На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 15:13   #1
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию замена поломанного товара

Добрый день,

у меня сломался электрочайник. Гарантийный срок 2 года, прошел год. В авторизированной мастерской сказали что чайник не починить и составили Акт проверки качества, где написали:

1) замена прибора в соответствии с инструкцией изготовителя
2) нарушений эксплуатации не обнаружено

Сказали, что продавец должен заменить товар. Продавец (Эльдорадо) сказал что в настоящий момент этого товара нет на складе и они готовы вернуть деньги. Но проблема в следующем: когда я покупала этот чайник он стоил 2 300 руб, но после резкого падений рубля он стоит уже 3 200 руб...и есть в наличии в др.магазинах.

Вопросы:

1) Имею ли я право требовать возмещения текущей рыночной цены
2) Вообщето мне нужен чайник, а не деньги - соответственно, имею ли я право настаивать чтобы они обеспечили поставку товара (раз он есть в нескольких других магазинах)

Второй вопрос возник в связи со 2-ым обзацом пункта 1 Статьи 21 ЗОЗПП

Спасибо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 15:23   #2
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
Добрый день,

у меня сломался электрочайник. Гарантийный срок 2 года, прошел год. В авторизированной мастерской сказали что чайник не починить и составили Акт проверки качества, где написали:

1) замена прибора в соответствии с инструкцией изготовителя
2) нарушений эксплуатации не обнаружено

Сказали, что продавец должен заменить товар. Продавец (Эльдорадо) сказал что в настоящий момент этого товара нет на складе и они готовы вернуть деньги. Но проблема в следующем: когда я покупала этот чайник он стоил 2 300 руб, но после резкого падений рубля он стоит уже 3 200 руб...и есть в наличии в др.магазинах.

Вопросы:

1) Имею ли я право требовать возмещения текущей рыночной цены
2) Вообщето мне нужен чайник, а не деньги - соответственно, имею ли я право настаивать чтобы они обеспечили поставку товара (раз он есть в нескольких других магазинах)

Второй вопрос возник в связи со 2-ым обзацом пункта 1 Статьи 21 ЗОЗПП

Спасибо
А вы письменную претензию с требованием отдавали продавцу?
Другие магазины, в которых имеется данная модель тоже Эльдорадо?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 15:52   #3
Fly11
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

переслала по электронной почте...нет, др.магазины - это МВидео и Техносила
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 15:57   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

магазин, если в его ассортимете на момент предъявления претензии отсутствует данная модель, совершенно не обязан выискивать вам ее у поставщиков. нет и нет, выбирайте другую модель или забирайте деньги.
а денег он вам должен столько, сколько вы заплатили, и неважно что в соседнем магазине этот чайник стоит миллион. вот еслибы он был в наличии у продавца, то тогда он должен былбы вернуть большую стоимость, а поскольку их нет, то только сколько уплачено.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 15:59   #5
grey
Участник
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: 32 rus
Сообщений: 53
Репутация: -20
По умолчанию

Попробуйте ст.24 п.4 Закона
4. При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
grey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:04   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grey Посмотреть сообщение
Попробуйте ст.24 п.4 .
а нет цены соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования, т.к. нет у продавца соответствующего товара
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:07   #7
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

тогда к чему применяется ст. 21?

Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:30   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
тогда к чему применяется ст. 21.
ну как для чего. если продавец будет заказывать такой товар, и вы готовы подождать, ждите. а если он отказался от его закупок, то и ждать нечего.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:37   #9
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

т.е. я имею право настаивать чтобы он заказал этот товар? .. я могу подождать месяц
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:44   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
т.е. я имею право настаивать чтобы он заказал этот товар? .. я могу подождать месяц
настаивать можете рябину на коньяке, а у продавца только поинтересоваться, а не будет ли он заказывать... заставить его это сделать у вас нет никаких прав.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:52   #11
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вы Vegas свой фольклор можете на ком-нибудь другом отрабатывать...если не можете толком ответить на вопрос, то не надо засорять форум
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:07   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
...если не можете толком ответить на вопрос, то не надо засорять форум
вам уже достаточно внятно объяснили на что у вас есть право, а на что нет. если это тяжело для восприятия, идите на платную консультацию. и не нужно обижаться.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:10   #13
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

не указывайте пожалуйста что мне делать, я как нибудь сама разберусь. Лично к Вам у меня вопросов нет, т.к. толкового разъяснения от Вас не дождешься.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:20   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
не указывайте пожалуйста что мне делать, я как нибудь сама разберусь.
так вроде это вы тут указывать начали. но судя по вашему недовольству ответами разобраться вы не можете, хотя вам вполне определенно разъяснили, что делать.
ну да ладно, повторюсь.
вы можете потребовать замены на другой чайник, либо возврата денег.
сумма будет учтена та, которая значится в чеке, т.к. на момент предъявления требований у продавца нет в наличии данной модели.
вы не можете требовать от продавца раздобыть именно эту модель для обмена, если он больше не закупает ее.
вы не можете требовать вернуть денег больше, чем указано в чеке, т.к. у конкурентов данный товар стоит сейчас дороже.
вам повторить еще раз?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:28   #15
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Vegas - Это Вы плохо понимаете. Я Вам уже написала, что лично к Вам у меня вопросов нет. Повторить еще раз?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:32   #16
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
Vegas - Это Вы плохо понимаете. Я Вам уже написала, что лично к Вам у меня вопросов нет. Повторить еще раз?

Подтверждаю то, что сказал Вегас.
Ещё вопросы будут?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:42   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
Повторить еще раз?
п..п...пафта...ри...те пжа...луста... я зззааписываю....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 18:05   #18
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Почему я не могу требовать, если в ст.21 Закона написано:

Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 18:10   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Требовать Вы можете, но если товара через 30 дней в продаже не появится, просто заберете назад свои деньги по чеку.. чайник подорожает за это время еще больше.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 18:20   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Требовать Вы можете....
барышня имеет ввиду заставить продавца прикупить для нее такойже чайник.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 18:22   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Заставить не-а. Только потребовать заменить, но если это окажется невозможно, то и спроса не будет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 18:28   #22
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
, но если это окажется невозможно, то и спроса не будет.
а кто определяет окажется это невозможно или нет. Если они есть в соседнем магазине - то значит это возможно - или этого не достаточно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 18:32   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
Если они есть в соседнем магазине - то значит это возможно - или этого не достаточно?
вас не должно интересовать что бывает в соседнем магазине и почем. вас должно интересовать что и почем бывает в том магазине, в котором вы покупали.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 19:20   #24
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

что меня точно не интересует - так это Ваше мнение Vegas. Как это Вам объяснить, что бы Вы наконец это поняли?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 19:22   #25
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Присоединюсь к Вегасу. Еще вопросы будут?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 19:25   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Присоединюсь к Вегасу. Еще вопросы будут?
аналогично.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 19:26   #27
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
что меня точно не интересует - так это Ваше мнение Vegas.
так зачем же вы сюды пришли? к томуже это не мое мнение, а практика основанная на законе.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 19:37   #28
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так зачем же вы сюды пришли?
точно не для того, чтобы выслушивать Ваше хамство


Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
к томуже это не мое мнение, а практика основанная на законе.
хамить незнакомым людям - это Ваша практика.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 19:45   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
хамить незнакомым людям - это Ваша практика.
я вам не хамил, видимо у вас просто проблемы с восприятием сказанного.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 19:50   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Автор, ну как можно заменить товар на то, чего нет?
Не подошло пальто, пришли меняться - нету нужного, возвращают деньги.

Нет у продавца чайника такой модели больше. У другого продавца может и быть, а у этого - нету. У Вас нет договора с другим продавцом, починить не получится, что остается? Брать деньги. Или другой чайник с доплатой разницы, или другой чайник с возвратом разницы Вам.
Это все возможные реальные варианты, другие варианты фантастические.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 19:51   #31
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
т.е. я имею право настаивать чтобы он заказал этот товар? .. я могу подождать месяц
Вы вправе предъявить ОДНО из требований. Либо возврат денег - 10 дней.
Либо обмен товара - до 30 дней.
Если что-то одно письменно предъявили, изменить нельзя до просрочки требования.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 20:01   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
1) Имею ли я право требовать возмещения текущей рыночной цены
Что такое рыночная цена - это довольно сложно сказать. Вы, конечно, можете согласно абз. 7 п. 1 ст. 18 ЗоЗПП требовать полного возмещения убытков, причинённых продажей товара ненадлежащего качества, но для этого вам нужно их доказать.

В п. 4 ст. 24 ЗоЗПП размер убытков определён именно как разница в цене в том месте, в котором выполнили ваше требование (т. е. для получения его вам достаточно доказать только эту разницу в ценах). Сверх этого - вам надо уже обосновать, что это является убытками (согласно пониманию убытков в ст. 15 ГК)


Если там сейчас такого товара не продаётся - то можно выяснить по какой цене был продан такой товар последний раз (правда, придётся поднимать их учёт, что чревато дополнительными разборками).


Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
2) Вообщето мне нужен чайник, а не деньги - соответственно, имею ли я право настаивать чтобы они обеспечили поставку товара (раз он есть в нескольких других магазинах)
Имеете, только срок обмена тогда составит 30 дней, согласно ст. 21 ЗоЗПП.

Само по себе отсутствие товара (если он не снят с производства) не является обстоятельством, которое может согласно п. 4 ст. 13 ЗоЗПП (п. 3 ст. 401 ГК) освободить продавца от ответственности за нарушение обязательства.

Если они в срок не исполнят требование об обмене - тогда можете изменить требование согласно п. 2 ст. 23 ЗоЗПП на возврат денег, купить такой в другом месте, и на основании документов о его покупке - потребовать полного возмещения убытков (т. е. дополнения цены до той, по которой вы купите в другом месте).

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не подошло пальто, пришли меняться - нету нужного, возвращают деньги.
"Не подошло пальто надлежащего качества (в течении 14 дней)" - это уже регулируется ст. 25 ЗоЗПП. Там обязанности продавца предоставить то, которое подойдёт нет, есть только обязанность вернуть деньги при отсутствии товара в день обращения или известить покупателя, если такое появится.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.02.2009 в 20:07..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 21:57   #33
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly1 Посмотреть сообщение
что меня точно не интересует - так это Ваше мнение Vegas. Как это Вам объяснить, что бы Вы наконец это поняли?
Вы поймите Vegas прав, а то что он выражает так мысли свои, ну это его такой стиль
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 21:59   #34
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
его такой стиль
Стильный он такой
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 22:10   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Присоединюсь к Вегасу. Еще вопросы будут?
И я присоединяюсь...

19. Если потребитель предъявил продавцу (изготовителю) требование о замене товара с недостатками на товар той же марки (модели, артикула), но такой товар уже снят с производства либо прекращены его поставки и т.п., то в соответствии со ст. 416 ГК РФ обязательство продавца (изготовителя) в части такой замены прекращается в связи с невозможностью исполнения и потребитель вправе предъявить иное из перечисленных в п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и ст. 503 ГК РФ требование.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 22:46   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Само по себе отсутствие товара (если он не снят с производства) не является обстоятельством, которое может согласно п. 4 ст. 13 ЗоЗПП (п. 3 ст. 401 ГК) освободить продавца от ответственности за нарушение обязательства.

Если они в срок не исполнят требование об обмене - тогда можете изменить требование согласно п. 2 ст. 23 ЗоЗПП на возврат денег, купить такой в другом месте, и на основании документов о его покупке - потребовать полного возмещения убытков (т. е. дополнения цены до той, по которой вы купите в другом месте).
А это вариант. После возврата денег купить в другом месте и требовать возмещения убытков. А "невозможность исполнения обмена" в связи со снятием с производства или прекращением поставок кто должен доказывать?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 22:56   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А "невозможность исполнения обмена" в связи со снятием с производства или прекращением поставок кто должен доказывать?
Естественно, обстоятельства, освобождающие от ответственности за нарушение обязательств по общему правилу доказывает обязанное лицо, т. е. продавец - п. 4 ст. 13 ЗоЗПП, ст. 401 ГК.

Соответственно, непреодолимую силу, просрочку кредитора (п. 3 ст. 405 ГК), прекращение обязательства надлежащим выполнением (ст. 408 ГК), прекращение обязательства невозможностью исполнения (ст. 416 ГК) доказывает продавец.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2009, 09:33   #38
Fly1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Армад и Glasniy - спасибо большое за ответы.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика