На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 07:24   #1
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию Интересное заключение эксперта

Заключение:"Осмотренная пара обуви имеет скрытый,критический порок производственного характера (разрыв кожи в правой полупаре)
Также имеются пороки непроизводственного характера (механические повреждения кожи верха и каблуков), образовавшиеся при эксплуатации обуви ,утеря качества по которым составляет-50%"
Могу ли я в этом случае вернуть потребу 50% стоимости товара.Как я понимаю расходы по экспертизе ложаться на меня(продавца).
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 08:08   #2
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Заключение:"Осмотренная пара обуви имеет скрытый,критический порок производственного характера (разрыв кожи в правой полупаре)
Также имеются пороки непроизводственного характера (механические повреждения кожи верха и каблуков), образовавшиеся при эксплуатации обуви ,утеря качества по которым составляет-50%"
Могу ли я в этом случае вернуть потребу 50% стоимости товара.Как я понимаю расходы по экспертизе ложаться на меня(продавца).
А процентное отношения потери качества, ествественно определи Вы, как продавец?
Обувь то предназначалась для носки, а не для выставки в витрине.
А, потребитель с такой оценкой не согласится, допустим не утверждаю, но наверное есть вероятность оценить практически процентный износ, а он окажется ниже Вашей оценки. Будете еще дополнительно оплачивать и эту оценочную экспретизу.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 08:15   #3
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
Репутация: -14
По умолчанию

Не можете.
Цитата:
ГК Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества
5. ...
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 11:27   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Поскольку недостаток производственного характера и никак не связан с механическими повреждениями, возникшими в процессе носки - возвращаете потребителю всю стоимость товара.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 11:51   #5
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Тогда как быть в таком случае : " пальто из меха нутрии имеет дефект производственного характера-отсутствие тканевой этикетки с символами по уходу за изделием на внутреннем шве подклада. а также дефект непроизводственного характера-разрыв меха 40 см возникший по причине черезмерной нагрузки на швы с утерей качества-30%"
Что тоже всю сумму возвращать?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 12:00   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Тогда как быть в таком случае : " пальто из меха нутрии имеет дефект производственного характера-отсутствие тканевой этикетки с символами по уходу за изделием на внутреннем шве подклада. а также дефект непроизводственного характера-разрыв меха 40 см возникший по причине черезмерной нагрузки на швы с утерей качества-30%"
Что тоже всю сумму возвращать?
Отсутствие этикетки с символами по уходу -является не производственным дефектом, а непредоставлением полной информации. Если информация по уходу была представлена в иных прилагаемых к товару документах, то деньги можете не возвращать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 12:02   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Экспертиза: дефект и производственный, и механический. Что делать?
Повредил холодильник с заводским дефектом
хм. себе противоречу.
Обсуждалось недавно - вычитать 30 %. И в случае обуви тоже. Понедельник сказывается.
Кстати, только в том случае, если повреждение данного товара принесет Вам ущерб, который Вы можете доказать. Т.е. если обувь списывается целиком или отправляется поставщику, который принимает брак "без вычета" - то ущерба от дополнительных повреждений нет. А если продается как товар с недостатком - то ущерб можно обосновать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 12:25   #8
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Решение суда по шубе уже было - суд принял мои аргументы и вычел из стоимости товара 30%.
По сапогам : в обуви 1 недостаток производственный и 6 непроизводственных ( сапоги убиты в хлам , сквозные дыры на голенмщах 2-3 см в диаметре , вырваны куски кожи) .Все это после 23 дней эксплуатации.Производственный дефект устраним -цена вопроса 200 рублей .непроизводственные устранить не представляется возможным.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 13:31   #9
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Решение суда по шубе уже было - суд принял мои аргументы и вычел из стоимости товара 30%.
По сапогам : в обуви 1 недостаток производственный и 6 непроизводственных ( сапоги убиты в хлам , сквозные дыры на голенмщах 2-3 см в диаметре , вырваны куски кожи) .Все это после 23 дней эксплуатации.Производственный дефект устраним -цена вопроса 200 рублей .непроизводственные устранить не представляется возможным.
Заключение:"Осмотренная пара обуви имеет скрытый,критический порок производственного характера (разрыв кожи в правой полупаре)

Так потребитель то с таким пороком еще долго носил их.
Потребителю выдать премию, что так долго носил!

Последний раз редактировалось Serebro; 02.02.2009 в 18:09..
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 15:38   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Решение суда по шубе уже было - суд принял мои аргументы и вычел из стоимости товара 30%.
выкладывайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 12:14   #11
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Потреб намекнул в устной форме продавцам что будет проводить свою экспертизу т.к не согласен с нашей. Сапоги находяться у нас. Мне необходимо принять решение либо на утилизацию (вернее всего-6 непроизводственных дефектов) ,либо вернуть изготовителю как можно скорее(может хоть 50% возместит). Сколько времени я должен хранить товар у себя или уже сейчас можно утилизировать (с момента ознакомления с экспертизой потреба прошло 16 дней). Потреб деньги не забрал в магазине , в уведомлении расписываться не стал , также не стал брать акт экспертизы.Я зафиксировал его отказы письменно со свидетелями.Документы и деньги до сих пор лежат в магазине.Насколько я понимаю ,я не должен предоставлять ему товар для экспертизы т.к ДКП расторгнут по его требованию (не забирает деньги-его проблемы). В судебном порядке может оспорить в течении 3-х лет по-моему, неужели мне 3 года теперь их хранить?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 12:46   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Заключение:"Осмотренная пара обуви имеет скрытый,критический порок производственного характера (разрыв кожи в правой полупаре)
а теперь кто мне объяснит, каким образом "эксперт" определил
1. этот разрыв если он - Скрытый ??? (этож органолептика)
2. а если он видит этот разрыв, то почему он его называет Скрытым ???
3. интересное словцо применяет - Порок
к тому ж, еще и КРИТИЧЕСКИЙ !!!
а если критический то как могли носить такую обувь ?, но если могли носить, значит не Критический.

неуже ли стали выращивать экспертов с Рентгеновским зрением ???

собственно у меня масса вопросов к эксперту !!!!, абсолютно нелогичное заключение.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 15:32   #13
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Пожалуйста ответьте!
1)Как долго я должен хранить товар в данном случае ?
2) Могу ли я утилизировать товар по пршествию 16 дней ?
3) Имеет ли эксперт такое право - вычислять процентное соотношение между производственными и непроизводственными недостатками ?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:07   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Пожалуйста ответьте!
1)Как долго я должен хранить товар в данном случае ?
Если признаёте отказ покупателя от исполнения ДКП и право потребовать возврата уплаченной за товар суммы - то товар ваш и вы можете распоряжаться им по своему усмотрению (потребитель обязан вернуть его при отказе от исполнения ДКП).

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
3) Имеет ли эксперт такое право - вычислять процентное соотношение между производственными и непроизводственными недостатками ?
Эксперт имеет право вычислять процентное соотношение между чем угодно.

Суд оценивает такое доказательство как заключение эксперта, со всеми вычислениями, наряду с другими доказательствами, по правилам ст. 67 ГПК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 16:12   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
По умолчанию

а кто эксперту вопросы задавал ??? ау ??
что спросили то и ответили
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 18:08   #16
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Перед экспертом ставилась задача "Определить качество товара". В заявлении покупателя : "Прошу вернуть мне деньги т.к сапоги порвались." Устно покупатель указала на разрыв который в последствии оказался производственным, а по остальным недостаткам сказала ,что претензий не имеет. Эксперт на основании п.2 ст86 ГПК может оценить другие недостатки , по-моему правильно. Также я просил его дать заключение по всем недостаткам.
Поймите правильно-я терплю убытки , при 23 днях нормальной эксплуатации износ должен быть небольшой.При выявление производственного недостатка я расторгаю ДКП с потребом , ремонтирую товар (200 руб) и продаю с уценкой в полцены предупреждая покупателя о том ,что товар Б.У и в нем устранялся недостаток.В моем же случае (1 производственный и 6 непроизводственных недостатков) товар только на свалку.
Еще один вопрос - Если покупатель не забирает деньги , а именно 50% цены товара в данном случае , могу ли я считать ДКП расторгнутым?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 18:35   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,699
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Перед экспертом ставилась задача "Определить качество товара".
ха ха 3 раза, более глупого вопроса к эксперту придумать сложно
а если эксперт отвечая на этот вопрос поедет на завод изготовитель + проведет исследование на молекулярном уровне ??? то вам придется все это оплачивать.
Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Поймите правильно-я терплю убытки , при 23 днях нормальной эксплуатации износ должен быть небольшой.
Согласен, значит брачком торгуете.
Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
При выявление производственного недостатка я расторгаю ДКП с потребом , ремонтирую товар (200 руб) и продаю с уценкой в полцены предупреждая покупателя о том ,что товар Б.У и в нем устранялся недостаток.В
ну это ваши проблемы.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 19:04   #18
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

1)Заключение эксперта плое или хорошее но имеется.Вопрос по оплате не ставится .Расходы по экспертизе на мне.Более того -сколько случаев когда по истечении гарантийного срока экспертизу проводит потреб и имея с прдавцом один спорный недостаток ставит перед экспертом задачу определить качество товара в целом (ну не этот так другой недостаток).Эксперты в большинстве за потреба. Затем МС не особо замарачиваясь выносит в пользу потреба и расходы по эксперту не взирая на то что по другому недостатку спора небыло.С волками жить по волчьи выть . Вот и мы поступаем также ,дабы минимизировать убытки.
2) Все мы (продавцы) в какой-то мере или небольшой части товара торгуем брачком. Брак есть у любых именитых производителей.Нет брака только у тех кто ничего не делает.


Ответьте на вопрос-Могу ли я считать договор расторгнутым если покупатель отказывается забирать деньги ?
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 19:46   #19
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Ответьте на вопрос-Могу ли я считать договор расторгнутым если покупатель отказывается забирать деньги ?
Ответьте, почему вы возвращаете только 50% от цены? У вас на руках имеется судебное решение по этому поводу? Если нет, то платите все 100% и после этого можете считать договор расторгнутым. Иначе, если вы выкинете эти ботинки, влетите так, что мало не покажется.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2009, 22:26   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Ответьте на вопрос-Могу ли я считать договор расторгнутым если покупатель отказывается забирать деньги ?
Можете. Заявления покупателя об одностороннем отказе от исполнения ДКП достаточно, согласно п. 3 ст. 450 ГК.

Если отказывается забирать деньги - можно внести на депозит нотариуса, согласно ст. 327 ГК. Или на его счёт по безналу (если он его сообщит для этого).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 06:46   #21
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Армад, на каком основании? Мы не знаем почему покупатель отказывается забирать деньги. Продавец настаивает на выплате 50% от цены. Здесь можно включить ст. 453 п. 3. т. к. нет соглашения сторон.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2009, 14:56   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Армад, на каком основании? Мы не знаем почему покупатель отказывается забирать деньги. Продавец настаивает на выплате 50% от цены. Здесь можно включить ст. 453 п. 3. т. к. нет соглашения сторон.
На каком основании что?

П. 3 ст. 453 ГК - он о расторжении по соглашению и изменении/прекращении обязательств. В данном случае допускается односторонний отказ со стороны потребителя, он был - значит договор расторнут (при наличии указанных в законе оснований для такого отказа, они в данном случае продавцом не оспариваются). Кроме того, если продавец согласится с расторжением, что он может сделать в любой момент (и о чём, собственно, спрашивает) - то как раз и получится, что с расторжением согласны обе стороны.

Вопрос о действительном размере долга продавца потребителю (возникшего при таком расторжении) и способах его фактической выплаты, полной или частичной (я об этих способах только и говорил) - он отдельный.

Хотя, если отказ потребителя получить деньги зафиксирован - то воспользуется продавец этими способами или нет - это мало на что повлияет, независимо от исхода спора о размере долга.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 06.02.2009 в 15:09..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 05:42   #23
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Зафиксировали отказ по той причине,что некоторые несознательные потребы специально не забирают деньги вовремя при расторжении ДКП чтоб затем срубить пеню.

Что если на суде потреб заявит ,что на таких условиях он не согласен на расторжение ДКП. Как парировать ему? Какие аргументы приводить?

Последний раз редактировалось Анфиса; 07.02.2009 в 23:38.. Причина: +
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 08:55   #24
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Что если на суде потреб заявит ,что на таких условиях он не согласен на расторжение ДКП. Как парировать ему? Какие аргументы приводить?
Не согласен с размером выплаты. Его право оспорить выплату в судебном порядке.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 09:03   #25
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Оспорить размер выплаты означает оспорить заключение экспертизы т.е провести еще одну. Но ДКП расторгнут . Обувь утилизирована. У потреба сейчас нет такой возможности.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2009, 15:09   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валерьян Посмотреть сообщение
Что если на суде потреб заявит ,что на таких условиях он не согласен на расторжение ДКП. Как парировать ему? Какие аргументы приводить?
Сказать, что вы предлагали ему забрать его обувь, но он не стал её забирать (это зафиксировано?)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2009, 09:14   #27
Валерьян
 
Аватар для Валерьян
Продавец
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: там где холодно однако
Сообщений: 1,096
Репутация: 11369
По умолчанию

Для Армада :
Я не предлогал потребу забрать обувь. Предлагал забрать деньги. ДКП расторгнут следовательно ЗОПП уже не действует - призумпции вины продавца уже нет. Потреб теперь не может ссылаться на то что продавец не сказал ТО , не предложил ЭТО. Предложения должны от пореба теперь исходить.Он мне ничего не предлогал.
Валерьян вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика