На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 19:39   #1
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию разминка для мозгов

любите ли вы логические, математические задачки? если да, давайте задавать их здесь и решать, соответственно тоже. недавно услышала такую (извините, если баян):

5 пиратов делили награбленное - 100 монет. делить решили так: самый старший предлагает вариант дележа, если большинство "за", то так и делят, если "против", его бросают за борт и начинают делить между оставшимися. все пираты очень жадные (ни одной лишней монетки не отдадут) и очень умные (если знают, что большего получить не смогут, согласятся на предложенное). как же пираты поделят клад? только не ищите ответы в инете
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 19:43   #2
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
По умолчанию

На двоих
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 19:46   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,623
По умолчанию

валить всех !!!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 19:55   #4
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

ответы неверные) лучше всего писать их так, например: 70 10 1 10 9 (с первого до последнего)
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 20:44   #5
Filka
 
Аватар для Filka
Активный участник
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
.например: 70 10 1 10 9 (с первого до последнего)
"ничегонепоняла"(с).. обьясните для глупых....
__________________
Не знаю как в магазине (помойму еще хуже) но с точки зрения сервисмана потрибитель в большенстве своём идиот, ламер, и психически неуровновешанный тип(с) T
Filka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 20:46   #6
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

ну что ж тут непонятного?)) 70 - первому пирату, 10 - второму и т.д.
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 21:41   #7
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
По умолчанию

Ну если тот кто делит учавствует в голосовании, то так 33, 33, 33, 1, 0
Но просто как-то...
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 21:54   #8
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
По умолчанию

Кажись так: если старший не обеспечит себе большинство при первом же дележе, то его выбросят.
По-этому он предложит делить на троих самых старших (большинство из пяти).
Двое (не считая самого старшего) понимают, что если не согласятся, то при следующих дележках и их выбросят (тогда автоматически увеличиваются доли оставшимся).

Условия загадки немного не точны: решение принимается не БОЛЬШИНСТВОМ, а хотя бы 50%.
ТОгда мой ответ неверен.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 31.01.2009 в 22:04..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 22:02   #9
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
Ну если тот кто делит учавствует в голосовании, то так 33, 33, 33, 1, 0
Но просто как-то...
тот, кто делит участвует в голосовании, но ответ неверный. вот например зачем тогда давать монетку 4-му пирату, ведь каждый жадный и лишней монетки не отдаст. более того (подсказка) о равном дележе речи и быть не может

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Кажись так: если старший не обеспечит себе большинство при первом же дележе, то его выбросят.
По-этому он предложит делить на троих самых старших (большинство из пяти).
Двое (не считая самого старшего) понимают, что если не согласятся, то при следующих дележках и их выбросят (тогда автоматически увеличиваются доли оставшимся).
конечно, но ответ математически точный и логически обоснованный, так что цифры в студию. реплика на фразу "он предложит делить на троих самых старших" - почему на самых старших? ему ведь достаточно добиться поддержки еще 2 человек, а старшие они, младшие или средние не принципиально получается.
добавлю, что согласие получается решением именно большинства, т.е. более 50 %
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.

Последний раз редактировалось Анфиса; 31.01.2009 в 22:40.. Причина: +
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 22:14   #10
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
конечно, но ответ математически точный и логически обоснованный, так что цифры в студию. реплика на фразу "он предложит делить на троих самых старших" - почему на самых старших? ему ведь достаточно добиться поддержки еще 2 человек, а старшие они, младшие или средние не принципиально получается
При голосовании последних 2-ух пиратов большинства у них никак не получится (по-этому я и говорю про 50%).Закончится все ножами или 50/50. Перед этим выбросят самых старших-ведь предлагают варианты по старшинству.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 23:30   #11
Тимур Валерьевич
 
Аватар для Тимур Валерьевич
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 734
По умолчанию

50 25 25 смертник смертник
__________________
Первое правило потребителя- продавец должен страдать.
Экстремист, подстрекатель и провокатор, не обременённый совестью.
Тимур Валерьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2009, 23:02   #12
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

Тимур Валерьич - ответ неверный. Наверно не все поняли условия задачи, смертниками не могут быть самые последние, топить будут того, кто предложит вариант дележа, если этот вариант не устроит
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 07:52   #13
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

98-0-1-0-1
может быть
97-0-1-1-1
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 09:32   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

На четверых надо делить, всем по 25, один делит и себя не обделяет, трое других (большинство ) соглашаются, несогласного под киль!

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
Наверно не все поняли условия задачи, смертниками не могут быть самые последние, топить будут того, кто предложит вариант дележа, если этот вариант не устроит
Учитывая это условие, при любом раскладе, котороый бы не предложил старший, все голосуют против, и его за борт, оставшиеся четверо делят по 25 на брата.

ЗЫ. И как этот старший стал главным пиратом с таким интеллектом-то...... по знакомству чтоль устроился

ЗЫЫ. Хотя если старший вдругпоумнеет, то поделит на четверых по 25, а себе 0, тогда вроде никто не должен быть против, а его купаться не отправят... ну вобщем как-то так... три варианта получилось

Последний раз редактировалось Андрюха; 02.02.2009 в 09:43..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 10:01   #15
Ildar
Активный участник
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 1,663
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
На четверых надо делить, всем по 25, один делит и себя не обделяет, трое других (большинство ) соглашаются, несогласного под киль!


Учитывая это условие, при любом раскладе, котороый бы не предложил старший, все голосуют против, и его за борт, оставшиеся четверо делят по 25 на брата.

ЗЫ. И как этот старший стал главным пиратом с таким интеллектом-то...... по знакомству чтоль устроился

ЗЫЫ. Хотя если старший вдругпоумнеет, то поделит на четверых по 25, а себе 0, тогда вроде никто не должен быть против, а его купаться не отправят... ну вобщем как-то так... три варианта получилось
Если работники сервисов пользуются такой же логикой при поиске неисправностей, то понятно почему они чинят ноутбуки так долго, и не могут починить.
Дюймовочка просит дать ответ в виде пяти цифр, даже приводит образец ответа, а тут три набора слов и ни одного ответа.
ildar0712 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 10:17   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Не могу не ответить
Если потребители будут выражать свои мысли также невпопад, методом научного тыка, не подкрепляя свои изречения логичискими умозаключениями, как в данном примере:
Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
98-0-1-0-1
может быть
97-0-1-1-1
То от работников сервиса мало что можно будет добиться

Перевожу свой ответв требуемый Дюймовочкой формат:

1. 25-25-25-25-0 при этом варианте трое (большинство)соглашается, старший цел и с деньгами
2. Независимо от того, что предлагает старший, все против, и его за борт, оставшиеся делят поровну, получается 0-25-25-25-25
3. Предполагаем, что старший захотел жить и сам предложил вариант 0-25-25-25-25 тогда большинство соглашается, старший жив, но без денег

Еще, как вариант, если считать, пираты реально ОЧЕНЬ жадные, и главарь хочет жить, тогда делить надо так: 0-50-50-0-0
Главарю придется согласиться на это условие, так как жить хочет, двое, которые по 50 также соглашаются, большинство обеспечено.

О! ДопЁрло! (блин, никак не мог начать работать в понедельник)

34-33-33-0-0 надо делить!

Главарь - ЗА! те, кому по 33 тоже ЗА! получается большинство ЗА!
Если те, кому по 33 будут против, тогда главаря за борт, и делить придется на четверых, а это уже по 25, так что тем, кто по 33 придется смириться с тем, что у главаря больше, но на то он и главарь!

Последний раз редактировалось Анфиса; 02.02.2009 в 11:48.. Причина: +
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 11:41   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Цитата:
пираты реально ОЧЕНЬ жадные, и главарь хочет жить
А еще двое жить не хотят?
34-33-33-0-0 Двое, прикинув следующий расклад (делить опять на троих, вероятность "повторного" выброса больше - когда одно убийство совершено, второе совершить проще) соглашаются со старшим.
*пока инет глючил - Андрюха сам так же сосчитал
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 12:13   #18
AKab
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2
По умолчанию

Рассмотрим вариант с 2 пиратами: единственное решение - отдать все второму пирату, иначе голосование будут 50/50, решение отклоняется и последний (второй) пират получает все.
3 пирата: взять все себе, первый голосует за (за себя), второй за (иначе см. 2 пирата), третий против - рещение принимается.
4 пирата: взять все себе, первый за, второй против (см. 3 пирата), третий за, четвертый за.
5, 10, 50 пиратов: взять все себе, второй против, остальные за. решение принимается.
Чисто математически вроде логично, но я бы не хотел быть первым пиратом, не все из них математики, да и с логикой могут быть проблеммы.
AKab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 12:33   #19
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
По умолчанию

Если пираты жадные, то первому, кто делит - кранты при любом раскладе. Это же понятно, пусть он даже себе 0 возьмет, его все равно надо выкинуть. Останутся четверо. Один из них начнет делить - его по той же логике на рею. Остаются трое. Тому, кто начинает делить между тремя, единственный вариант остаться в живых - полный альтруизм. Тогда оставшимся двум достается по 50, и дальше им дергаться по условиям задачи смысла нет, т.к. большинства уже не наберется. Итого получаем 0-0-0-50-50

PS Вопрос к автору темы: эта задачка часом не сродни легендарному самолету, взлетающему с движущейся взлетно-посадочной полосы?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:17   #20
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar0712 Посмотреть сообщение
98-0-1-0-1
может быть
97-0-1-1-1
ответ неверный хотя бы потому, что надо заручиться поддержкой минимума, т.е. еще 2 пиратов, тогда зачем третьему пирату отдавать 1 монетку? еще подсказка - попробуйте решать с конца

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А еще двое жить не хотят?
34-33-33-0-0
жить все хотят, да еще и с денежками. вот у меня вопрос: почему именно 34-33-33, а не, скажем, 50-25-25 или 80-10-10? ответы обосновывайте. и вспомните, что пират ни одной лишней монетки не отдаст, а тем более 10 или 20

Цитата:
Сообщение от AKab Посмотреть сообщение
Рассмотрим вариант с 2 пиратами: единственное решение - отдать все второму пирату, иначе голосование будут 50/50, решение отклоняется и последний (второй) пират получает все.
3 пирата: взять все себе, первый голосует за (за себя), второй за (иначе см. 2 пирата), третий против - рещение принимается.
уже теплее, но почему, когда их останется 3-е, то второй будет "за"? ведь когда их останется 2-е, он лишится денег, тогда ему без разницы голосовать "за" или "против" при дележе на троих, он из вредности проголосует против, вот здесь подумайте
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2009 в 17:19..
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:28   #21
Tanechka
 
Аватар для Tanechka
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: Моск. обл.
Сообщений: 616
По умолчанию

первый делится не захочет, его за борт -0
второй, третий аналогично -0, 0
четвертый и пятый - силы равны, подбросят одну из монет, решить кому все, кому ничего... начнется драка, ведь один из них недоволен и оба свалются за борт, но у одного останется та монета, что подбрасывали - 0, 1, а остольное заберет юнга наблюдающий за етими свалившимися
Итог: 0, 0, 0, 0, 1
а 99 оставшихся уплыли с кароблем вместе
__________________
Необдуманные покупки сулят - неприятные знакомства и гнилой базар, зато обдуманные - к радости их использования.
Извините за безграмотность, ногами не бейте, пожалуйста...
Tanechka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:29   #22
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Если пираты жадные, то первому, кто делит - кранты при любом раскладе. Это же понятно, пусть он даже себе 0 возьмет, его все равно надо выкинуть. Останутся четверо. Один из них начнет делить - его по той же логике на рею. Остаются трое. Тому, кто начинает делить между тремя, единственный вариант остаться в живых - полный альтруизм. Тогда оставшимся двум достается по 50, и дальше им дергаться по условиям задачи смысла нет, т.к. большинства уже не наберется. Итого получаем 0-0-0-50-50

PS Вопрос к автору темы: эта задачка часом не сродни легендарному самолету, взлетающему с движущейся взлетно-посадочной полосы?
вот здесь абсолютно все неверно. когда их останется двое, то все достанется последнему, т.к. предпоследний дабы сохранить жизнь будет вынужден все отдать самому младшему, на другое тот не согласится

п.с. про самолет не в курсе, это вопрос к Алексу пилоту)

Цитата:
Сообщение от Tanechka Посмотреть сообщение
первый делится не захочет, его за борт -0
второй, третий аналогично -0, 0
четвертый и пятый - силы равны, подбросят одну из монет, решить кому все, кому ничего... начнется драка, ведь один из них недоволен и оба свалются за борт, но у одного останется та монета, что подбрасывали - 0, 1, а остольное заберет юнга наблюдающий за етими свалившимися
Итог: 0, 0, 0, 0, 1
а 99 оставшихся уплыли с кароблем вместе
про решение фантастическим способом я вроде не упоминала
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2009 в 17:19..
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:48   #23
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Правильный ответ во втором посте дал ув. Samsonite: "на двоих". Только, уточню, эти двое - второй и третий пираты.

Пираты ОЧЕНЬ умные и ОЧЕНЬ жадные. Первый пират, как умный человек, понимает, что лучше остаться жить, хоть и без денег. Поэтому, он действительно должен предложить такой вариант, чтобы ТРОЕ пиратов проголосовали "за". И единственным вариантом будет

0 50 50 0 0

В результате, три голоса "за", и все живы.

Почему второй и третий вынуждены проголосовать "за"? Да потому, что при "против", первого - за борт, и решение принимать второму. У него будет та же дилемма о сохранении собственной жизни, и т.к. ему тоже нужны 3 голоса, единственным спасением станет вариант

0 50 50 0

При этом второй уже потерял свою долю, а ведь мог бы остаться с 50-ю монетами, если проголосовал бы "за" ранее. Он умный, и поэтому в первом круге голосует "за".

Третий может проголосовать как "за", так и "против". Но, голосуя "против" он имеет 50%-ный шанс остаться без золотых по результатам третьего тура голосования, если до него дойдет (таблица раскладов при постоянном перевесе "против" как бы смещается от раза к разу):

1й тур 0 50 50 0 0
2й тур х 0 50 50 0
3й тур х х 0 50 50

И до него таки может дойти, если он также не проголосует "за" в первом туре.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:57   #24
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
0 50 50 0 0
а почему тогда не 0 0 0 50 50, или не 0 50 0 50 0, или не 0 0 50 50 0, или не 0 50 0 0 50, или не 0 0 50 0 50, продолжать?)
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 16:59   #25
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
а почему тогда не 0 0 0 50 50, или не 0 50 0 50 0, или не 0 0 50 50 0, или не 0 50 0 0 50, или не 0 0 50 0 50, продолжать?)
Не надо продолжать, потому что это - одно и то же. Объявите любых двух пиратов, получивших по 50 монет "номером вторым" и "номером третьим", т.к. нумерация в явном виде и однозначно не задана. )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:06   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
про самолет не в курсе, это вопрос к Алексу пилоту)
Тута я.
Задачка про самолет такова: взлетит ли самолет, если установить его на гипотетический конвейер, работающий по принципу беговой дорожки. Трением в системе шасси и элементах конвейера можно пренебречь.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:06   #27
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
вот здесь абсолютно все неверно. когда их останется двое, то все достанется последнему, т.к. предпоследний дабы сохранить жизнь будет вынужден все отдать самому младшему, на другое тот не согласится
Не понял, откуда взялись старшие и младшие? По условиям первоначальной задачи все равны.
Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
п.с. про самолет не в курсе, это вопрос к Алексу пилоту)
Да есть такая задачка. Известна тем, что вызывает дикий срач на любом форуме, где появляется. Дано: самолет стоит на ВПП. Поверхность ВПП подвижная. Если шасси самолета начинают вращаться, то поверхность ВПП двигается навстречу с той же скоростью, с которой вращаются шасси. Считаем, что сама движущаяся ВПП не имеет ни инерции, ни ограничения в собственной скорости. Вопрос простой - самолет взлетит, или нет?
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:06   #28
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
По умолчанию

во-первых, совсем не одно и то же, у каждого пирата тут свои шансы, исходя из которых он будет принимать решение, и у 2-го пирата заинтересованность совсем не та, что у 5-го например. а во-вторых, ответ неверный

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Если третьего (который сейчас делит) выбросить, то все деньги достаются тому, кто будет делить между этими двумя, второй будет возражать, конечно, но выкинуть за борт не сможет, т.к. его всего лишь 50%. Вот дальше я завис.

Да есть такая задачка. Известна тем, что вызывает дикий срач на любом форуме, где появляется. Дано: самолет стоит на ВПП. Поверхность ВПП подвижная. Если шасси самолета начинают вращаться, то поверхность ВПП двигается навстречу с той же скоростью, с которой вращаются шасси. Считаем, что сама движущаяся ВПП не имеет ни инерции, ни ограничения в собственной скорости. Вопрос простой - самолет взлетит, или нет?
насчет 50 % не поняла?? я же объяснила, что чтобы выиграть надо получить больше 50%, а если 50 % и менее, то тебя за борт

по поводу самолета - с детства физику ненавидела.
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.

Последний раз редактировалось Alex133; 02.02.2009 в 17:20..
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:16   #29
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
во-первых, совсем не одно и то же, у каждого пирата тут свои шансы, исходя из которых он будет принимать решение, и у 2-го пирата заинтересованность совсем не та, что у 5-го например. а во-вторых, ответ неверный
Во-первых, в условии задачи нет указания, какой из пиратов какой номер имеет, кроме указания на "первого", который первым предлагает свой вариант дележа. А во-вторых, в чем он неверный? ))

Про самолет: имхо, не взлетит, т.к. скорость относительно имеющего физический смысл начала координат = 0.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:21   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
не взлетит, т.к. скорость относительно имеющего физический смысл начала координат = 0.
Не взлетит, но по другой причине
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:23   #31
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
5 пиратов делили награбленное - 100 монет. делить решили так: самый старший предлагает вариант дележа, если большинство "за", то так и делят, если "против", его бросают за борт и начинают делить между оставшимися. все пираты очень жадные (ни одной лишней монетки не отдадут) и очень умные (если знают, что большего получить не смогут, согласятся на предложенное). как же пираты поделят клад?
Мой вариант. Спасибо за подсказку идти с конца.
5-й пират выживает в любом случае, поэтому его задача получить максимальную сумму.

Если осталось 2 пирата (4 и 5), то 4-й не набирает большинство (>50% голосов) и не выживает, всё достаётся 5-му. Либо выживает, отдавая все 100 монет 5-му. Поэтому 4-му пирату важно не остаться вдвоём, т.е. чтобы вариант 3-го пирата (или ранее) был утверждён.

Если остаётся 3 пирата, то 3-й может оставить себе 99 монет и 1 монету отдать 4-му. Тогда, он голосует сам за себя и 4-й за него, т.к. в этом случае 4-й выживает и получает хоть что-то. 5-й пират голосует против, т.к. не получает ничего.

Если остаётся 4 пирата. 3-й голосует против всех вариантов, т.к. получает 99 монет в случае смерти 2-го. 4-й голосует за 1 монету, он больше одной пока не может получить ни при каком раскладе, 5-й голосует против всех вариантов, т.к. может получить всё.
В итоге у 2-го пирата шансов нет.

Теперь вернёмся к началу, когда все живы.
5-й пират может получить 100 монет, выживает в любом случае.
4-й пират максимум 1 монету, есть шансы умереть, если очередь дележа дойдёт до него.
3-й пират может получить 99 монет, выживает при своём голосовании.
2-й пират умирает при своём голосовании.
1-му пирату нужно получить 3 голоса. Голос 4-го пирата = 1 монете, голос 2-го пирата тоже самое.

Итого: поделят уже при голосовании первого пирата: 98-1-0-1-0
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:26   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,103
По умолчанию

Ну с самолетом все ясно, важна скорость его относительно воздуха, а движется дорожка или стоит, не имеет никакого значения, если трением можно пренебречь. Вот если закрепить самолет на дорожке, движущейся вперед, а потом отпустить при достижении им нужной скорости, тогда он взлетит.
Что же касается задачки с пиратами, то что-то не хочется ломать голову
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:27   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
По умолчанию

Проще все
Чтобы выжить, в заданной рекурсии надо набрать более половины голосов, верно? Поэтому достаточно первых трех участников. Главарь забирает 98. Он доволен и всегда голосует "За".

Следующие двое теоретически могут поделить все пополам, это 1 и 1. Они тоже довольны.

Остальные не важны - иначе они полетят за борт. Что же, возможно им повезет больше в другой раз.

Итак, 98-1-1-0-0.


А вот с самолетом все еще проще -
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
важна скорость его относительно воздуха
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:32   #34
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Проще все
Чтобы выжить, в заданной рекурсии надо набрать более половины голосов, верно? Поэтому достаточно первых трех участников. Главарь забирает 98. Он доволен и всегда голосует "За".
Следующие двое теоретически могут поделить все пополам, это 1 и 1. Они тоже довольны.
Остальные не важны - иначе они полетят за борт. Что же, возможно им повезет больше в другой раз.
Итак, 98-1-1-0-0.
Зачем 3-му голосовать за 1 монету себе, когда он получит 99, если до него голосование дойдёт?
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:32   #35
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дюймовочка Посмотреть сообщение
насчет 50 % не поняла?? я же объяснила, что чтобы выиграть надо получить больше 50%, а если 50 % и менее, то тебя за борт
Вы условия задачи на ходу меняете. В первом постинге вы говорили если большинство "за", то так и делят, если "против", его бросают за борт. 50% - это не большинство. Поэтому, если вдруг остается 2 пирата, тот, кто начинает делить, забирает себе все 100 монет, и по условиям задачи выкинуть его уже не могут.

В общем, еще раз. Первые двое однозначно получают 0, либо поочередно улетают за борт. Остались трое. Для удобства их пронумеруем. Пират номер 3 делит деньги, если вдруг чего не так, то следующая очередь пирата номер 4. Ну а номер 5 только голосует, до него дележка не дойдет. Пират номер 4 будет "за" в единственном случае - если ему дадут 100 монет. При любом другом раскладе ему выгодно выкинуть пирата 1, и заняться дележкой самому. Как я уже объяснил выше, он в этом случае за борт полететь не может, т.к. большинства голосов за это не наберется, и смело забирает все 100 монет. Пират 5 соответственно будет "за" при любом раскладе, отличном от нуля, т.к. один фиг, в случае продолжения дележки он больше нуля не получит. Значит, пират номер 3 (который делит деньги) вполне может оборзеть, отдать пирату 5 всего 1 монету, остальные 99 забрать себе. Итого: 0-0-99-0-1.

Последний раз редактировалось bc----; 02.02.2009 в 17:45..
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:35   #36
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Ну с самолетом все ясно, важна скорость его относительно воздуха, а движется дорожка или стоит, не имеет никакого значения, если трением можно пренебречь.
По условиям задачи скорость дорожки всегда равна скорости вращения колеса. Т.е. просто по условиям задачи самолет не может сдвинуться с места. Вся энергия двигателей будет затрачиваться на раскрутку колес.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:35   #37
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Итого: поделят уже при голосовании первого пирата: 98-1-0-1-0
Я тут подумал и остановился даже на 99-0-0-1-0.
2-й пират на первом голосовании голосует за свою жизнь, а не за деньги.
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:36   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
По умолчанию

Вот поэтому на самолетах скорость никогда не измеряется как в автомобилях, а только относительно воздуха с помощью ППД.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:37   #39
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А вот с самолетом все еще проще - важна скорость его относительно воздуха
Ага, то есть, если навстречу неподвижно стоящему самолету продувать воздух (допустим, в некоей гипотетической трубе) с необходимой скоростью воздушного потока, то самолет взлетит, да?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:38   #40
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
По умолчанию

Если они такие же умные как и жадные, то думаю так - старшего за борт, а остальное по 25 на брата.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:39   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
то есть, если навстречу неподвижно стоящему самолету продувать воздух (допустим, в некоей гипотетической трубе) с необходимой скоростью воздушного потока, то самолет взлетит, да?
Да, конечно, он поднимется над землей. Опыт Жуковского с чучелом совы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:46   #42
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, конечно, он поднимется над землей. Опыт Жуковского с чучелом совы.
Угу, действительно. ) Подзабыл я кое-что...

Но в моем ответе ошибки не было.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:46   #43
Nikolay-II
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2008
Сообщений: 502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Если они такие же умные как и жадные, то думаю так - старшего за борт, а остальное по 25 на брата.
Жадность - это возможность получить максимум из всех вариантов. Если у кого-то есть шанс получить 99 или 100, согласится он на 25?
Nikolay-II вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:47   #44
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не взлетит, но по другой причине
Э, нет... Взлетит, т.к. он в отличии от автомобиля не колесами от земли толкается, а турбинами от воздуха и по этому гипотетичсекому конвейеру он все равно поедет, только скорость вращения колес будет выше чем на обычной взлетной полосе.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:48   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
По умолчанию

Цитата:
Но в моем ответе ошибки не было
Формально да, но выводы были принципиально иные
Если предположить, что воздух движется вместе с самолетом в той же системе координат и с тем же вектором, мы бы ездили только по земле
Цитата:
Э, нет... Взлетит
Никуда он не взлетит.
Цитата:
он в отличии от автомобиля не колесами от земли толкается, а турбинами от воздуха
А ракеты в космосе от чего отталкиваются? Принцип тот же самый
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:48   #46
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolay-II Посмотреть сообщение
Жадность - это возможность получить максимум из всех вариантов. Если у кого-то есть шанс получить 99 или 100, согласится он на 25?
Но они же еще и умные немного

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Никуда он не взлетит. А ракеты в космосе от чего отталкиваются? Принцип тот же самый
Ракеты по другому принципу летают. Ща попробую позвонить коллеге бувшему с Ульяновского авиазавода - пусть будет арбитром

Последний раз редактировалось Анфиса; 02.02.2009 в 21:07.. Причина: +
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:57   #47
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ага, то есть, если навстречу неподвижно стоящему самолету продувать воздух (допустим, в некоей гипотетической трубе) с необходимой скоростью воздушного потока, то самолет взлетит, да?
Если он будет никак не закреплен, его сдует назад. Если закреплен так, что может перемещаться вертикально, а горизонтально нет - то взлетит, конечно.

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Э, нет... Взлетит, т.к. он в отличии от автомобиля не колесами от земли толкается, а турбинами от воздуха и по этому гипотетичсекому конвейеру он все равно поедет, только скорость вращения колес будет выше чем на обычной взлетной полосе.
Не может он двинуться, иначе будет нарушено условие задачи о равной скорости конвейера и колеса, блин!

Последний раз редактировалось Анфиса; 02.02.2009 в 21:07.. Причина: +
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 17:59   #48
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Формально да, но выводы были принципиально иные
Если предположить, что воздух движется вместе с самолетом в той же системе координат и с тем же вектором, мы бы ездили только по земле
Так я этого и не предполагал...
Цитата:
Сообщение от haart
скорость относительно имеющего физический смысл начала координат = 0
Если ветер не считать, то то же самое и выходит с воздухом... ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 18:20   #49
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,986
По умолчанию

А воздух неподвижен относительно конвейера
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 18:35   #50
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А воздух неподвижен относительно конвейера

Чего-то я запутался... )) Самолет неподвижен относительно земли (той точки, где он стоял до включения конвейера и турбин), соответственно, неподвижен и относительно воздуха, т.к. земля и воздух - в одной системе.

ЗЫ. Так что там с пиратами-то? )))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика