На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 13:09   #1
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
Question Неполная информация?

Прошу помочь советом.20.12.2008 Я приобрёл телевизор в магазине, дома обнаружил что не работает функция PIP(картинка в картинке).Позвонил в магазин и сообщил что функция не работает ( в магазине продавец не проверил сославшись на то что нет внешнего источника ) а без этой функции телевизор мне не нужен.Пришли 2 продавца, обнаружили что функция PIP включается и работает только от 1 входа который перечислен среди других в таблице технических характеристик руководства пользователя. В моём оборудовании такого разъёма нет. Об ограничениях относительно внешнего источника в руководстве сказано "в зависимости от модели" и всё. При покупке я предупредил что намерен использовать в качестве внешнего источника спутниковый приемник и что у него 2 разъёма скарт и 3 "тюльпанчика".Продавец ответил что функция будет работать с моим оборудованием потому что у телевизора есть такие же разъёмы. После проверки продавцы предложили позонить на следущий день чтобы узнать смогут ли они заменить на другой. После моего звонка мне отказали. сославшись на то что функция есть, телевизор исправный. После проверки, телевизор я упаковал и не эксплуатирую его по настоящий момент. 23.12.08 Я подал письменную претензию о расторжении договора. Мне отказали сославшись на постановление 55. Заявление в суд написал на магазин с указанием его адреса и названия. Магазин за 5 дней до суда провел ревизию, собрал товар и уехал в областной центр (где у этих предпренимателей есть сеть магазинов). Здесь здание было в аренде. В гарантийном талоне указан фирма-продавец ИП №1 штампы ИП №2. Кассовый чек и накладные на товар со штампами ИП №2. На предворительное заседание к мировому судье прищёл представитель ИП №2. Так как магазин закрыт я написал в качестве соответчиков обоих ИП прожив в областном городе. Заседание назначено на 12.02.09. По справочному телефону фирмы-производителя мне ответили что данная модель телевизора работает только от 1 разъёма, в руководстве об этом не сказано но продавцы должны были знать (откуда??) и сообщить мне об этом. Подскажите: 1) является ли это неполной информацией?; 2) данный товар качественный? качественный с недостатком? некачественный? неудовлетворяющий целям для которых приобретался?; 3) какие "подводные камни" обычно возникают на суде по таким делам.
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 13:27   #2
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

все что описано в мануале работает?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 14:44   #3
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
Question Не полная информация

В руководстве пользователя (на 5 моделей одно) написано "Выберите источник дополнительного изопражения, нажав кнопку вверх или вниз, а затем нажмите кнопку Enter." Выбор не производится, работает только от компонентного входа которого нет в моём спутниковом приёмнике.
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 14:47   #4
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Статью 12 читайте.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 14:51   #5
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Вообще скользкий момент. Компонентного выхода нет в ресивере, в телевизоре-то он есть. С другой стороны инструкции действительно криво пишутся, скорее всего там не написано что именно с компонентного входа есть картинка-в картинке. Телевизор не Самсунг? Модель скажите, чтобы инструкцию посмотреть на сайте, или отсканьте тот кусок где говорится про ПИП и выходы.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 15:21   #6
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
Question Неполная информация

Телевизор Самсунг модель CS29Z58HYQ серийный номер F9113WDQ900088A
Ресиивер STAR SAT SR-X1600D Super MK-11 FREE TO AIR
Я узнал что в некоторых ресиверах компонентный вход заложен в СКАРТ ( в DRE-5000 указано в руководстве) Кабель-переходник RBG поробовал собрать сам (нет возможности найти в городе) по данным из инета. Подключил - результат отрицательный. Технически вопрос решить не получилось

Последний раз редактировалось Валерий К.; 05.02.2009 в 15:42.. Причина: дополнение
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 15:44   #7
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Ну судя по тому что написано в описании, 10 и 12 статья вполне подходят.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 15:45   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Компонентный SCART не то же самое, что RGB SCART, распиновка и формат сигнала другие.

Ресивер выдает RGB или компоненту Y/Yb/Yr?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 15:48   #9
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Возможно тогда не правильно собрал переходник. Если есть инфа подскажите пожалуйста.
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:08   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,846
Репутация: 58932748
По умолчанию

Для Самсунга это обычное дело. У меня PIP работает только с HDMI.
Об этом узнал на иксбите, в порядке подготовки к покупке. Сильно сомневаюсь, что какой-либо продавец в магазине был в курсе таких тонкостей.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:11   #11
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Я был в курсе Но я работал в фирменном Самсунге, а так думаю действительно большинство продавцов такие тонкости не знает, слишком много инфорации нужно держать в голове.

Но это не отменяет того, что в инструкции про это не написано.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:14   #12
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,846
Репутация: 58932748
По умолчанию

В моей вроде где-то написано. Может в примечании. Сейчас уже не помню.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:17   #13
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

В Самсунге, который я приобрёл ЭЛТ и выхода HDMI нет подскажите пожалуйста распиновку кабеля или адрес(электронный) где можно найти. В моём руководстве ограничений по выходам ни где не прописано

Последний раз редактировалось Валерий К.; 05.02.2009 в 16:19.. Причина: дополнение
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:19   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий К. Посмотреть сообщение
Возможно тогда не правильно собрал переходник. Если есть инфа подскажите пожалуйста.
Цоколевка SCART-разъема такова:

1 — Right out
2 — Right In
3 — Left out
4 — audio земля
5 — земля для B
6 — Left In
7 — вход/выход B
8 — U перекл. AV-TV
9 — земля для G
10 — синхросигнал (Data 2)
11 вход/выход G
12 — Data 1
13 — земля для R
14 — Data/Clock, общий
15 — вход/выход R
16 — U перекл. TV - RGB
17 — Video земля
18 — U перекл., общий
19 — Выход video composite
20 — Вход video composite
21 — Общий экран кабеля
Всего Scart имеет 21 контакт. Схема соединения полного SCART для соединения любых двух устройств будет такой © ixbt

Ненужные на соответствующих разъемах можете не подключать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.gif
Просмотров: 297
Размер:	23.0 Кб
ID:	1315  
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:33   #15
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

и в ресивере тоже может быть воияет переключатель тв-сат который управляет +12В на какой то ноге скарта.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!

Последний раз редактировалось Magistr; 05.02.2009 в 16:33.. Причина: 16-я нога скарта
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:44   #16
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Я имел в виду кабель переходник СКАРТ(ресивер) - 5 тюлпанчиков (компонентный вход в телевизоре) Кабель СКАРТ-СКАРТ полная распайка проверялся мной(до вызова-звонка в магазин) а потом и продавцами.
Функция работает только от компонентного входа (5 тюльпанчиков).
Другие входа - (PIP недоступно) при управлении с пульта.
Кабель который я испытывал совпадает с данными (СКАРТ у ресивера) приведёными AlexPilot

Последний раз редактировалось Валерий К.; 05.02.2009 в 16:52.. Причина: ljgjkytybt
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 17:07   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
и в ресивере тоже может быть воияет переключатель тв-сат который управляет +12В на какой то ноге скарта.
На 16-й.
Но раз в телике имеем 5 RCA, делаем так (земли и горячие сигнальные НЕ ПУТАЕМ):

На красный тюльпан (вход правого аудиоканала телевизора):
1 — Right out
4 — audio земля

На белый тюльпан (вход левого аудиоканала телевизора):
3 — Left out
4 — audio земля

На зеленый тюльпан (вход G телевизора)
11 вход/выход G
9 — земля для G

На синий тюльпан (вход B телевизора)
7 вход/выход B
5 — земля для B

На красный тюльпан (вход R телевизора, маркируем "Красный видео", чтобы не перепутать с правым звуком)
15 — вход/выход R
13 — земля для R

Внимание! Выход ресивера должен быть включен в режим компонентного, вход телевизора тоже - иначе сигнал не будет матрицирован по белому и получите неверную цветопередачу.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 17:38   #18
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Распиновска кабеля соответствует приведенному выше.Как включить выход ресивера в режим компонентного (в настройках ресивера ненашел)? Когда проверял сам (после ухода продавцов) телевизор был влючен в режиме PIP результат был отрицательный.( На синем фоне маленькое изображение от антенны)

Проверил распайку СКАРТ в ресивере - запаяны все. Возможно нет компонентного выхода из-за того что FREE.

Последний раз редактировалось Валерий К.; 05.02.2009 в 17:43.. Причина: дополнение
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 18:11   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Мануал к ресиверу почитайте, я не могу его в Сети найти.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 21:21   #20
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Посмотрел в мануале (на англ.языке, ресивер привезён из Туркмении в 2006) на ресивер есть только 1 пункт где указывается 0/12V:
0/12V
In case you are using two antennas connected to an antenna switch box.you can pick up either 12V by setting "ON" or bu setting "OFF" to select antenna.
Нашёл таблицу с распайкой выходных разъёмов СКАРТ
SKART Socket
PIN № TV AUX
1 Audio Out Right Audio Out Right
2 - Audio In Right
3 Audio Out Right Audio Out Right
4 Audio ground Audio ground
5 Ground Ground
6 - Audio In Left
7 - -
8 Function Control Out Function Control In
9 Ground Ground
10 - -
11 - -
12 - -
13 Ground Ground
14 - -
15 - -
16 - -
17 CVBS ground CVBS ground
18 CVBS ground CVBS ground
19 CVBS Out CVBS In
20 - CVBS In
21 Ground Ground

Судя по таблице компонентного в СКАРТе нет.

Остаются вопросы:
1) является ли это неполной информацией?; 2) данный товар качественный? качественный с недостатком? некачественный? неудовлетворяющий целям для которых приобретался?; 3) какие "подводные камни" обычно возникают на суде по таким делам.

Последний раз редактировалось Валерий К.; 05.02.2009 в 21:34.. Причина: дополнение
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 23:30   #21
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

По пунктам:

1. Мое мнение что Да, если в вашей инструкции также как на сайте написано, то оттуда никак не следует что только по компоненту можно ПИП получить.
2. Да. Так не бывает. Нет. Да, но здесь надо доказывать что вы ставили продавца в известность об этих целях, на практике недоказуемо без диктофона.
3. У вас ИП уже куда-то съехал, его искать надо (хотя это приставы будут искать). Но вам повезло что это ИП, он отвечает имуществом до самой смерти в отличии от ООО.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 11:00   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
отвечает имуществом до самой смерти
всего лишь в пределах исковой давности
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 22:12   #23
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

1.Является ли обязанностью продавца в письменном виде довести до покупателя особенности товара, которые не указаны в тех.документации на товар или оговорены:"в зависимости от модели"?
2.Что является фактом (для суда) предоставления неполной информации?
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:03   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий К. Посмотреть сообщение
2.Что является фактом (для суда) предоставления неполной информации?
Инструкция по эксплуатации в Вашем случае и будет являться. В инструкции функция описана без каких бы то ни было оговорок - в ВАашем случае функция не работает. Соответственно информация предоставлена не полная. Информация должна предоставляться в прилагаемых документах. В Самсунг запрос не делали? Типа почему не работает? Они Вам отвечают. Дальше Вы на суде показываете, что из их ответа в инструкции нет ни слова. Все! В разумный срок можно расторгнуть договор. Не думаю, что будут сложности.
У нас тут на форуме участница суд выиграла потому что в инструкции к пылесосу не было написано, что им нельзя собирать строительный мелкодисперсный мусор. Пылесос убила и деньги вернула.
А Ваш случай мне представляется достаточно простым.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 23:06   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерий К. Посмотреть сообщение
Посмотрел в мануале (на англ.языке, ресивер привезён из Туркмении в 2006)
Хорошо не на туркменском, я на нем не читаю
В SCART ресивера есть только полный видеосигнал, ни компоненты, ни RGB нет.

Читал мануал на телевизор, много думал.
Надумал, что ни фига там не сказано об особенностях PIP. Думается, надо бы продавцу претензию по ст.12 ЗоЗПП выкатить.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 13:54   #26
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Судя по предварительному слушанию в суде я заметил что судья заранее настроена в пользу ответчика (пока не знаю почему?). Если будет назначена экспертиза товара или руководства пользователя, какие вопросы нужно представить (и как сформулировать) для экспертов?
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 14:27   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Судя по предварительному слушанию в суде я заметил что судья заранее настроена в пользу ответчика
Это потому, что нормальные люди такие вещи, как совместимость туркменского ресивера с новым телевизором, - выясняют ВСЕГДА ДО покупки. Правильным с т.з. банальной эрудиции решением будет, если Вас пошлют. К сожалению, с т.з. закона у Вас есть шансы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 14:40   #28
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Ответ для McWild:
1) Ресивер корейский и телек корейский (земляки). 2) При покупке тел. продавцу было сказано какие есть разъёмы на ресивере, но суть вопроса в том что продавец сам не понимал работу данной функции и от каких разъёмов она работает.

Последний раз редактировалось Валерий К.; 07.02.2009 в 14:46.. Причина: уточнение
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 15:10   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
суть вопроса в том
что Вы не озаботились решением столь важной для Вас особенности до покупки. СЗЗБ. Как выясняется - зная о некомпетентности в этом вопросе продаца. Раньше Вы говорили, что он ответил Вам уверенно
Цитата:
Продавец ответил что функция будет работать с моим оборудованием
.
Формально же - Вы скорее всего выиграете.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 16:19   #30
Alexoid777
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

В разумный срок можно расторгнуть договор. QUOTE]

Какой срок считается разумным? У меня похожая ситуация,покупка была сделана 5.01.09 заявление в магазин написал 5.02.09
Alexoid777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 16:35   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
У меня похожая ситуация
не лезьте в чужую тему, пишите свою.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 19:36   #32
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Ответ для McWild:
О том что продавец не понимает я понял уже дома, когда он начал проверять функцию от всех разъёмов подряд. Эту модель мне посоветовали продавцы этого же магазина, за неделю до покупки. В инете на сайте производителя так же как и в руководстве ничего не говориться об ограничениях.
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 17:58   #33
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня 12.02.09 состоялся суд. На суде продавец(свидетель со стороны ответчика) проверявший товар заявил что при продаже он сообщил мне что в этом телевизоре функция PIP(картинка в картинке) работает только от компонентного входа (это ложь но суд ему поверил на том основании что он дал подписку и у него нет оснований врать) Он признался что инструкцию не читал а об ограничениях на данный товар знал до продажи из интернета.Сказал на суде что функцию PIP продемонстрировал(это ложь но суд ему поверил) только с одним разъёмом (антенный) а на компонентный ничего не подал (нет оборудования) и что для демонстрации PIP достаточно показать на синем фоне основного изображения (без сигнала) маленькое окно дополнительного изображения с картинкой сигнала от антенны. Судья сказала то что в руководстве нет информации об этом ограничении но это не является доказательством неполной информации - я должен доказать что это неполная информация о товаре(абсурд!!!!) хотя инструкция лежит перед ней. Ответчик(не продавец) заявил что товар исправен (я не отрицаю что исправен но работает не так как указано в инструкции) нет смысла делать экспертизу.Заседание назначено на 25.02.09 Вопросы:1) Как и где сделать экспертизу руководства пользователя на предмет неполной информации? Я проживаю на северо-западе Костромской области, мне удобно доехать до Вологды чем до Костромы. 2) Где можно найти эксперта (или грамотного специалиста) который может дать суду информацию о телевизоре Самсунг CS 29Z58HYQ (как проверять,какие ограничения)?
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 18:18   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
я должен доказать что это неполная информация о товаре
56-я в полный рост.
Цитата:
Вопросы:1) Как и где сделать экспертизу руководства пользователя на предмет неполной информации?
В любой конторе,котрая занимается такого рода деятельностью, желательно, что бы они еще и понимали, что такое телевизор.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 18:36   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Вы как потребитель не обязаны знать, чем отличается композитный видеосигнал от компонентного, не обязаны искать в интернете информацию об особенностях товара.
Вы обязаны следовать инструкциям, изложенным в руководстве к товару, чтобы его правильно использовать.

В руководстве нет никаких указаний на особенности работы функции, руководство составлено сразу для пяти моделей телевизоров и при этом в нем никак не обозначены различия между этими моделями.

Одно это дает Вам возможность считать, что заявленная функция не имеет никаких особенностей и что в качестве источника сигнала для окна PIP может использоваться любой AV-вход с любым форматом сигнала, поданным на эти входы.

Руководство к телевизору и есть доказательство. Даже если продавец что-то и говорил про компоненту, информация о товаре доводится до потребителя в в технической документации, прилагаемой к товару - ст.10 ЗоЗПП, п.3.

Нет информации об особенностях функции = она не предоставлена.

Попросите любого инженера с дипломом в местной телекомпании или приятеля с профильным образованием выступить в суде в качестве эксперта, и непременно воспользуйтесь помощью адвоката, расходы взыщете с продавца - потому что выиграете.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 21:05   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Попросите любого инженера с дипломом в местной телекомпании или приятеля с профильным образованием
А еще лучше распечатать вышеприведенное высказывание, убедить судью в том, что экспертизу по данной проблеме может сделать "такой-то" (поскольку эта экспертиза не касается недостатков, при которых надо знать устройство конкретной техники, а касается только общетехнических вопросов) и убедить этого "такого-то" прочитать эту ветку и переписать высказывание AlexPilot своими словами....
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2009, 23:00   #37
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за надежду и участие!
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 09:57   #38
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
Question Неполная информация

25.02.09 состоялось последнее заседание суда. "Суд установил что что при продаже товара истцу была предоставлена ненадлежащая информация о товаре... В результате введения в заблуждение, истец приобрёл неподходящий ему товар." Вчера 02.03.09 получил копию решения суда. Буду ждать 10 дней, может обжалует ответчик.
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 12:07   #39
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
Question Неполная информация

Огромное спасибо всем принявшим участие в решении моей проблемы в особенности AlexPilot. Его советы относительно специалиста сыграли важную роль при доказательстве недостоверной информации. Чувства радости и удовлетворения от решения суда нет. Это связано с "кухней" ведения дела судом. На независимость и непредвзятость суда в нашем маленьком городке (где все друг друга знают, а я человек приезжий - "без связей") расчитывать нельзя. Это следует из того что, мои показания, мои вопросы к ответчику, к свидетелям, их показания имеющие важное значение для меня, на которые я просил суд обратить внимание и записать в протокол(от 12.02.09) небыли записаны или были искажены. Об этом я указал в замечаниях на протокол(от 12.02.09), сославшись на запись диктофона, о котором не предупредил суд на заседании - верил в объективность и непредвзятость суда "наивный" (диктофон использовал по советам с сайта).
На последнем заседании 25.02.09 демонстративно включил диктофон, пригласил специалиста (радиоинженера) с большим опытом продажи и эксплуатации сложной бытовой техники, тупо по бумаге прочитал нарушенные продавцом законы(ГК РФ и ЗоЗПП) и правила торговли (Постановление № 55), копию отдал секретарю. Адвокат (дав устную консультацию) от ведения дела в суде отказался - объяснив что если докажем техническую часть дела, то остальное не требует его присутствия(справимся сами). Телевизор возил в суд, но в качестве доказательства использован не был - суду было достаточно показаний специалиста и фотографий с экрана о невозможности использования функции PIP согласно руководства пользователя.
В итоге Суд вынес решение в мою пользу: Договор расторгнуть; телевизор вернуть продавцу; обязал продавца вернуть уплаченные за товар деньги; моральный 1500р (заявлял 5000р); неустойка 3000р "размер неустойки явно несоразмерен последствиям нарушения обязательства" (заявлял по расчётам 7414р). + штраф с ответчика в доход государства 50% и госпошлина.
Я не понимаю почему размер неустойки "явно несоразмерен" ведь все расчёты проведены на основании ст. 23 п.1 ЗоЗПП ? Я не пытаюсь заработать на нарушении моих прав, но вижу в этом послабление (сочуствие) ответчику.
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 12:17   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Поздравляю Вас с успешным разрешением дела, а на снижение неустойки забейте. В любом случае и полученная неустойка, и компенсация морального вреда с лихвой покрывают удорожание телевизора с момента его покупки. Важен сам факт выигрыша, потому что это судебный прецедент.

Суд практически всегда снижает размер неустойки согласно ст.333 ГК, а сумма возмещения морального вреда более чем достаточная.
Да и Вы получили хороший опыт

Последний раз редактировалось AlexPilot; 03.03.2009 в 12:23..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 12:40   #41
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

До уверенной победы ждать 10 дней. В результате этой неприятности пришлось изучить ГК,ГПК,ЗоЗПП и Правила торговли. Опыт и знания вещь конечно нужная но неприятно осознавать что даже суду нельзя доверять. Я не писал что мне пытались в суде отказать снять копии с протокола, пытались не принять замечания на протокол и др. Спасибо Вам за моральную и юридическую подержку. Валерий К.
PS. Как решение суда вступит в силу постараюсь выложить на сайт советы(опыт потребителя-мой) по правильной покупке тех.сложного товара в магазине.
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 12:42   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Выложите обязательно сканы решения суда, попросим модераторов переместить Вашу историю в раздел "Юридическая практика" этого форума, чтобы другие люди могли воспользоваться Вашим опытом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 11:19   #43
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Ответчик, протянув до последнего дня, подал апелляционную жалобу. Доводы: "... мировой судья... района неправильно применил нормы материального (ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей") и процессуального (ГПК РФ) права." Придётся ждать суда второй инстанции.
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 11:21   #44
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Увидеть бы текст жалобы целиком...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 12:47   #45
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
Question Неполная информация ???

Апелляционная жалоба + дополнение + ответ =___?
Вложения
Тип файла: doc Апелляция.doc (940.5 Кб, 127 просмотров)
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2009, 14:21   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Без доводов у ответчика как-то обошлось - "отмените решение, плиз, а я потом придумаю почему судья вынес неверное решение" Подождем развития событий. Пока это не доводы, а беспомощные трепыхания. Никаких аргументов по делу.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 12:28   #47
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию Неполная информация

27 апреля состоялся суд у федерального судьи. В начале суда уже новый представитель ответчика подал ещё одно дополнение к апелляционной жалобе. У меня возник вопрос: В гарантийном талоне, продавцы в графе фирма-продавец указали ИП №1, печать и штамп стоят ИП №2 -- 1)можно ли считать информацию о продаце а)противоречивой б)недостоверной ?
На суде первой инстанции представитель ответчиков заявил что если товар продаётся за наличку то заполняют ИП №1, если в кредит то ИП №2. На вопрос кому принадлежит товар до продажи представитель не ответил. Вопрос: При противоречивой информации о продаце кому писать претензию? ИП №1, ИП №2 или обоим? Я написал ИП1 Это правильно или нет? Копию Дополнения и Гарантийного талона прилагаю.
Вложения
Тип файла: doc Доп_к_апелл_и_Г_талон.doc (1.22 Мб, 112 просмотров)
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 12:59   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,465
Репутация: 33508380
По умолчанию

Какое имеет значение чья печать на гарантийном талоне?
Ответчиком будет являться тот, кто продал Вам телевизор.
Весь бред в апелляционной жалобе насчет надлежащего качества телевизора не имеет никакого существенного значения, потому что никак не относится к факту непредоставления надлежащей информации о товаре в документации к нему.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.04.2009, 13:54   #49
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

А кто из них продавец-то? ИП Федотова? Чей ИНН на чеке?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.04.2009, 09:12   #50
Валерий К.
Участник
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

На чеке стоит ИНН Федотовой. На тот момент я небыл знаком с этим форумом, да и с законами тоже (было ненужно). Я пошёл в отдел развития экономики в администрации, расказал о проблеме, они предложили помочь составить претензию для этого оставить документы на товар (руководство,гарантийный талон, накладную на товар, кассовый чек). Пришёл в отдел когда сказали, исправили неточности и распечатали претензию. О том что в претензии указан Кудряшов (как и в гарантийном талоне) я знал на то, что в чеке и накладной указаны Федотова я не обратил внимания. Суть вопроса на сегодня такова - в магазине одни и те же продавцы продавали товар принадлежащий обоим ИП. Оформляли как указывал ранее. Претензия предъявлена в писменном виде Кудряшову. На словах претензия была предъявлена на следующий день после покупки: 1) по телефону товароведу магазина; 2) директору в присутствии продавца и моей супруги у меня дома при проверке телевизора. Я так думаю что на тот момент у директора уже была доверенность от Федотовой представлять её интересы в суде(надо проверить?). И так вопрос: Будет ли для суда устное извещение представителя ответчика(директора) о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи достаточным ??
Валерий К. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика