На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 01:51   #1
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
Wink шумит холодильник

Объясните, плиз, что такое "недостаток есть" ("несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию"), а "дефекта" нет. Что за понятие "дефект" и чем оно определяется? Чем отличается от "недостатка"?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 02:13   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Что за понятие "дефект" и чем оно определяется? Чем отличается от "недостатка"?
Ну вообще такого понятия, как "дефект" в законе нет вообще... Бывает, что потребитель считает какую-то особенность модели недостатком, но реально недостатком она не является. К примеру... Неравномерность подсветки на ЖК-мониторах - это особенность конструкции - не недостаток. Кожанная обувь промокает - особенность материала - не недостаток. Тихий звук в телефоне - особенность модели - не недостаток и т.п.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 02:33   #3
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А дребезжаще-сверлящий звук компрессора холодильника (довольно неприятный), стоящего на кухне, - недостаток?
Можно с таким недостатком предъявить претензию продавцу (прошло 8 дней, осталось 7 до истечения 15 дней)? Или нужны какие-то технические измерения уровня и спектра шума (тогда придется мастера ждать)? То же самое: можно ли предъявить претензию уполномоченному сервис-центру изготовителя по гарантии?
К сожалению, уровень шума холодильника не описан ни изготовителем, ни продавцом. Звонил в СЦ. Там говорят: мастер приедет в течении 15 дней. Если шум - это недостаток, тогда нужно предъявлять претензии продавцу, пока 15 дней с момента доставки не истекли. Если это "свойство модели (экземпляра)", то даже на гар. ремонт рассчитывать не приходится.

По поводу того, что потребитель какое-то свойство считает недостатком, а продавец/изготовитель - "особенностью модели". Каким образом разрешается такой спор?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 02:51   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
По поводу того, что потребитель какое-то свойство считает недостатком, а продавец/изготовитель - "особенностью модели". Каким образом разрешается такой спор?
В данном случае - все очень просто. Существуют СанПиНы. Вам нужно письменно зафиксировать в течении 15 дней свое обращение к продавцу с претензией по качеству. Завизировать эту претензию. И ждать мастера.
Будет доказано, что уровень шума выше стандартов - недостаток, ниже уровня - особенность модели.
http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_521.html
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 03:04   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
По поводу того, что потребитель какое-то свойство считает недостатком, а продавец/изготовитель - "особенностью модели". Каким образом разрешается такой спор?
Если продавец с потребителем не могут сами решить свой спор - то он должен решаеться судом.

Хотя то, что свойство является особенностью - это не исключает того, что оно будет являться недостатком согласно Преамбуле и ст. 4 ЗоЗПП.

То, что свойстно является "особенностью" - это один из наиболее частых способов отвлечь потребителя на ненужные потребителю споры о том "особенность это или не особенность" (от этого в законе ничего попросту не зависит).
В то время как потребителю нужно доказывать именно то, что свойство является недостатком (про определение же в Преамбуле ЗоЗПП при этом многие потребители просто забывают).


Хотя - в некоторых случая такие поползновения продавца потребитель может использовать и в своих интересах, поскольку продавец при этом признаёт, что такое свойство - оно продавцу/изготовителю заранее известно, но о нём ПОЧЕМУ-ТО потребителя не предупреждает. При том, что ОГОВОРИВ это при продаже продавец однозначно избавил бы себя от подобных споров. Так как претензии по статье 18 ЗоЗПП можно предъявлять если недостаток не был оговорён продавцом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 16:25   #6
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вам нужно письменно зафиксировать в течении 15 дней свое обращение к продавцу с претензией по качеству. Завизировать эту претензию. И ждать мастера.
Будет доказано, что уровень шума выше стандартов - недостаток, ниже уровня - особенность модели.
Анфиса, вы можете мой вопрос и ответы на него перенести в отдельную тему, например: "Шумит холодильник", или лучше здесь оставить?

Дело в том, что я оставил телефонную заявку в СЦ в пятницу 30 янв. (Как мне сказал человек на телефоне, в заявке она написала причину вызова: "Шумит холодильник" и сообщила, что мастер придёт в теч. 15 дней) Не могут ли это посчитать предъявлением требования "незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара" уполномоченной организации изготовителя по п. 3 ст. 18? (Разумеется, я то не могу доказать телефонную заявку (у меня записи разговора нет), а вот СЦ вполне может вести записи разговоров с клиентами.) В этом случае обращаться с претензией к продавцу будет нельзя. Или это просто считается вызовом мастера для диагностики и настройки (вполне возможно, что мастер путём несложных манипуляций сможет существенно уменьшить шум)?

К сожалению, у продавца (инет-магазин bt24.ru), данной модели в наличии уже нет (судя по страничке на сайте, где описывается данная модель холодильника). Так что придется требовать замены на другую модель или возврата денег. А серьёзно ремонтировать новый холодильник не хочется.
Как грамотно поступить в этой связи: отказаться от заявки на вызов мастера в СЦ (возможно даже письменно) и потом предъявить претензию продавцу? Или оставить пока эту заявку, звонить в магазин, предъявить претензию на обмен и договариваться о замене / возврате денег?
(Товар был приобретён и доставлен 23 янв., срок начинает течь с 24 янв. Значит, письм. претензию можно оставить в офисе магазина / послать по почте вплоть до понед. 9 февр. включит.?)

Кстати, если продавец проигнорирует претензию об обмене (замене) и 15 дней с момента доставки истекут, могу ли я предъявить требование о возврате денег по п. 2. ст. 23? Или только при "обнаружении существенного недостатка товара" и "невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков"? Какова тогда ответственность продавца за неисполнение требования об обмене (замене), предъявленного в теч. 15 дней со дня передачи товара?

Насчёт СанПиНа. Это, как я понимаю, "несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке". Получается, что соответствие СанПиНу подменяет собой и соответствие "обычно предъявляемым требованиям", и соответствие "целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется"?
Т.е. если свойство товара (его экземпляра, партии или модели):
- находится в рамках "обязательных требований, предусмотренных законом либо в установленном им порядке";
- не ограничивается условиями договора,
- информацией продавца и/или изготовителя о параметрах свойства (в т.ч. описанием товара на сайте/в буклете),
- требованием покупателя к товару, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность при заключении договора,
то товар считается надлежащего качества? Т.е. если шум холодильника неприятен, но "в рамках СанПиНа", это недостатком не является? А как насчёт п. 1 ст. 10 и пп.1-4 ст. 12?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 16:37   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Насчёт СанПиНа. Это, как я понимаю, "несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке". Получается, что соответствие СанПиНу подменяет собой и соответствие "обычно предъявляемым требованиям", и соответствие "целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется"?
Обычно предъявляемые требование - это как раз и есть соответствие ГОСТам, СанПиНам и т.п. Поскольку понятие об обычно предъявляемом требовании у каждого потребителя может быть свое.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 17:21   #8
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А дребезжаще-сверлящий звук компрессора холодильника (довольно неприятный), стоящего на кухне, - недостаток?
Каким образом разрешается такой спор?
Для начала надо бы посмотреть документы холодильника. Там довольно крупными буквами, с картинками, иногда отдельным буклетом написано, что надо сделать в промежутке времени между привозом холодильника в квартиру и его включением Про время отстоя до включения Вам сказали, а дальше?
..догадываюсь, что надо удалить транспортные болты держащие компрессор, пластмассовые дополнительные держатели. Отрегулировать ножки таким образом, что бы он был запрокинут немного назад.
Вполне вероятно, что после вышепроделанного, согласно инструкции, проблема исчезнет Какой именно холодильник то?
А ещё есть по этому поводу подходящий Закон Мёрфи: "Инструкции никто никогда не читает"
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 18:02   #9
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Извините, VladimiRsam, каюсь, этот закон Мёрфи я-таки нарушил Инструкцию читал, благо она короткая. Холодильник Toshiba GR-M59TR (CX). Описание производителя (там же ссылка на инструкцию): _http://homeappliance.toshiba.com.ru/cat1/item56/
В инструкции про то, "что надо сделать в промежутке времени между привозом холодильника в квартиру и его включением", не сказано, в т.ч. про время отстоя. Холодильник нам привезли в 22-30, он постоял до утра, потом мы его включили.

Цитата:
догадываюсь, что надо удалить транспортные болты держащие компрессор, пластмассовые дополнительные держатели
Вот по поводу транспортных болтов в инструкции тоже ничего. Спрашивал об этих болтах у представителя Toshiba здесь. Его ответ:

Цитата:
Вы знаете, довольно странно слушать подобные "слухи". Не совсем вообще понятно что именно в холодильниках нужно дополнительно удерживать при транспортировке? Вы случайно не путаете со стиральными машинами?..
У современных холодильников нет никаких транспортировочных болтов, Вас ввели в заблуждение.
Конечно, я видел компрессор и пружины, на которых он сидит. И в пружины вдеты то ли штыри, то ли болты (в последнем случае шляпки должны быть внизу холодильника). В такой ситуации лезть внутрь холодильника нельзя. Если мастер сочтёт необходимым - пусть откручивает.

Насчёт запрокидывания назад - надо посмотреть, можно ли так сделать (хотя инструкция об этом опять - ни гугу). Может, что и получится. Кстати, манипуляции с регулировкой ножек/перемещением холодильника нужно производить в отключённом состоянии?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 20:00   #10
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Можно и во включеном. Критерий - чтобы открытая дверка холодильника сама закрывалась.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 20:11   #11
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Кстати, чем грозит незаполненный гар. талон и кто его должен заполнять? В гар. талоне есть печать магазина, но сам он не заполнен.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 20:35   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Кстати, чем грозит незаполненный гар. талон и кто его должен заполнять? В гар. талоне есть печать магазина, но сам он не заполнен.
Ну заполните его сами. Впишите дату продажи с чека и серийный номер. При обращении к продавцу ничем не грозит - при обращении в сервис талон должен быть заполнен надлежащим образом.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 20:39   #13
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Насчёт запрокидывания назад - надо посмотреть, можно ли так сделать (хотя инструкция об этом опять - ни гугу). Может, что и получится. Кстати, манипуляции с регулировкой ножек/перемещением холодильника нужно производить в отключённом состоянии?
Если в инструкции не написано, значит такой возможности нет.
У холодильника "Саратов" такая возможность есть и об этом чётко указано в инструкции.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну заполните его сами. Впишите дату продажи с чека и серийный номер. При обращении к продавцу ничем не грозит - при обращении в сервис талон должен быть заполнен надлежащим образом.
Там ещё должна быть печать (штамп) магазина.

Последний раз редактировалось Анфиса; 01.02.2009 в 20:47.. Причина: +
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 20:46   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
Там ещё должна быть печать (штамп) магазина.
Вот как раз печать магазина там и есть.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Кстати, чем грозит незаполненный гар. талон и кто его должен заполнять? В гар. талоне есть печать магазина, но сам он не заполнен.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 21:24   #15
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну заполните его сами. Впишите дату продажи с чека и серийный номер. При обращении к продавцу ничем не грозит - при обращении в сервис талон должен быть заполнен надлежащим образом.
Пункт "Наименование изделия в соответствии с заводской маркировкой" - это модель? В товарном чеке написано: "Холодильник GR-M59TR (CX)".

Пункт "Серийный номер". Где его можно посмотреть? На задней стороне холодильника есть две наклейки. Первая без штрих-кода (текст: NFNR 091509 0007). Вторая с двумя штрих-кодами:
Цитата:
Model GR-M59TR (CX)
(штрих-код)
8 856981 055919
(штрих-код)
004 384
На наклейке на внутренней стороне двери холодильного отделения серийного номера нет. Что же является серийным номером?

И наконец, пункт "ФИО и подпись продавца". К сожалению, ни ФИО, ни подписи там не имеется. И сам я этот пункт заполнить, вестимо, не могу.

И, Анфиса, всё-таки перед обращением в магазин мне нужно будет отказываться от самостоятельной заявки в СЦ? Или это не обязательно?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 21:29   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Серийный номер - который без штрихкода. Фамилию и подпись продавца конечно не заполняйте.
Отказываться от приезда мастера из СЦ не надо. Главное, чтобы в установленный срок Вы оповестили продавца надлежащим образом о своей претензии по качеству товара. И у Вас бы имелся документ подтверждающий это.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 21:53   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Спасибо, Анфиса
Можно уточнить, когда заканчивается установленный срок? Уточнил в товарном чеке, покупка была произведена 22 янв. (четверг). Срок 15 дней начался в ПТН 23 янв. и истекает в ПТН 6 февр.?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 21:57   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Можно уточнить, когда заканчивается установленный срок? Уточнил в товарном чеке, покупка была произведена 22 янв. (четверг). Срок 15 дней начался в ПТН 23 янв. и истекает в ПТН 6 февр.?
Совершенно верно. До 6-го февраля Вы должны вручить продавцу претенщзию со своим требованием и он должен на Вашем экземпляре завизировать вручение. Если он откажется брать - то отпавляйте почтовым отправлением. По штемпелю по дате отправления будет считаться, что претензию Вы подали в срок.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 22:03   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
До 6-го февраля
ДО 24-00 5-го. Считайте внимательно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 22:05   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ДО 24-00 5-го. Считайте внимательно.
ДО 24.00 6-го ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 22:07   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

вот блин. вечер. считаю трижды внимательно 6-го.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 22:13   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Каким почтовым отправлением лучше: ценным или заказным?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 22:16   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Письмо с уведомлением.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 01:45   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,113
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimiRsam Посмотреть сообщение
..догадываюсь, что надо удалить транспортные болты держащие компрессор...
Последний раз я видел транспортные болты на холодильнике "Орск" выпуска 1975 года.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 01:51   #25
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

А что за название у холодильника.
Купили на днях Шарп , он тоже шумит, может действительно, особенность модели?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 02:27   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Холодильник Toshiba GR-M59TR (CX). Описание производителя (там же ссылка на инструкцию): _http://homeappliance.toshiba.com.ru/cat1/item56/

"Особенностью модели" это было бы, если бы производитель указал эту особенность в информации для потребителя. Да и шум то разный бывает. Если это дребезг, то вполне возможна неисправность. Да и раздражает не в пример старому холодку. Как-то не хочется сидеть и надеяться на авось, только чтобы не делать лишних телодвижений и кого-нибудь не побеспокоить.

Впрочем, визит мастера покажет. Может, у него волшебное слово есть для этого холодильника

Я просто не понял. Ценное письмо допускает опись вложения. Но доставляет ли его местное постовое отделение на адрес под роспись или на адрес отправляют извещение об этом письме? Или на адрес отправляют заказное? Но к заказному опись вложения не прицепишь.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 02:34   #27
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Нужно отправлять заказное с уведомлением, ФИО директора указать. Можно отдать под роспись Администратору, быстрее будет. В претензии укажите срок, например 10 дней, что если не будет рассмотрена, Вы обратитесь в суд.

Мои предыдущие Бош и Аристон работали беззвучно, а этот хорошо так молотит, но чувствую, не брак это, а моща.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 03:11   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Насчёт СанПиНа. Это, как я понимаю, "несоответствие товара обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке". Получается, что соответствие СанПиНу подменяет собой и соответствие "обычно предъявляемым требованиям", и соответствие "целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется"?
Просто не все требования стандартов являются обязательными.

Но если он и не является обязательным - то его можно использовать как одно из доказательств того, что требование является "обычно предъявляемым".

Т. е. существование требования в стандарте (не обязательном) - это наиболее "удобное" доказательство того, что это требование - "обычно предъявляемое" (но строго говоря - не исключены и другие способы доказать это).


Кроме того, обязательным требованиям и договор должен соответствовать, а обычно предъявляемые - они на случай неполноты условий договора (собственно, в договоре можно оговорить несоответствие товара таким требованиям).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 03:21   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Мои предыдущие Бош и Аристон работали беззвучно, а этот хорошо так молотит, но чувствую, не брак это, а моща.
Так а что конкретно шумит и каков характер шума у вашего Шарпа? Плюс к тому у Шарпа призводитель указывает уровень шума на сайте. Не знаю, правда, является ли это официальным обязательством изготовителя, потому что в примечаниях везде указано:

Цитата:
* В Технических Характеристиках указаны результаты исследований уровня шума, проведенных в звукоизолированной камере завода-изготовителя. Исследования произведены в соответствии со стандартами EN 60704-1:1997/EN 28960:1993

Последний раз редактировалось Lal; 02.02.2009 в 03:31..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 03:23   #30
Не сплю
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не сплю даже сейчас! Шумит как в сельском туалете. характер шума вызывающий...!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 09:52   #31
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

По поводу серийного номера: В Тошибах он расположен на наклей ке сзади вверху.
По поводу шума:
1. Если шум "металлический" (похож на звон). Попробуйте понаклонять холодильник. Т.е. упритесь рукой в верхний угол и наклоните его как бы назад, влево, вправо. Если тональность шума будет меняться, то холодильнику требуется правильная установка. Также, вполне возможно такой шум огут издавать трубки холодильной системы (увидите их сзади внизу), которые соприкасаются друг с другом. Если это они, буквально чуть-чуть (на 1мм) отодвиньте их друг от друга.
Так же вот чуть-чуть о шумах:
·
Цитата:
«Бульканье», «переливание жидкости», «шипение» - данное свойство современных холодильников обусловлено тем, что в связи с международными нормами по экологии и охране окружающей среды, холодильные агрегаты заправляются газами (хладагентами), безопасными для здоровья человека и не наносящими вред озоновому слою планеты. Звуки, похожие на бульканье, журчание, шипение, и другие звуки возникают в результате течения такого хладагента по трубкам холодильной системы. Звуки слышны как при работе холодильника, так и в первое время после отключения компрессора. Хладагент изобутан (R600a) в силу своих теплофизических свойств течет с большей скоростью, чем хладагенты R12 и R134a. Соответственно частотная характеристика шума видоизменена и непривычна для слуха в сравнении с шумом при работе холодильников, работающих на R12 и R134a. Таким образом, указанные звуковые явления в большей или меньшей степени свойственны всем современным холодильникам.
· «Щелчки» – обусловлены срабатыванием реле включения/отключения компрессора прибора.
· «Потрескивание, постукивание, скрежет» – данное звуки появляются при возникновении разницы температур в камерах холодильника и окружающей среды, охлаждение/разогрев испарителя при включении/отключении компрессора и т.д. В работающем холодильнике такие изменения температуры в большей или меньшей степени всегда присутствуют. Теплоизолирующая обшивка шкафа любого современного холодильника является сложной композитной конструкцией, состоящей из различных конструкционных и функциональных материалов: внутренняя пластмасса, вспененный теплоизолирующий материал, внешний металлический корпус и т.д. Эти материалы имеют различные коэффициенты температурного расширения, что приводит к не одинаковым микроскопическим изменениям их размеров при изменении температуры, являющихся причиной возникновения описанных выше и похожих им звуков. Поэтому допускается возникновение таких непериодических звуков в теплоизолирующей обшивке шкафа холодильника из-за различных коэффициентов температурного расширения используемых материалов в условиях температурного циклирования.
· «Шипение» - может возникать также в течении непродолжительного времени после закрытия двери работающего холодильного прибора. Данное свойство также обусловлено разницей температур внутри камеры и с наружи холодильника, что при закрытии двери приводит к резкому изменению давления в камере прибора, сопровождающемуся звуками перемещения воздуха в камере. (При повторном открытии двери камеры в данный момент, придется применить большее усилие, чем требуется обычно. По этому, во избежание повреждения уплотнительной резины двери, рекомендуем Вам производить повторное открытие камеры не ранее чем через 2 минуты).
Возникновение этих и похожих звуков считается нормальным явлением и не влияет на эксплуатационные характеристики холодильника.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 11:48   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,113
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не сплю Посмотреть сообщение
Шумит как в сельском туалете.
В сельском туалете шуметь может разве что подвыпивший мужик
Больше источников шума там никаких нет по причине отсутствия водопровода, канализации и какой-либо техники.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 11:54   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
источников шума там никаких нет
Извините за подробности: звуки брожения, шевеление червей, падающие вниз капли, куски земли, насекомые и предметы.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 11:59   #34
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Нас еще в магазине предупредили, обо всяких шумах, грят если че не переживайте и не бойтесь, это нормальное явление.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 12:13   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Нас еще в магазине предупредили, обо всяких шумах, грят если че не переживайте и не бойтесь, это нормальное явление.
Азиаты с ноу-фростом шумят гораздо существеннее своих европейских собратьев.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 12:29   #36
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ну значит все нормально, я тоже слышу шум от холодильника за 20 метров ночью.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 20:44   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Позвонил я сегодня продавцу в отдел претензий. Мне сказали, что примут любое заявление в оговорённый законом срок ("можете подъехать <туда-то> в <такой-то интервал времени>"), но рассматривать будут только после того, как я принесу заключение мастера из СЦ о наличии недостатка. Видимо, они считают осмотр мастера проверкой качества.

Представитель Тошибы на форуме холодильник.инфо сказал, что "гарантийный талон заполняет продавец!". Наверное, без подписи продавца гар. талон недействителен. И про серийник:
Цитата:
на M-59 серийный номер _обычно_ представлен из 6-ти цифр, первые 3 из которых нули
Так что, возможно, номер на наклейке "NFNR 091509 0007" - это не серийник. Придется завтра ехать к продавцу.

Звук дребезжаще-сверлящий. Надо посмотреть, видны ли сзади трубки. Кстати, какая температура на поверхности компрессора? Можно ли там обжечься, если чего-то трогать?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 20:59   #38
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Не волнуйтесь, не так сильно он нагревается.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 21:35   #39
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Из инструкции:
Цитата:
При нормальной работе компрессора будет выделяться тепло, и температура компрессора может повышаться до 90 градусов, это нормальное явление
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2009, 01:16   #40
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Если че пищу разогревать можно будет.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2009, 01:45   #41
Фридрих
Гость
 
Сообщений: n/a
Question странно но факт

от звука дребезжания легко избавится резким ударом кияночки (деревянный молоток) - по компрессору затем все движушиеся элементы приходят в норму! Проверенно и не раз но,! удар должен быть резким!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2009, 05:44   #42
Garik-face
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation действительно помогает!

Цитата:
Сообщение от Фридрих Посмотреть сообщение
от звука дребезжания легко избавится резким ударом кияночки (деревянный молоток) - по компрессору затем все движушиеся элементы приходят в норму! Проверенно и не раз но,! удар должен быть резким!
Большое спасибо! И в самом деле помогло, дребезжащие и вообще все звуки прекратились сразу! Теперь другая проблема - через пару часов из холодильника потекла вода и появился отвратительный запах чего-то тухлого. Что делать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2009, 08:10   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Каковы признаки сильного (выше безопасного для человека) разогрева компрессора?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2009, 10:57   #44
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фридрих Посмотреть сообщение
от звука дребезжания легко избавится резким ударом кияночки (деревянный молоток) - по компрессору затем все движушиеся элементы приходят в норму! Проверенно и не раз но,! удар должен быть резким!
Если причиной дребезга является компрессор, то ждите.... в какой-то момент он может заклинить.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика