РДКП в Метро нет.
2. когда в ГК нет указаний, а в ЗоЗПП есть (информация 8-10 ЗоЗПП, 17 - подсудность и пошлина)
3. При расчете неустоек и пеней (13, 394).

Про статьи 18 и параграф 1 статьи 30 ничего нет - в отношениии не розничного ДКП применяются именно они

Цитата:
Где вы там увидели ТОЛЬКО?
ЗоЗПП применяется только по "указанию" в ГК, ГК первичен. Поэтому без прямой отсылки ЗоЗПП неприменим. Нет РДКП или бытового подряда - не действует ссылка на ЗоЗПП в 492-й.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 20:52   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
А где сказано, что для РДКП всегда нужна публичная оферта?
Вывод: договор Метро - не публичный, ДКП в Метро не является РДКП.
Я спрашивал не про то, публичный договор в Метро или нет. А где сказано, что необходимым условием того, чтобы ДКП был розничным нужна публичная оферта.

От того, что Метро не заявляет прямо публичную оферту - это ещё не означает, что договор не публичный. Просто доказать это до заключения договора потребителю не реально.

Но когда товар оплачен и получен документ, подтверждающий оплату - то согласно ст. 493 ГК РДКП считается заключённым.
По крайней мере, пока не доказано обратное.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
2. когда в ГК нет указаний, а в ЗоЗПП есть (информация 8-10 ЗоЗПП, 17 - подсудность и пошлина)
Ещё скажем, в ГК нет определения потребителя, и сроков выполнения его требований.

Кроме того, ЗоЗПП может применяться
Цитата:
указанные законы и другие нормативные правовые акты предусматривают иные правила, чем ГК РФ, когда ГК РФ допускает возможность их установления иными законами и нормативными правовыми актами
Скажем, ст. 18 ЗоЗПП предусматривает иные правила, чем ст. 475 ГК (возможность чего допускается в п. 5 ст. 475 ГК).


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Про статьи 18 и параграф 1 статьи 30 ничего нет - в отношениии не розничного ДКП применяются именно они
Это вы про что, какой параграф 1 статьи 30? Где ничего нет? Кто "именно они" применяются?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика