На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.02.2009, 22:37   #1
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию Что есть образец ?

Положим есть товар, у товара есть явный "недостаток", проявляющийся постоянно. Он может очевидным образом очень сильно мешать работе, но не делает невозможным использование товара по назначению.... Есть нюанс, "недостаток" этот практически наверняка имеют все изделия данной модели... У любого другого аналогичного товара, таких... хм... особенностей нет...

Вопрос состоит лишь в том, может ли служить образцом товар другой модели/производителя ? Или тут придётся использовать другое определение недостатка или не предоставление информации о товаре ?

З.Ы. При покупке заметить в принципе нереально.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2009, 23:48   #2
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Телепаты в отпуске. Конкретнее, плз.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 00:20   #3
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Телепаты в отпуске. Конкретнее, плз.
Пока пусть так. Конкретные примеры вызывают припадки у продавцов... Потом опишу в подробностях.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 00:22   #4
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Положим есть товар, у товара есть явный "недостаток", проявляющийся постоянно. Он может очевидным образом очень сильно мешать работе, но не делает невозможным использование товара по назначению...
Значит НЕ недостаток...
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 00:25   #5
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Значит НЕ недостаток...
Не вполне... тем более в первом посте кавычки. Суть в том что оно проявляется как дефект, неисправность. Но при этом не делает невозможным использование по назначению или для целей для которых обычно используется. (хотя мешает очень сильно)
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 01:26   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
(хотя мешает очень сильно)
Тогда можно "несоответствие обычно предъявляемым требованиям". Хотя - тут уже надо думать как это доказывать.
Что это несоответствие не только субъективным запросам отдельного потребителя, а объективно нежелательное явление, которое может существенно повлиять на выбор потребителя, если потребителя поставят в известность о наличии такого.

Непредоставление информации тут не подойдёт, поскольку подобная информация в перечень из п. 2 ст. 10 ЗоЗПП не входит (поэтому некоторые продавцы иногда сами пытаются убедить потребителя, что "основным потребительским свойством" является отсутствие такого недостатка - чтобы спровоцировать его на "непредоставление информации"). Перечислить же все нежелательные потребителю явления - в принципе невозможно (можно только обнаружить те, что фактически имеются).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 02:23   #7
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Но при этом не делает невозможным использование по назначению или для целей для которых обычно используется. (хотя мешает очень сильно)
Слова, слова...
Конкретику в студию слабо?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 17:21   #8
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

он наверно с битым пикселом на монике столкнулся или со свистом дросилей, шума вентиляторов, треска винчестира, запахам пласмасы, и ли еще чего все зависит от конкретного типа грибов которые он принил в этот момент. Вот пример отсутствие туалетной бумаги не мешает пользовотся унитазом по большому но осадок остается. Конкретику в студию... И переименуй тему мол что есть эталон или если опция не исправна как быть
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2009, 17:25   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
со свистом
судя по последним темам, в которых он участвовал. Манера у человека - заходить очень издалека и при этом хамить "помогающим"...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=51148
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 12:25   #10
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Флудильня так и будет продолжаться ?

Пока не будет получен ответ на вопрос "что есть образец ?", по действующему закону, никаких подробностей не будет.

McWild

Вы больны. Серьёзно, без шуток. По ссылке нет моих постов... и вы пишите о себе во множественном числе.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 12:39   #11
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

причем тут образец? Определение "Недостаток товара" дал Законодатель это все то, о чем не описано в мануале. если микроволновая печь не сушит а умертвляет кошку, и это никак не отражено, то это недостаток её.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!

Последний раз редактировалось Magistr; 05.02.2009 в 12:41.. Причина: ы
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 12:48   #12
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Мне интересно что считается образцом. Т.К. несоответствие образцу одно из определений недостатка товара.
Я конечно предполагаю что это другой экземпляр того же товара, но после столкновения с вышеописанным призадумался. А что есть образец с точки зрения закона ?
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 12:52   #13
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

ааа, ну да, согласен. бывает пишут "по образцу". тоже интересно. тот который стоит в демо-зале назвать "образцом" нельзя-это скорее выставочный "экземпляр".

телевизоры горизонт и элджи определенных моделей имеют в своем активе свист в выключенном состоянии. вроде все ничего, в демо-зале его не слышно, но ночью когда тишина вокруг этот свист настолько сильно в ухи лезет что жуть и спать не возможно. и вот как здесь списать на недостаток товара? незнаю.
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!

Последний раз редактировалось Magistr; 05.02.2009 в 12:54.. Причина: в
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 13:50   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
...По ссылке нет моих постов......
При разделении той темы модератором Ваши посты попали сюда.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 14:45   #15
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
Репутация: 69351
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Пока пусть так. Конкретные примеры вызывают припадки у продавцов... Потом опишу в подробностях.
Это правильно, конкретнее не надо. А то есть тут продавцы, которых хлебом не корми, а дай возможность покупателя надуть (потому и торчат здесь, чтобы свое мастерство повысить)...
Pollux77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 14:47   #16
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
Это правильно, конкретнее не надо. А то есть тут продавцы, которых хлебом не корми, а дай возможность покупателя надуть (потому и торчат здесь, чтобы свое мастерство повысить)...

Если не предоставите факты, уйдете в глубокий минус.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 14:52   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
потому и торчат здесь, чтобы свое мастерство повысить
Это они Ваше мастерство уворачиваться оттачивают.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 15:51   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dds0 Посмотреть сообщение
Мне интересно что считается образцом. Т.К. несоответствие образцу одно из определений недостатка товара.
Я конечно предполагаю что это другой экземпляр того же товара, но после столкновения с вышеописанным призадумался. А что есть образец с точки зрения закона ?
Образец - это тот экземпляр товара, на основании которого заключался договор.

И это имеет смысл если он заключался именно по образцам (ст. 497 ГК).

ст. 4 ЗоЗПП
4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.


недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 10:54   #19
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

Всем, не продавцам, спасибо. А всем кто продавец лес там ==>

Товар - ноут. Вообще оно не очень-то белое и пушистое - щумит, греется. Но это как-то не волнует.

"недостаток" - очень сильное мерцание дисплея на сером цвете. Где-то 5 герц. Тёмные сайты, читалки с серым фоном, фильмы где на тёмных сценах туман - всё начинает моргать.
Требование ремонта в этом случае может предъявляться только продавцу, Т.К. гарантийка в знаменитом самом уродском СЦ Москвы.

[off]
Продавцы минусами пугают . Во до чего дошли, новое слово в давления на потребителя. [/off]
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 12:10   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Продавцы минусами пугают . Во до чего дошли, новое слово в давления на потребителя.
"не нравится - не хади к нам, праативный..." (с) не помню
Идите обратно под мост.
Цитата:
Есть нюанс, "недостаток" этот практически наверняка имеют все изделия данной модели...
Если Вы сможете показать недостаток - то пишите претензию, вручайте продавцу с требованием и ждите положенное время. Особенно если не прошло 15 дней. Где находятся инструкции на эту тему - Вам подсказать или уже выучили?
Если этот "недостаток" виден
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 12:02   #21
dds0
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 305
Репутация: 60
По умолчанию

В развитии темы. Недостаток обнаружили когда уже прошла большая часть гарантийного срока. Соответственно бороться с ним будут скорее в сего в конце гар. срока.
dds0 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 12:08   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Недостаток обнаружили когда уже прошла большая часть гарантийного срока.
ха-ха. Первое сообщение:
Цитата:
Есть нюанс, "недостаток" этот практически наверняка имеют все изделия данной модели...
это не недостаток, а повод для ПЭ. Полгода не замечали, а теперь охота денег стало.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 17:42   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
недостаток" - очень сильное мерцание дисплея на сером цвете. Где-то 5 герц. Тёмные сайты, читалки с серым фоном, фильмы где на тёмных сценах туман - всё начинает моргать.
И да признается это не недостатком, а особенностью, и да поюдет хитрый ПЭ по адресу, ошибочно указанному им для продавцов, и возрадуются все.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 15:09   #24
omen
 
Аватар для omen
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: в аду
Сообщений: 197
Репутация: 805
По умолчанию

на ноутах асус наблюдалось такое мерцание, когда ноут работал от батареи, а от сети все ок. Очень похоже на глюк инвертора, потесть от батареии и от сети
__________________
Рано или поздно Вы все ко мне приходите.....
omen вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2009, 16:52   #25
Волк
 
Аватар для VirJ
Активный участник
 
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 1,539
Репутация: 81
По умолчанию

очередное бла-бла-бла от dds0
to: автору топикстартера
скажите честно вы хоть раз в суде то были, если да то документы в студию, а то прям вас послушать вы вообще ас юридический
__________________
Не искушай меня Федор - ибо необуздан я в желаниях своих
А ну как начну добро причинять налево направо
Пользу наносить, да ласкам подвергать
VirJ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика