На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 17:55   #1
Kitoy
Новичок
 
Регистрация: 08.12.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
Exclamation Как бороться за качественную работу коммунальщиков


Схема любезно предоставлена участником Добрый Фей.Мною она лишь оформлена.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
[center]

Схема любезно предоставлена участником Добрый Фей.Мною она лишь оформлена.
Схема замечательная возьму ее к себе в блог (по подписи) и покажу всем своим работникам.
Есть одно но.
Если бы суды у нас были не ангажированные и быстрые, а возмещение ущербов реальным и четким (страховые компании работали так как надо, а не так как им удобно), то схема работала бы идеально.
Я коммунальщик со стажем. СХема работает. Но...все зависит от собственников предприятий жкх.
Коммунальщики бы и рады работать так как надо, но собственники предприятий жкх иногда просто их обескровливают.

Последний раз редактировалось f389; 08.12.2010 в 06:25..
Kitoy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2008, 19:44   #2
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Thumbs up Постановления, приказы, информ.письма

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
очень полезно
ПП РФ от 13 августа 2006 г. N 491
ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
_http://www.rg.ru/2006/08/22/obschee-imuschestvo.html
---------------------------------------------------------------------

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГК РФ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ от 27 сентября 2003 г. N 170.
Правила и нормы технической эксплуатации жилого фонда

_http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_85627.html
---------------------------------------------------------------------
ПП РФот 23 сентября 2010 г. N 731 "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами"

_http://www.rg.ru/2010/10/01/doma-standart-dok.html

Решения судов по ПП 731, любезно предоставлены активным участником mikefinale
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=105903

-------------------------------------------------------------
о контроле за выполнением работ по содержанию и ремонту ОИ МКД
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=953510&postcount=36
-----------------------------------------------------------------

============================
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации


http://www.rg.ru/2009/11/27/energo-dok.html
===========================






об использовании рекламы на поверхностях ОИ МКД
О размещении рекламы на стенах подъездов, домов, лифтов.
О размещении рекламы на квитанциях за оплату ЖКУ.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=96729&page=5

----------------------------------------------------------------


ПРАВИЛА предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

от 6 мая 2011 г. № 354

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=130532
_http://www.kuntsevo-online.ru/_fr/6/354.zip
================================================== ===
О передаче технической документации на многоквартирный дом
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=113062
-----------------------------------
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 4 мая 2012 г. N 442

О ФУНКЦИОНИРОВАНИИ
РОЗНИЧНЫХ РЫНКОВ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ
, ПОЛНОМ
И (ИЛИ) ЧАСТИЧНОМ ОГРАНИЧЕНИИ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ

http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=130498
======================

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 8 АВГУСТА 2012 Г. N 808 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=137312


=====================

Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=107674

-------------------------

Для жителей С-Петербурга при решении проблем в сфере ЖКХ:
_http://www.kvartplata.info/d/1058/index.jhtml

===============================
Пример искового в суд, "по заливу" - против УК, с комментариями:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117442

=======================
КАК ОТРЕМОНТИРОВАТЬ АСФАЛЬТ на придомовой территории (проезде):

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133993

==============================


Эффект "папки": http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=1466519&postcount=7




=====================================

Копилка судебных решений ЖКХ

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=133656

======================================

Как заставить работать коммунальщиков и обжаловать общедомовые нужды

http://light-magi.livejournal.com/51066.html

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=318

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=333

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=309

================================================== =====

в г. С-Пб: Дополнения к "закону о шуме" : Санкт-Петербург N 51-16 14 февраля 2013 года
О внесении изменений в Закон Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге"
http://www.duma.gov.spb.ru/law?d&nd=537931043&prevDoc=891831166&mark=00000000 0000000000000000000000000000000000000000006580IP#I 0
====================================

"опломбировка" счетчиков воды -
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=147965

====================================

Вопросы по ДОМОФОНу:

Домофон. Нюансы Договора на монтаж. Нюансы Договора на обслуживание.
Платить - не платить?
Что говорит Закон.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=495013&postcount=5

беспрепятственный доступ жильцам к занимаемой им жилплощади
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=514575&postcount=14
========================================

Качество (величина) напряжения в сети:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=98732
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 10.11.2013 в 18:52.. Причина: исправление ссылок
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 01:07   #3
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Exclamation Образец Претензии

Образец Претензии взят из Документа, ссылку на который опубликовал
афигивающий





Претензия


в связи с неудовлетворительным качеством


жилищно-коммунальных услуг

Директору ______________________________
(укажите полное наименование
________________________________________
исполнителя и его адрес)
от _____________________________________
(укажите свою фамилию, имя,
________________________________________
отчество и адрес)

ПРЕТЕНЗИЯ



С "__" __________ ___ г. я проживаю (или являюсь собственником
квартиры) в доме, обслуживаемом Вашей организацией (ордер
от _________ N __, договор о приватизации от _________ N __).
Являясь исполнителем жилищно-коммунальных услуг, Ваша организация
обязана предоставить мне как потребителю услуги, соответствующие
по качеству обязательным требованиям стандартов, санитарных
правил и норм, установленным нормативам и условиям договора, а
также информации о коммунальных услугах.
Потребительские свойства и режим предоставления услуг должны
соответствовать установленным нормативам по теплоснабжению,
электроснабжению, холодному и горячему снабжению, канализации,
газоснабжению.
Я свои обязательства исполняю: регулярно плачу за коммунальные
услуги.
Ваша организация исполняет свои обязательства ненадлежащим
образом. Ненадлежащее исполнение выразилось в том, что __________.
Указанные нарушения противоречат требованиям Закона РФ "О
защите прав потребителей", согласно которому исполнитель обязан
оказать услугу, качество которой соответствует условиям договора,
Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, а потребитель
имеет право на то, чтобы коммунальные услуги были безопасны для
его жизни, здоровья, а также не причиняли вреда его имуществу.
На основании ст. 27 - 31 Закона РФ "О защите прав
потребителей", Правил предоставления коммунальных услуг гражданам
Прошу:
1. В срок до _________ своими силами и средствами безвозмездно
устранить указанные недостатки, выполнив следующие работы: _______
____________________________.
2. В срок до _________ возместить причиненные мне убытки: ____
_________________________.
Ответ прошу сообщить в письменной форме.
В случае отклонения моей претензии буду вынужден обратиться в
суд за защитой своих прав потребителя и, кроме вышеуказанного,
буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда и
выплаты неустойки
При удовлетворении иска суд может также взыскать штраф в
бюджет в размере 50% цены иска за несоблюдение добровольного порядка
удовлетворения требований потребителя.
Предлагаю решить спор в досудебном порядке.
Подпись ____________________
Дата "___" _________ 200 г.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 26.01.2011 в 18:43.. Причина: рекомендации..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2008, 01:16   #4
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию Образец завления в суд

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Образец Претензии взят из Документа, ссылку на который опубликовал
афигивающий
Наименование суда
____________________
Истец : __________________
Адрес : __________________
Ответчик : _______________
Адрес: ___________________


ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ


Я (Ф.И.О.) проживаю в кв.*** в жилом доме№ *** по ул.***. Данный жилой дом обслуживается***(ответчиком). Данный факт подтверждается договором от «__»____200_г. №*** на оказание жилищно-коммунальных услуг, а также счет-квитанциями, на основании которых я ежемесячно вношу плату за жилищно-коммунальные услуги.
Согласно ст. 4 Закона РФ от 07.02.92. № 2300-1 и п.49 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 (далее – Правила), исполнитель (ответчик) обязан предоставить потребителю коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу.
Исполнитель свои обязательства выполняет ненадлежащим образом. В течение января 200_г. температура воздуха в моем жилом помещении была ниже нормативной. Согласно Приложению № 1 к Правилам температура воздуха в жилых помещениях должна быть не ниже +18оС. Однако фактически температура воздуха не превышала +15оС.
Отсутствие надлежащего температурного режима в моей квартире в течение_____периода подтверждается****.
На мою претензию от «__»____200_г. с требованием устранить недостатки оказываемой услуги по теплоснабжению и произвести перерасчет платы за данную услугу ненадлежащего качества ответчик не отреагировал, никаких мер принято не было.
На основании изложенного и, руководствуясь ст.4,13,29,30 Закона РФ «О защите прав потребителей» и Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам,

ПРОШУ:

1)обязать ответчика устранить недостатки услуги по теплоснабжению в срок до***, обеспечив температуру воздуха в жилом помещении в соответствии с требованиями Правил.
2)обязать ответчика произвести уменьшение размера платы (перерасчет) за период оказания услуги по теплоснабжению ненадлежащего качества в соответствии с Правилами.
Приложение:
1)исковое заявление для ответчика;
2) договор на оказание жилищно-коммунальных услуг от «___» ____200_г.;
3) счет-квитанции за ***;
4) иные документы
От уплаты государственной пошлины прошу освободить на основании ст. 17 Закона РФ от 07.02.1992г. за № 2300-1 «О защите прав потребителей».
«___»_____200_г. __________________ ______________
(дата) (подпись)

__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 21.09.2008 в 01:20..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2008, 03:06   #5
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию права рядовых членов ТСЖ

Порядок разрешения "правовых" конфликтов между рядовыми членами ТСЖ и Председателем (Правлением) ТСЖ в ЖК РФ не прописан.
Закон "отсылает" к общему собранию, что в многоквартирных домах на сегодняшний день равносильно отсыланию "в лес".

Некоторые юристы, в конфликтных ситуациях, " рядовым " членам ТСЖ рекоменуют использовать КоАП.
А именно:
Цитата:
Статья 7.21. Нарушение правил пользования жилыми помещениями
1. Порча жилых домов, жилых помещений, а равно порча их оборудования, самовольное переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений либо использование их не по назначению -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда.
2. Самовольная перепланировка жилых помещений в многоквартирных домах -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда.


Статья 7.22. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений
Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переоборудование жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переоборудование существенно изменяет условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.


Статья 7.23. Нарушение нормативов обеспечения населения коммунальными услугами
Нарушение нормативного уровня или режима обеспечения населения коммунальными услугами -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда.
Или выходить из членства ТСЖ и заключать Договор с этим ТСЖ на оказание услуг (коммунальных) и, имея Договор и ЗоЗПП, отстаивать свои права.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 27.09.2008 в 03:19..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2008, 05:12   #6
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию "подводные камни" в суде с ЖКУ

Подробнее:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=335121&postcount=33
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2009, 05:48   #7
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
Lightbulb Правила составления актов

Акт – документ, составленный несколькими лицами и подтверждающий установленные факты или события.


Общие правила составления актов
При всем многообразии актов с точки зрения их назначения и содержания имеется ряд общих правил, которых необходимо придерживаться при составлении актов.

– Акты составляются коллегиально (должно быть не менее двух составителей).

– Главное при составлении акта – определение фактического состояния дел и правильное отражение его в акте. Если составлению акта предшествовала предварительная работа (проверка, экспертиза, испытания), акт составляется на основе черновых записей, которые ведутся во время работы комиссии или группы лиц и содержат количественные показатели, фактические сведения и аналитические данные.


– Обязательными реквизитами акта являются: название вида документа (АКТ), дата и регистрационный номер документа, место составления, заголовок к тексту, подписи составителей (с указанием их ФИО и места жительства/регистрации). Некоторые формы актов предусматривают проставление точного времени составления акта в часах и минутах.

– Заголовок к акту должен грамматически согласовываться со словом «акт», например: Акт проверки финансово-хозяйственной деятельности, Акт ликвидации торгово-закупочного кооператива «Феникс», Акт списания материальных ценностей, или формулируется с помощью предлога «о», например: Акт об отсутствии на рабочем месте, Акт о несчастном случае на производстве.

– Датой акта является дата его составления. Если составлению акта предшествовали какие-либо мероприятия (проверка и др.), в тексте акта указывается дата или период времени, в течение которого проводилось данное мероприятие, например: В период с 15.09.2003 по 18.09.2003 комиссия провела проверку хранения материальных ценностей на…

– Текст акта состоит из двух частей: вводной и основной (констатирующей). Во вводной части акта указывается основание его составления (распорядительный документ, нормативный документ, договор с указанием его даты и номера), называются председатель и члены комиссии. В основной части излагается сущность, характер, методы и сроки проделанной работы, установленные факты, а также выводы, предложения и заключения. Содержание акта может излагаться по пунктам, материал может быть представлен в виде таблицы.


– В конце текста акта указывается количество составленных экземпляров и их местонахождение. Количество экземпляров акта зависит от количества заинтересованных в его получении сторон или определяется нормативными документами. После отметки о количестве экземпляров акта следует отметка о наличии приложений к акту (если они имеются).

Акт считается принятым и вступает в действие после его подписания всеми членами комиссии или всеми лицами, участвовавшими в его составлении. Лицо, не согласное с содержанием акта, обязано подписать его с оговоркой о своем несогласии. Особое мнение члена комиссии должно оформляться на отдельном листе и прилагаться к акту.


Источник - "Секретарь-референт" №10 2003.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 31.01.2009 в 06:27.. Причина: орфо..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2009, 10:23   #8
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию Общее Имущество – определение и границы.

ПП № 491 (Правила содержания общего имущества):

2. В состав общего имущества включаются:
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
6. В состав общего имущества включается внутридомоваясистема отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.
------------------------------------------------------------------


Больше всего споров ведется по вопросу отнесения радиаторов отопления к общему имуществу в многоквартирном доме. Управляющая организация и собственник квартиры стремятся переложить друг на друга расходы по их ремонту (замене).
К сожалению, благодаря формулировкам в Законах ГК, ЖК и ПП 491, при определении "зоны ответственности по батареям", эти коллизии неизбежно вызывает споры в суде.
согласно пп. "а" п. 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию определяют собственники помещений в многоквартирном доме. В силу пп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление.

Таким образом, ввиду отсутствия четкого правового регулирования и однозначной судебной практики состав общего имущества (в частности, включение в него батарей центрального отопления) нужно определить на общем собрании собственников помещений и в случае выбора управляющей организации отразить перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.


Источник:
Журнал "Жилищно-коммунальное хозяйство:бухгалтерский учет и налогообложение"
автор - Н.В.Сергеева
_http://saldo.ru/article.ru.html?pub_id=8006
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 13.02.2011 в 17:59..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2009, 19:47   #9
Алексей Давыдкин ОЗПП
 
Аватар для Алексей Давыдкин ОЗПП
Участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 99
Репутация: -2610
По умолчанию Борьба за качественную работу коммунальщиков

Вы имеете право потребовать от исполнителя услуги предоставить Вам все необходимые справки, сам расчет подобных начислений. Отказ можете обжаловать в суде.
ЗОЗПП,Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;
(в ред. Федеральных законов от 21.12.2004 N 171-ФЗ, от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
Приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам установлен РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам п.49. установлены обязаннсти исполнителя.
Исполнитель обязан:
а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах;
б) предоставлять потребителю коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором;
в) заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям;
г) самостоятельно или с привлечением других лиц обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю;
д) устранять аварии, а также выполнять заявки потребителей в сроки, установленные законодательством Российской Федерации и договором;
е) при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал;
ж) производить в установленном разделом VII настоящих Правил порядке уменьшение размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими допустимую продолжительность;
з) вести учет жалоб (заявлений, требований, претензий) потребителей на режим и качество предоставления коммунальных услуг, учет их исполнения;
и) в течение 2 рабочих дней с даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение о ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении с указанием причин отказа;
к) при поступлении жалобы (заявления, требования, претензии) от потребителя об обнаружении запаха газа в жилых или нежилых помещениях, а также на дворовой территории немедленно принимать меры по проверке полученной жалобы, в случае обнаружения утечки газа - обеспечить безопасность потребителя и ликвидацию обнаруженной утечки;
л) информировать потребителя в течение суток со дня обнаружения неполадок в работе внутридомовых инженерных систем и (или) инженерных коммуникаций и оборудования, расположенных вне многоквартирного дома или жилого дома (в случае его личного обращения - немедленно), о причинах и предполагаемой продолжительности приостановки или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также о причинах нарушения качества предоставления коммунальных услуг;
м) информировать потребителя о плановых перерывах предоставления коммунальных услуг не позднее чем за 10 рабочих дней до начала перерыва;
н) по требованию потребителя направлять своего представителя для выяснения причин непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества (с составлением соответствующего акта), а также акта, фиксирующего вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с авариями, стихийными бедствиями, отсутствием или некачественным предоставлением коммунальных услуг;
о) не позднее 3 дней до проведения плановых работ внутри жилого помещения согласовать с потребителем время доступа в это помещение или направить ему письменное уведомление о проведении работ внутри жилого помещения, в котором указываются:
предполагаемые дата и время проведения работ;
номер телефона, по которому потребитель вправе согласовать иную дату и время проведения работ, но не позднее 5 рабочих дней с момента получения уведомления;
вид работ, который будет проводиться;
сроки проведения работ;
должность, фамилия, имя и отчество лица, ответственного за проведение работ;
п) предоставить потребителю следующую информацию об исполнителе:
наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы, фамилия, имя и отчество руководителя, а для индивидуального предпринимателя - дополнительно сведения о государственной регистрации и наименование зарегистрировавшего его органа (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
размеры тарифов на коммунальные услуги, надбавок к тарифам и реквизиты нормативных правовых актов, на основании которых применяются тарифы (размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
порядок и форма оплаты коммунальных услуг (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех посетителей);
параметры качества предоставления коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, а также информация о настоящих Правилах (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей);
сведения о максимально допустимой мощности приборов, оборудования и бытовых машин, которые может использовать потребитель для удовлетворения бытовых нужд (указываются в договоре);
наименования, адреса и телефоны федеральных органов исполнительной власти (их территориальных органов и подразделений), органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением настоящих Правил;
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);
с) нести иные обязанности, предусмотренные Жилищным кодексом Российской Федерации и принятыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и договором.
п.51. тех же правил установлено:Потребитель имеет право:
а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу;
б) получать от исполнителя сведения о состоянии расчетов по оплате коммунальных услуг (лично или через своего представителя);
в) получать от исполнителя акт о непредоставлении или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и об устранении выявленных недостатков в установленные сроки;
г) получать от исполнителя информацию об объемах и качестве коммунальных услуг, условиях их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты;
д) быть в соответствии с настоящими Правилами или договором полностью или частично освобожденным от оплаты коммунальных услуг в период временного отсутствия по месту постоянного жительства или за период непредоставления коммунальных услуг;
е) требовать уплаты исполнителем неустоек (штрафов, пеней) при непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества в порядке и случаях, предусмотренных федеральными законами и договором;
ж) требовать от исполнителя возмещения убытков и вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потребителя (проживающих совместно с ним лиц) вследствие непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также морального вреда в порядке и размерах, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации;
з) требовать предъявления уполномоченным представителем исполнителя документов, подтверждающих их полномочия, в случаях, указанных в подпунктах "б" и "г" пункта 50, подпунктах "д" и "е" пункта 52 настоящих Правил;
и) осуществлять иные права, предусмотренные Жилищным кодексом Российской Федерации и принятыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и договором.
Алексей Давыдкин ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:12   #10
Владимир 22
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию тарифы жкх, электроэнергию и газ в вопросах и ответах

полезная информация
Вложения
Тип файла: pdf tariff questions-2008.pdf (440.9 Кб, 840 просмотров)
Владимир 22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 02:16   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Exclamation

Цитата:
Сообщение от aleks-s Посмотреть сообщение
Буду очень благодарен. А можете поделиться опытом обжалования решений госорганов (роспотребнадзора и прокуратуры) в вышестоящие структуры (областные)? На что напирать и что требовать от областной структуры?
Например, с Госжилинспекцией.

Доводчик, кстати, после этой жалобы сразу починили:

Вице-губернатору Санкт-Петербурга
Полукееву А.И.
191060, Санкт-Петербург, Смольный

От ….
проживающего: ….

О неправомерном отказе в ремонте доводчика входной двери подъезда.
О нарушении начальником Государственной жилищной инспекции
Санкт-Петербурга статей 5 и 10 Закона РФ «О порядке рассмотрения
обращений граждан Российской Федерации» и статьи 18 Закона РФ
«О государственной гражданской службе Российской Федерации»

Жалоба

Доводчик входной двери нашего подъезда был сломан в январе 2006 г. по вине ГУ «Жилищное агентство Невского района» (исполнителя услуг по обслуживанию и текущему ремонту) и ОАО «Жилкомсервис № 2 Невского района» (подрядчика), систематически нарушавших нормативы оказания услуг. В течение нескольких лет подвал нашего подъезда был либо полностью, либо частично затоплен. В январе 2006 г. в период сильного похолодания влажные испарения из затопленного подвала проникали в тамбур нашего подъезда, конденсировались в виде льда на холодных металлических деталях, в результате доводчик обледенел и вышел из строя (фото от 19.01.2006 г. прилагаю).
Директор ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резников К.В. до настоящего не выполнил предписания Жилищного комитета исх. № 780/06-7 от 04.09.2006 г., исх. № 780/06-10 от 18.09.2006 г. и не отремонтировал доводчик.
Я подал по этому поводу жалобу от 04.10.2006 г. в Государственную жилищную инспекцию (копию прилагаю).
На эту жалобу я получил ответ исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г.

- 1 -

Закон РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» гласит:
«Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения…
3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов…»
Полученный ответ не является ответом по существу поставленных мною вопросов.
Я требовал отремонтировать совершенно конкретный элемент общего имущества жилого дома – доводчик входной двери подъезда.
Норматив, утвержденный Постановлением Губернатора Санкт-Петербурга от 27.09.2004 г. № 843-пг предусматривает:
«3. Нормативный уровень качества содержания и текущего ремонта общего имущества жилых домов
Нормативный уровень качества является основным нормативом, обеспечивающим объем и периодичность жилищных работ и услуг, отвечающих требованиям Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170.»
Норматив, утвержденный Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, предусматривает совершенно конкретные требования к техническому обслуживанию и ремонту доводчиков:
«3.2.11. Наружные входные двери в подъезды и лестничные клетки должны иметь самозакрывающие устройства (доводчики), а также ограничители хода дверей (остановы).
4.8.12. Входные двери должны иметь плотные притворы, уплотняющие прокладки, самозакрывающие устройства (доводчики, пружины), ограничители хода дверей (остановы).
Приложение N 4. Перечень работ по содержанию жилых домов
В. Работы, выполняемые при подготовке жилых зданий к эксплуатации в осенне-зимний период
18. Поставка доводчиков на входных дверях.»



Начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. в исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. осуществляет подмену понятий и терминов. Вместо совершенно конкретного термина «доводчик», по поводу которого существуют совершенно конкретные положения нормативных правовых актов, он произвольно составляет новый термин, некую словесную конструкцию, действительно не предусмотренную никакими нормативами, а именно: «оборудование, установленное за счет средств физических и юридических лиц (в т.ч. железная дверь с ПЗУ, в комплекте с доводчиком) и не переданное на обслуживание ГУ ЖА»
То есть начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. дает свое собственное толкование нормативного правового акта - норматива, утвержденного Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170. Как сообщено мне в письме Росстроя исх. № ПГ-2243 от 16.10.2006 г. (копию прилагаю), в соответствии с Положением о Министерстве регионального развития РФ, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 26.01.2006 г. № 40, Минрегион России наделен функциями официального толкования нормативно-правовых документов. То есть начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. присвоил себе функции федерального министерства по официальному толкованию нормативов, то есть совершил самоуправство, и на основании этих своих самоуправных действий неправомерно отказывает мне в ремонте доводчика.
Норматив, утвержденный Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, вообще не предусматривает никаких «комплектов с доводчиком»; не устанавливает каких либо особых режимов технического обслуживания и ремонта доводчиков в зависимости от материала, из которого изготовлены входные двери, ни для «железных», ни для стальных, деревянных или любых иных дверей; вообще не выделят такого положения, при котором доводчики «не приняты на обслуживание ГУ ЖА».
Значительная часть текста исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. посвящена изложению процедур, связанных с оплатой ремонта кодовых замков и ПЗУ.
Эта часть исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. не является ответом по существу поставленных мною вопросов.
Я вообще не выдвигал никаких требований по поводу кодового замка и ПЗУ.
Вопросы оплаты технического обслуживания и ремонта доводчиков согласно действующим нормативам вообще никак не связаны с оплатой ремонта кодовых замков и ПЗУ.
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ, предусматривает:
«Введение…
В настоящем издании приведены … перечни обязательных работ, входящих в плату за содержание жилья и в плату за ремонт (текущий ремонт) жилья…
Приложение 1
Перечень работ, входящих в плату за содержание жилья
1. Содержание общего имущества жилого дома*:…
в) оконные и дверные заполнения:…
укрепление или регулировка пружин, доводчиков и амортизаторов на входных дверях;…
______________________________
* Указанные работы выполняются только при их обнаружении…
Приложение 2
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)
5. Оконные и дверные заполнения:..
установка доводчиков пружин, упоров и пр.;…»
Законом Санкт-Петербурга от 02.06.2004 г. № 308-48 (пункт 1 Приложения) установлен размер цены за услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества дома.
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ, предусматривает:
«Приложение 2
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)…
15. Специальные общедомовые технические устройства*:…
переговорно-замочные устройства…
______________________________
* Работы, производимые специализированными предприятиями по договору подряда с собственником (уполномоченным им органом) либо с организацией, обслуживающей жилищный фонд, по регламентам, устанавливаемым заводами-изготовителями либо соответствующими отраслевыми министерствами (ведомствами) и согласованным государственными надзорными органами.»
Согласно пункту 16 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за коммунальные услуги относится исключительно к компетенции органов государственной власти РФ. Госстрой РФ, входящий в структуру Правительства РФ, утвердил обязательный перечень работ, входящих в плату за содержание жилья и в плату за ремонт (текущий ремонт) жилья, этот перечень включает отдельной позицией доводчики. Начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. по своему произволу отредактировал текст норматива МДК 2-04.2004, утвержденного Госстроем РФ, и перенес доводчики из пункта 5 Приложения 2 указанного норматива в пункт 15, то есть в тот пункт, который действительно устанавливает порядок обслуживания и ремонта специальных общедомовых технических устройств. То есть своим решением, в нарушение статьи 12 Жилищного кодекса РФ начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. изменил структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную нормативом МДК 2-04.2004, утвержденным Госстроем РФ. Это действие также является самоуправством.

- 2 -

Закон РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» гласит:
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее … рассмотрение обращения…»
Моя жалоба не была рассмотрена объективно и всесторонне.
Доводчик входной двери нашего подъезда был сломан в январе 2006 г. по вине ГУ «Жилищное агентство Невского района» (исполнителя услуг по обслуживанию и текущему ремонту) и ОАО «Жилкомсервис № 2 Невского района» (подрядчика), систематически нарушавших нормативы оказания коммунальных услуг. То есть был причинен ущерб общему имуществу нашего жилого дома, в том числе и моей долевой собственности (я являюсь собственником комнаты, в которой проживаю).
Гражданский кодекс РФ гласит:
«Статья 1096. Лица, ответственные за вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги…
2. Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем)»
Обязанность исполнителя (ГУ «Жилищное агентство Невского района») компенсировать причиненный вред и отремонтировать доводчик, начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. проигнорировал. То есть поступает необъективно.
Более того, в нарушение статьи 16 пункта 3 Закона РФ «О защите прав потребителей» начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. вынуждает меня и других жителей нашего подъезда наряду с услугами по обслуживанию и текущему ремонту, уже оказываемыми нам исполнителем (в состав которых уже входят работы по обслуживанию и ремонту доводчика), также приобрести дополнительно услуги специализированной организации для обслуживания доводчика.
Вопрос о ремонте доводчика начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. также не рассматривает и всесторонне.
Директор ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резников К.В. не выполнил работы, которые належало выполнить при подготовке к отопительному сезону – не установил доводчик входной двери, то есть нарушил требования пункта 18 раздела В Приложения 4 норматива, утвержденного Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170. Отсутствие доводчика входной двери приводит к тому, что входная дверь подъезда систематически не закрывается плотно, холодный воздух с улицы проникает в подъезд, нарушается температурно-влажностный режим. При резком похолодании это может также привести к повреждению системы отопления в подъезде, то есть к дальнейшему повреждению общего имущества дома. Игнорируя это обстоятельство, начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. откровенно демонстрирует ненадлежащее отношение к своим служебным обязанностям, не соблюдая пункты 1.2 и 3.1 «Положения о Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга» и не принимая надлежащих мер к обеспечению сохранности жилого фонда.

- 3 -

Закон РФ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» гласит:
«Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:…
2)Исходить из того, что признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина определяют смысл и содержание его профессиональной служебной деятельности…
4)Не оказывать предпочтение каким-либо общественным или религиозным объединениям, профессиональным или социальным группам, организациям и гражданам…»
Эти положения Закона начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. нарушил.
Никаких мер к защите моих нарушенных прав начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. не принял. Тем самым он также нарушил предоставленное мне статьей 45 Конституции РФ право на государственную защиту.
Я неоднократно требовал от начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. привлечь директора ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резникова К.В. за систематические нарушения нормативов к административной ответственности по статье 7.22 Кодекса об административных правонарушениях. Все мои обращения были проигнорированы, я даже ни разу не получил объяснения причин и мотивов отказа. То есть было продемонстрировано совершенно откровенное предпочтение директору ГУ «Жилищное агентство Невского района».

Учитывая вышеизложенное прошу Вас:
1. обязать директора ГУ «Жилищное агентства Невского района» Резникова К.В. возместить в натуре вред, причиненный некачественным выполнением услуг по содержанию и текущему ремонту нашего дома, и незамедлительно отремонтировать доводчик входной двери нашего подъезда.
2. обязать начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. принять необходимые меры к обеспечению сохранности общего имущества нашего жилого дома и надлежащим образом проконтролировать ремонт доводчика входной двери нашего подъезда.
3. обязать начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. привлечь директора ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резникова К.В. за систематическое нарушение требований нормативов к административной ответственности по статье 7.22 «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений» Кодекса РФ об административных нарушениях. О принятых мерах прошу сообщить мне в письменном ответе. В случае Вашего отказа настоятельно прошу сообщить причины и мотивы отказа.
Официальный ответ на мою жалобу прошу сообщить письменно в установленный законом срок.

Приложения:
1. фото от 19.01.2006 г.
2. жалоба от 04.10.2006 г. (копия)
3. исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. (копия)
4. исх. № ПГ-2243 от 16.10.2006 г. (копия)

С уважением,
подпись

21 ноября 2006 г.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2009, 02:20   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Exclamation

Аналогичная жалоба была в прокуратуру

Прокурору г. Санкт-Петербурга
190000, Санкт-Петербург, Почтамтская ул., д. 2/9
От …
Проживающего: …

О неправомерном отказе в ремонте доводчика входной двери подъезда.
О нарушении начальником Государственной жилищной инспекции
Санкт-Петербурга статей 5 и 10 Закона РФ «О порядке рассмотрения
обращений граждан Российской Федерации» и статьи 18 Закона РФ
«О государственной гражданской службе Российской Федерации»

Жалоба

Как я уже сообщал Вам ранее, доводчик входной двери нашего подъезда был сломан в январе 2006 г. по вине ГУ «Жилищное агентство Невского района» (исполнителя услуг по обслуживанию и текущему ремонту) и ОАО «Жилкомсервис № 2 Невского района» (подрядчика), систематически нарушавших нормативы оказания услуг. В течение нескольких лет подвал нашего подъезда был либо полностью, либо частично затоплен. В январе 2006 г. в период сильного похолодания влажные испарения из затопленного подвала проникали в тамбур нашего подъезда, конденсировались в виде льда на холодных металлических деталях, в результате доводчик обледенел и вышел из строя (фото от 19.01.2006 г. прилагаю).
Директор ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резников К.В. до настоящего не выполнил предписания Жилищного комитета исх. № 780/06-7 от 04.09.2006 г., исх. № 780/06-10 от 18.09.2006 г. и не отремонтировал доводчик.
Я подал по этому поводу жалобу от 04.10.2006 г. в Государственную жилищную инспекцию (копию прилагаю).
На эту жалобу я получил ответ исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г.

- 1 -

Закон РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» гласит:
«Статья 5. Права гражданина при рассмотрении обращения…
3) получать письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов…»
Полученный ответ не является ответом по существу поставленных мною вопросов.
Я требовал отремонтировать совершенно конкретный элемент общего имущества жилого дома – доводчик входной двери подъезда.
Норматив, утвержденный Постановлением Губернатора Санкт-Петербурга от 27.09.2004 г. № 843-пг предусматривает:
«3. Нормативный уровень качества содержания и текущего ремонта общего имущества жилых домов
Нормативный уровень качества является основным нормативом, обеспечивающим объем и периодичность жилищных работ и услуг, отвечающих требованиям Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27.09.2003 N 170.»
Норматив, утвержденный Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, предусматривает совершенно конкретные требования к техническому обслуживанию и ремонту доводчиков:
«3.2.11. Наружные входные двери в подъезды и лестничные клетки должны иметь самозакрывающие устройства (доводчики), а также ограничители хода дверей (остановы).
4.8.12. Входные двери должны иметь плотные притворы, уплотняющие прокладки, самозакрывающие устройства (доводчики, пружины), ограничители хода дверей (остановы).
Приложение N 4. Перечень работ по содержанию жилых домов
В. Работы, выполняемые при подготовке жилых зданий к эксплуатации в осенне-зимний период
18. Поставка доводчиков на входных дверях.»



Начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. в исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. осуществляет подмену понятий и терминов. Вместо совершенно конкретного термина «доводчик», по поводу которого существуют совершенно конкретные положения нормативных правовых актов, он произвольно составляет новый термин, некую словесную конструкцию, действительно не предусмотренную никакими нормативами, а именно: «оборудование, установленное за счет средств физических и юридических лиц (в т.ч. железная дверь с ПЗУ, в комплекте с доводчиком) и не переданное на обслуживание ГУ ЖА»
То есть начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. дает свое собственное толкование нормативного правового акта - норматива, утвержденного Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170. Как сообщено мне в письме Росстроя исх. № ПГ-2243 от 16.10.2006 г. (копию прилагаю), в соответствии с Положением о Министерстве регионального развития РФ, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 26.01.2006 г. № 40, Минрегион России наделен функциями официального толкования нормативно-правовых документов. То есть начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. присвоил себе функции федерального министерства по официальному толкованию нормативов, то есть совершил самоуправство, и на основании этих своих самоуправных действий неправомерно отказывает мне в ремонте доводчика.
Норматив, утвержденный Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170, вообще не предусматривает никаких «комплектов с доводчиком»; не устанавливает каких либо особых режимов технического обслуживания и ремонта доводчиков в зависимости от материала, из которого изготовлены входные двери, ни для «железных», ни для стальных, деревянных или любых иных дверей; вообще не выделят такого положения, при котором доводчики «не приняты на обслуживание ГУ ЖА».
Значительная часть текста исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. посвящена изложению процедур, связанных с оплатой ремонта кодовых замков и ПЗУ.
Эта часть исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. не является ответом по существу поставленных мною вопросов.
Я вообще не выдвигал никаких требований по поводу кодового замка и ПЗУ.
Вопросы оплаты технического обслуживания и ремонта доводчиков согласно действующим нормативам вообще никак не связаны с оплатой ремонта кодовых замков и ПЗУ.
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ, предусматривает:
«Введение…
В настоящем издании приведены … перечни обязательных работ, входящих в плату за содержание жилья и в плату за ремонт (текущий ремонт) жилья…
Приложение 1
Перечень работ, входящих в плату за содержание жилья
1. Содержание общего имущества жилого дома*:…
в) оконные и дверные заполнения:…
укрепление или регулировка пружин, доводчиков и амортизаторов на входных дверях;…
______________________________
* Указанные работы выполняются только при их обнаружении…
Приложение 2
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)
5. Оконные и дверные заполнения:..
установка доводчиков пружин, упоров и пр.;…»
Законом Санкт-Петербурга от 02.06.2004 г. № 308-48 (пункт 1 Приложения) установлен размер цены за услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества дома.
Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004, утвержденное Госстроем РФ, предусматривает:
«Приложение 2
Перечень работ, входящих в плату за ремонт жилья (текущий ремонт)…
15. Специальные общедомовые технические устройства*:…
переговорно-замочные устройства…
______________________________
* Работы, производимые специализированными предприятиями по договору подряда с собственником (уполномоченным им органом) либо с организацией, обслуживающей жилищный фонд, по регламентам, устанавливаемым заводами-изготовителями либо соответствующими отраслевыми министерствами (ведомствами) и согласованным государственными надзорными органами.»
Согласно пункту 16 статьи 12 Жилищного кодекса РФ установление структуры платы за коммунальные услуги относится исключительно к компетенции органов государственной власти РФ. Госстрой РФ, входящий в структуру Правительства РФ, утвердил обязательный перечень работ, входящих в плату за содержание жилья и в плату за ремонт (текущий ремонт) жилья, этот перечень включает отдельной позицией доводчики. Начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. по своему произволу отредактировал текст норматива МДК 2-04.2004, утвержденного Госстроем РФ, и перенес доводчики из пункта 5 Приложения 2 указанного норматива в пункт 15, то есть в тот пункт, который действительно устанавливает порядок обслуживания и ремонта специальных общедомовых технических устройств. То есть своим решением, в нарушение статьи 12 Жилищного кодекса РФ начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. изменил структуру платы за жилое помещение и коммунальные услуги, установленную нормативом МДК 2-04.2004, утвержденным Госстроем РФ. Это действие также является самоуправством.

- 2 -

Закон РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» гласит:
1. Государственный орган, орган местного самоуправления или должностное лицо:
1) обеспечивает объективное, всестороннее … рассмотрение обращения…»
Моя жалоба не была рассмотрена объективно и всесторонне.
Доводчик входной двери нашего подъезда был сломан в январе 2006 г. по вине ГУ «Жилищное агентство Невского района» (исполнителя услуг по обслуживанию и текущему ремонту) и ОАО «Жилкомсервис № 2 Невского района» (подрядчика), систематически нарушавших нормативы оказания коммунальных услуг. То есть был причинен ущерб общему имуществу нашего жилого дома, в том числе и моей долевой собственности (я являюсь собственником комнаты, в которой проживаю).
Гражданский кодекс РФ гласит:
«Статья 1096. Лица, ответственные за вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги…
2. Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем)»
Обязанность исполнителя (ГУ «Жилищное агентство Невского района») компенсировать причиненный вред и отремонтировать доводчик, начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. проигнорировал. То есть поступает необъективно.
Более того, в нарушение статьи 16 пункта 3 Закона РФ «О защите прав потребителей» начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. вынуждает меня и других жителей нашего подъезда наряду с услугами по обслуживанию и текущему ремонту, уже оказываемыми нам исполнителем (в состав которых уже входят работы по обслуживанию и ремонту доводчика), также приобрести дополнительно услуги специализированной организации для обслуживания доводчика.
Вопрос о ремонте доводчика начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. также не рассматривает и всесторонне.
Директор ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резников К.В. не выполнил работы, которые належало выполнить при подготовке к отопительному сезону – не установил доводчик входной двери, то есть нарушил требования пункта 18 раздела В Приложения 4 норматива, утвержденного Постановлением Госстроя России от 27.09.2003 г. № 170. Отсутствие доводчика входной двери приводит к тому, что входная дверь подъезда систематически не закрывается плотно, холодный воздух с улицы проникает в подъезд, нарушается температурно-влажностный режим. При резком похолодании это может также привести к повреждению системы отопления в подъезде, то есть к дальнейшему повреждению общего имущества дома. Игнорируя это обстоятельство, начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. откровенно демонстрирует ненадлежащее отношение к своим служебным обязанностям, не соблюдая пункты 1.2 и 3.1 «Положения о Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга» и не принимая надлежащих мер к обеспечению сохранности жилого фонда.

- 3 -

Закон РФ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» гласит:
«Статья 18. Требования к служебному поведению гражданского служащего
1. Гражданский служащий обязан:…
2)Исходить из того, что признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина определяют смысл и содержание его профессиональной служебной деятельности…
4)Не оказывать предпочтение каким-либо общественным или религиозным объединениям, профессиональным или социальным группам, организациям и гражданам…»
Эти положения Закона начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. нарушил.
Никаких мер к защите моих нарушенных прав начальник Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. не принял. Тем самым он также нарушил предоставленное мне статьей 45 Конституции РФ право на государственную защиту.
Я неоднократно требовал от начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. привлечь директора ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резникова К.В. за систематические нарушения нормативов к административной ответственности по статье 7.22 Кодекса об административных правонарушениях. Все мои обращения были проигнорированы, я даже ни разу не получил объяснения причин и мотивов отказа. То есть было продемонстрировано совершенно откровенное предпочтение директору ГУ «Жилищное агентство Невского района» .

Прошу Вас в порядке осуществления прокурорского надзора за соблюдением положений статьи 45 Конституции РФ, статьи 1096 Гражданского кодекса РФ, статей 12 Жилищного кодекса РФ, статьи 16 Закона РФ «О защите прав потребителей», статей 5 и 10 Закона РФ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» и статьи 18 Закона РФ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» принять меры прокурорского реагирования, а именно:
1. Прошу Вас обязать директора ГУ «Жилищное агентства Невского района» Резникова К.В. возместить в натуре вред, причиненный некачественным выполнением услуг по содержанию и текущему ремонту нашего дома, и незамедлительно отремонтировать доводчик входной двери нашего подъезда.
2. Прошу Вас обязать начальника Государственной жилищной инспекции Зябко В.М. принять необходимые меры к обеспечению сохранности общего имущества нашего жилого дома и надлежащим образом проконтролировать ремонт доводчика входной двери нашего подъезда.
3. Прошу Вас привлечь директора ГУ «Жилищное агентство Невского района» Резникова К.В. за систематическое нарушение требований нормативов к административной ответственности по статье 7.22 «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений» Кодекса РФ об административных нарушениях. О принятых мерах прошу сообщить мне в письменном ответе. В случае Вашего отказа настоятельно прошу сообщить причины и мотивы отказа.
Официальный ответ на мою жалобу прошу сообщить письменно в установленный законом срок.

Приложения:
1. фото от 19.01.2006 г.
2. жалоба от 04.10.2006 г. (копия)
3. исх. № 108/06-7 от 03.11.2006 г. (копия)
4. исх. № ПГ-2243 от 16.10.2006 г. (копия)

С уважением,
подпись

21 ноября 2006 г.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2009, 22:18   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Виктор73 Посмотреть сообщение
Про суд понятно,но туда нужно с чем-то ( чеки,справки)
Да. Чеки - на покупку.
Акты - об отсутствии отоплениия - в обоснование необходимости покупки электронагревательных приборов

Цитата:
Сообщение от Виктор73 Посмотреть сообщение
и на основании чего:статья,закон...? На что опираться при подаче иска?
Статья 29 Закона "О защите прав потребителей"

Мировому судье судебного участка № ….

Истец: ….
зарегистрированный по адресу:
….

Ответчик: …
Встречное исковое заявление
о взыскании убытков, понесенных вследствие ненадлежащего качества оказанных исполнителем услуг

08 апреля 2004 года я приобрел право собственности на жилую комнату, расположенную по адресу: …. Вселился я в указанную комнату в июне 2004 года. С момента возникновения у меня права собственности на указанную комнату между мной, …. (далее – Домовладелец), и Санкт-Петербургским государственным учреждением «Жилищное агентство Невского района Санкт-Петербурга» (далее – Исполнитель) возникли договорные отношения на техническое обслуживание и ремонт общего имущества жилого дома и предоставление коммунальных услуг, в соответствии с которыми Исполнитель обязуется обеспечить предоставление Домовладельцу коммунальных и иных услуг, выполнение работ по техническому обслуживанию и ремонту общего имущества домовладельцев за плату в соответствии с условиями Договора. В соответствии с п. 5.2.1. Постановления Правительства Российской Федерации от 26 сентября 1994 года № 1099 «Об утверждении правил предоставления коммунальных услуг и правил предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов» Исполнитель обязан своевременно принимать меры по подготовке проекта и заключению договора на предоставление услуг. Такой договор был заключен со мной только 26 февраля 2007 года, но фактически указанные услуги оказывались мне с момента возникновения права собственности на указанную комнату, то есть с 08 апреля 2004 года.
С ноября 2004 года ответчик систематически уклоняется от надлежащего исполнения своих обязанностей исполнителя жилищно-коммунальных услуг по предоставлению услуг отопления и по выполнению работ по техническому обслуживанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Мною было неоднократно заявлено ответчику требование о снижении оплаты за некачественно оказанные услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме за период с декабря 2004 года по февраль 2007 года включительно. Удовлетворить это требование в добровольном порядке ответчик отказался.
Поскольку ответчик систематически уклонялся от надлежащего исполнения своих обязанностей исполнителя жилищно-коммунальных услуг по отоплению и по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, я понес следующие убытки:
1) расходы на почтовые услуги и копировально-множительные работы при подаче претензий на ненадлежащее качество оказания услуг, по обжалованию неправомерного бездействия или отказа в вышестоящие и надзорные организации;
2) расходы на самостоятельный поиск нормативных документов, регулирующих мои права потребителя жилищно-коммунальных услуг;
3) расходы на приобретение отопительных электроприборов.
Я обратился за юридической помощью к адвокату для консультаций и подготовки искового заявления. Стоимость юридических услуг составила 5 000 рублей.
В соответствии со ст. 17 Закона «О защите прав потребителей» я освобожден от уплаты государственной пошлины.
На основании изложенного в соответствии со ст.ст. 13, 17, 29 Закона «О защите прав потребителей», ст. 100 ГПК РФ

ПРОШУ:

1. Обязать ответчика, Санкт-Петербургское государственное учреждение «Жилищное агентство Невского района Санкт-Петербурга», расположенное по адресу: Санкт-Петербург, пр. Обуховской Обороны, д. 54 произвести снижение оплаты за услуги по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме за период с декабря 2004 года по февраль 2007 года включительно по тарифам, действовавшим в соответствующие периоды, на сумму 1 118 руб. 10 коп.
2. Взыскать с ответчика, Санкт-Петербургского государственного учреждения «Жилищное агентство Невского района Санкт-Петербурга», расположенного по адресу: Санкт-Петербург, пр. Обуховской Обороны, д. 54 в мою пользу расходы на почтовые услуги и копировально-множительные работы при подаче претензий на ненадлежащее качество оказания услуг, по обжалованию неправомерного бездействия или отказа в вышестоящие и надзорные организации в размере 3 663 руб. 60 коп.
3. Взыскать с ответчика, Санкт-Петербургского государственного учреждения «Жилищное агентство Невского района Санкт-Петербурга», расположенного по адресу: Санкт-Петербург, пр. Обуховской Обороны, д. 54 в мою пользу расходы на самостоятельный поиск нормативных документов, регулирующих мои права потребителя жилищно-коммунальных услуг, в размере 304 руб. 00 коп.
4. Взыскать с ответчика, Санкт-Петербургского государственного учреждения «Жилищное агентство Невского района Санкт-Петербурга», расположенного по адресу: Санкт-Петербург, пр. Обуховской Обороны, д. 54 в мою пользу расходы на приобретение отопительных электроприборов в размере 1 475 руб. 00 коп.
5. Взыскать с ответчика, Санкт-Петербургского государственного учреждения «Жилищное агентство Невского района Санкт-Петербурга», расположенного по адресу: Санкт-Петербург, пр. Обуховской Обороны, д. 54 в мою пользу расходы на оплату услуг представителя в размере 5 000 руб. 00 коп.

Приложения:
1. Копия искового заявления
2. Копия договора купли-продажи
3. Копия свидетельства о государственной регистрации права собственности
4. Документы и копии документов на листах




подпись
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.06.2010, 09:49   #14
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию

На сайте Новые Тарифы публикуются ключевые приказы и документы Федеральной Службы Тарифов - ФСТ, региональных энергетических комиссий - комитетов (РЭК), прейскуранты территориальных гарантирующих поставщиков электроэнергии (ГП) и энергосбытовых компаний России.
_http://www.newtariffs.ru/
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 15:38   #15
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию

"Методика определения неучтенных расходов и потерь воды в системах коммунального водоснабжения"
опубликована на сайте НЧКЗ:

http://www.nchkz.ru/lib/46/46843/index.htm
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 11:34   #16
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gangster89 Посмотреть сообщение
меграсян,огромное спасибо.Хотел бы уточнить:

1)При звонке в аварийку они отвечают: мы аварийная служба, и занимаеся порывами, и отрпавляют в жэу.Из жэу опять в аварийку.
Вообщем принимать ни заявлений ни актов никаких ни те не другие не хотят.

Тогда как составить акт с соседями? что там должно быть написано, хотя бы примерно.Я так понял после этого этот акт нести в ГЖИ или в отдел по защите прав потебителей?
Заранее спасибо
1. Врут. Аварийная служба, а вы ее службу оплачиваете ежемесечными платежами за СиРЖ, должна принимать все заявки, у них есть журнал где они должны отражать. ДАлее, аварийка далжна выезжать и делать замеры и т.д. Если данная служба отказывается, то ваша задача узнать хотя бы фамилию диспетчера. Дальше вы своей жалобе отражаете, что при звонке вам отказано в регистрации заявки и если тетка не говорит своей фамиль, то так же отказывается представлять фамиль.
2. Акт, в договоре на управлением вашим домом, должено быть прилажение форма акта. Если у вас нет договора, то затребовать договор, он должен вам предоставиться через 2 дня после заявки. Если и этого вам не дали, так же в жалобе указываете, что вам отказано в договоре. В таком случае акт состовляете в свободной форме.
ПРимерно так:
Акт
Обсдедования объекта
Г.______________ "___"_________ 2010г.
Мы, нижеподписавшиеся, представители Управляющей огрганизации
__________________________________________________ __________
__________________________________________________ ____________
должность, Ф.И.О.
И Собственник(и) жилого (ых) многоквартирного дома проживающих
__________________________________________________ ___________
__________________________________________________ ___________
Ф.И.О., номер квартиры(р), иные сведения
удостоверили факт произошедшего____________________________ на
срок__ часов в результате_______________________________________
(причина перебоя)
__________________________________________________ _____________
__________________________________________________ _____________
__________________________________________________ _____________
(указываются другие нарушения по конкретным объектам и перчень повреждения имущества)
Подписи сторонон:



От управляющей организации Собственник(и) жилого(ых) помещен

Тут пишите вашу Организацию многоквартирного дома
Фамилию ген.директора вашей УО



Данный акт составите в двух экземплярах, ваша задача в этом акте отразить суть проблемы. Воду можете замерять уличным градусником( проверено что откланения градусов на 3 не больше). Тут же и подписи соседей и их паспортные данные. В жалобе отразите что акт УО отказала подписать. Все это отнесете в ГЖИ. Главное еще хотя бы письменное заявление в УО о том, что у вас нет гор.воды.
Удачи
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:44   #17
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,498
Репутация: 219274
По умолчанию кто платит за установку счётчика тепла в МКД?

кто и как
платит за установку счётчика тепла в МКД?

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=96644
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 20:58   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
Дальше вы своей жалобе отражаете, что при звонке вам отказано в регистрации заявки и если тетка не говорит своей фамиль, то так же отказывается представлять фамиль.
Подтвердить факт звонка в "аварийку" не сложно - телефонисты дают расшифровки. После - натравить Роспотребнадзор, эти могут хорошенько всыпать за подобные фокусы, причем не только руководителям, но и задурившей "мелюзге" - тоже.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 21:09   #19
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

Подтвердить факт звонка в "аварийку" не сложно - телефонисты дают расшифровки.
расшифровки чего?? факта звонка? да! а вот содержимое разговора - никто не фиксирует
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 21:17   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Подтвердить факт звонка в "аварийку" не сложно - телефонисты дают расшифровки.
расшифровки чего?? факта звонка? да! а вот содержимое разговора - никто не фиксирует
Разумеется.
Так если факт звонка был, а заявки зарегистрировано не было...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 21:23   #21
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

специально для вас!
звонок в 21:44 продолжительностью 2 минуты от абонента номер ****, был?
был!
что хотели???
НОМЕРОМ ОШИБЛИСЬ!!!!
Ан! не в америгах живем!!! содержимое звонков в аварийке пока не пишется!!!
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 21:26   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
звонок в 21:44 продолжительностью 2 минуты от абонента номер ****, был?
был!
что хотели???
НОМЕРОМ ОШИБЛИСЬ!!!!
Это потом ЖКХашники РПНу и суду сказки рассказывать будут...

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
не в америгах живем!!! содержимое звонков в аварийке пока не пишется!!!
У нас был - было, писалось. Потом, видать, надоело.
У нас в СПб есть городская телефонная служба 004 - там все разговоры пишут...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:10   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Подскажите, кто знает!
Где и на каких основаниях можно истребовать документы, которые перечислены в пунктах 24 и 26 Правил № 491?
Документы должны находиться у Исполнителей - лиц, перечисленных в пункте 3 Правил № 307.

Основания: перепланировка, переустройство и реконструкция помещений и инженерных систем жизнеобеспечения МКД; причинение вреда жизни, здоровью и имуществу собственников помещений; определения границ балансовой принадлежности собственности и/или эксплуатационной ответственности участников жилищных отношений и т.п.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:28   #24
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Основания: перепланировка, переустройство и реконструкция помещений и инженерных систем жизнеобеспечения МКД; причинение вреда жизни, здоровью и имуществу собственников помещений; определения границ балансовой принадлежности собственности и/или эксплуатационной ответственности участников жилищных отношений и т.п.
В нашем случае исполнителем является как ГУЖА, так и ЖКС. В приватной беседе они вообще всё валят на РЭУ. И, в общем-то, говорят, что нет законной нормы, обязывающей их выдать подобные бумаги.
Есть какие ни-будь правовые акты, обязывающие УО выдать эти документы?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 22:56   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Посмотрите, пожалуйста, письмо Министерства регионального развития РФ от 20 декабря 2006 г. N 14313-РМ/07
http://www.admin.orenburg.ru/div1503/1571/5040/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 13:44   #26
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Спасибо огромное за ссылку. Письмо хорошее. Надо подумать, как его применить.
Напрямую оно, в общем-то, не обязывает УО выдавать техническую документацию..
Но фраза "Техническая документация принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме." даёт надежду..
Кстати! Вот есть Инструкция. http://www.russianpeople.ru/en/node/1047/print
Действует ли этот документ на сегодняшний день?

Последний раз редактировалось Макей; 02.12.2010 в 14:49..
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 14:36   #27
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Но фраза "Техническая документация принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме."
- как общая долевая собственность. Т.е. уж как минимум, вы можете с ней знакомиться в управляющей домом организации, с целью убедиться, что всё на месте. Разумеется и делать фотокопии Вам никто запретить не может.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 14:51   #28
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
- как общая долевая собственность. Т.е. уж как минимум, вы можете с ней знакомиться в управляющей домом организации, с целью убедиться, что всё на месте. Разумеется и делать фотокопии Вам никто запретить не может.
Да вот, к сожалению могут. И ссылаясь на 11 пункт 162 статьи ЖК отсылают на все четыре стороны, согласно официального ответа...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 15:51   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Действует ли этот документ на сегодняшний день?
О документе можно посмотреть справку на base.consultant.ru
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...8890F6E7C9F59F

Ссылка бесплатно доступна по выходным и ночью.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 16:41   #30
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Да вот, к сожалению могут. И ссылаясь на 11 пункт 162 статьи ЖК отсылают на все четыре стороны, согласно официального ответа...
Но Вы же требуете не отчёта. Вы требуете предъявить для обозрения общее имущество. Пусть это и документы, никакой разницы. Пусть не делают вид, что не понимают разницы. Отказ немотивирован, и жалоба в Жилинспекцию поможет Вам получить искомый доступ. А быть может их пора и штрафовать за самоуправство. Это в прокуратуру.
Иногда такие вещи пробивают через суд.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 01:16   #31
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но Вы же требуете не отчёта. Вы требуете предъявить для обозрения общее имущество. Пусть это и документы, никакой разницы. Пусть не делают вид, что не понимают разницы. Отказ немотивирован, и жалоба в Жилинспекцию поможет Вам получить искомый доступ. А быть может их пора и штрафовать за самоуправство. Это в прокуратуру.
Иногда такие вещи пробивают через суд.
Не. Чувствую я, в лоб не взять. Да и судиться - дело хлопотное. Придётся опереться на 10 пункт 161 статьи ЖК и выяснить перечень работ, выполненных по содержанию и ремонту ОИ МКД за период их управления...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 19:48   #32
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
И, в общем-то, говорят, что нет законной нормы, обязывающей их выдать подобные бумаги
Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Не. Чувствую я, в лоб не взять. Да и судиться - дело хлопотное. Придётся опереться на 10 пункт 161 статьи ЖК и выяснить перечень работ, выполненных по содержанию и ремонту ОИ МКД за период их управления...
Не вижу связи между техдокументацией (всякого рода - чертежами, планами, схемами) и перечнем работ.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 21:10   #33
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не вижу связи между техдокументацией (всякого рода - чертежами, планами, схемами) и перечнем работ.
Ну, в общем-то, конечный смысл заключается в контроле за выполнением работ по содержанию и ремонту ОИ МКД. (А вернее за отсутствием таковых)
А чтоб осуществлять контроль за этими работами, надо, как минимум, определить ОИ МКД. Но, как выясняется, сделать это не так и просто.
С одной стороны есть статьи 24 и 26 правил №491, в которых есть, так называемая техническая и иная документация. Но 10 пункт статьи 162 ЖК совершенно не обязывает УО её предъявлять, что она, собственно говоря, и делает
Пятый пункт тех же правил предписывает Министерству экономического развития и торговли утвердить порядок определения состава общего имущества собственников. И оно, вроде как выпустило письмо от 20.12.2006 г. № 14313-РМ/07
http://www.admin.orenburg.ru/div1503/1571/5040/
Есть приказ МинРегионРазвитя № 45 Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении инструкции по эксплуатации многоквартирного дома
http://www.russianpeople.ru/en/node/1047/print
Но вроде как, понятней не стало!
Вот и приходится заходить с другой стороны.))
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 01:16   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию ст. 135 ГК РФ Главная вещь и принадлежность.

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Вот и приходится заходить с другой стороны.))
Зайдите со стороны гражданского законодательства. Вспомните ст. 135 ГК РФ Главная вещь и принадлежность.
Цитата:
Вещь, предназначенная для обслуживания другой, главной, вещи и связанная с ней общим назначением (принадлежность), следует судьбе главной вещи, если договором не предусмотрено иное.
Итак, техдокументация создаётся одновременно с домом, и предназначена для целей обслуживания (технической эксплуатации) этого объекта долевой собственности. Но тогда, следуя судьбе этого дома, и документация принадлежит собственникам, а никак не УК. Поэтому вряд ли этот аргумент УК проигнорирует, особенно, если будет судебное решение.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 10:28   #35
ATKKAM
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 23
Репутация: -1432
По умолчанию

Уважаемые потребители, забудьте "о температуре в помещении" - вам выставляют счета на оплату НЕ «температуры в помещении» (хочу – и проветрю), а за услугу «Отопление» - тариф, кол-ко Ккал.
У меня "ГВС" идёт из системы отопления - удобно смотреть температуру носителя.
Если рука на радиаторе держит - значит меньше 50 град. (см. «Правила» в Постановлении Правительства № 307), - сразу вызывайте Жилищную инспекцию.
Они решат, как мерить и с вами составят Акт.
Начиная с этого месяца перестаёте платить, а поставщику – Претензию с требованием делать перерасчёт до следующего Акта (уже по его, поставщика, инициативе) и восстановить теплоснабжение.
Затем – Иск с вашими пени за непоставку в размере 3% от стоимости непоставляемой услуги за каждый день не поставки.
Успеха нашему безнадёжному делу!
А. К.
ATKKAM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 20:46   #36
bearmik
Участник
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Дзержинск, Нижегородская область
Сообщений: 73
Репутация: 159
Question

Цитата:
Сообщение от ATKKAM Посмотреть сообщение
Если рука на радиаторе держит - значит меньше 50 град. (см. «Правила» в Постановлении Правительства № 307), - сразу вызывайте Жилищную инспекцию.
А. К.
Вот я уже давно спрашиваю везде, на какое НПА можно ссылаться, чтобы аппелировать не к температуре 18 градусов (для маленького ребенка это очень мало, его не заставишь спать под одеялом), а к температуре теплоносителя? Отопление дали, но подача горячая, а обратка с радиаторами чуть теплая.
bearmik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 23:13   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bearmik Посмотреть сообщение
Вот я уже давно спрашиваю везде, на какое НПА можно ссылаться, чтобы аппелировать не к температуре 18 градусов (для маленького ребенка это очень мало, его не заставишь спать под одеялом), а к температуре теплоносителя? Отопление дали, но подача горячая, а обратка с радиаторами чуть теплая.
Температура теплоносителя в обратке не регулируется ни одним НПА, поскольку на различных участках различна.
Но, "младенцу" понятно, что в радиаторе температура на входе и выходе практически одинакова.
Ежели нет, то нет и циркуляции.
Обращайтесь с заявкой в управляющую организацию с целую устранения неполадок в системе отопления!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2011, 17:45   #38
NORISH
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 113
По умолчанию Жалоба в Мерию

Если плохо работают, и не реагируют на звонки, я тупенько сажусь и строчу жалобу на сайт мэрии, "обращение граждан", только отсылать нужно 2 раза, иначе они не работают с жалобой.
Две комиссии, и бегают за тобой и говорят вы мне только скажите, и мы для вас все сделаем... только не жалуйтесь.
Но это было при Лужкове, что с Собяниным будет не знаю. они что то там на сайте поменяли, пока не разобралась
А главное удобно, никуда ходить не надо, жалоба зафиксирована и бесплатно и время экономится.
Так же жалобы можно в Роспотребнадзор посылать
Пытаюсь так же жалобы в прокуратуру посылать.. но что то у них там все заковыристо..
NORISH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 19:58   #39
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NORISH Посмотреть сообщение
только отсылать нужно 2 раза, иначе они не работают с жалобой
С каким интервалом? А если три раза, чё будет?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 10:13   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Question

Цитата:
Сообщение от NORISH Посмотреть сообщение
Если плохо работают, и не реагируют на звонки, я тупенько сажусь и строчу жалобу на сайт мэрии..
У нас нет мэрии...
Нам куда?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2011, 21:33   #41
NORISH
Новичок
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 9
Репутация: 113
По умолчанию

Я посылаю одну, следом за другой. Слово в слово (копированием).
По Питеру я не в курсе.
У меня были 2 комиссии и после этого носятся как лоси, только бы не жаловались
NORISH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2011, 15:05   #42
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так если факт звонка был, а заявки зарегистрировано не было...
Значит говорили о погоде. И суду и РПН скажут, клиент говорил долго и бессвязно, адреса не оставил, а в конце стал оскорблять диспетчера. Вот так, на голубом глазу. Годах в 80-х я с такой ситуацией сталкивался. Надо переговоры писать на плёнку, или на специальный диктофон, а затем сдавать на экспертизу, если возникнет спор.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2011, 08:05   #43
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Значит говорили о погоде. И суду и РПН скажут, клиент говорил долго и бессвязно, адреса не оставил, а в конце стал оскорблять диспетчера. Вот так, на голубом глазу.
Вот за такие "сказки" и "голубые глаза" диспетчера разок и уволили по моей жалобе...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надо переговоры писать на плёнку, или на специальный диктофон, а затем сдавать на экспертизу, если возникнет спор.

Полезно, но не всегда возможно и не всегда нужно...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2011, 03:33   #44
ЕленаБосс
Активный участник
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 1,792
Репутация: 673615
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Надо переговоры писать на плёнку, или на специальный диктофон, а затем сдавать на экспертизу, если возникнет спор.
1. Чтоб запись засчитали обязательно ли собеседника уведомлять о том, что разговор записывается?
2. На экспертизу зачем?
ЕленаБосс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2011, 08:20   #45
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаБосс Посмотреть сообщение
1. Чтоб запись засчитали обязательно ли собеседника уведомлять о том, что разговор записывается?
2. На экспертизу зачем?
Здесь всё определяет подлинность записи. Подлинность это достоверное установление места-времени события, ну и точная фиксация самого события с допустимыми техническими искажениями. Если предстоит доказывание, что данный разговор имел место между Лицом1 и Лицом2, то суду, не имеющему познаний в данной специальной области необходимо привлечь эксперта, который с высоты своего авторитета и по надёжной методике даст ответ, действительно ли голоса аутентичны. Иначе выводы суда бездоказательны, сомнительны и опровергаемы. Всё это не понадобится если оппонент согласится признать запись подлинной и в суде подтвердит содержание беседы. В таком случае приобщать аудиозапись+ экспертизу необязательно.
Ну а время подлежит уточнению, если для аргументов стороны это так же важно, как и содержание записи.

Вопросам, которые Вы задали, посвящены специальные статьи и главы в монографиях.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2011, 18:09   #46
KMAhome
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, я из г.Воронеж.
У меня такая проблема: постоянно в квитанциях об оплате ком.услуг меняются суммы, добавляются новые строчки. Хочу разобраться, все ли там правильно.
Подскажите, мне нужно самостоятельно садиться и разбираться или же местное Отделение по защите прав потребителей может меня проконсультировать и просмотреть мои квитанции и сказать, верны ли начисления?
KMAhome вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.07.2011, 21:24   #47
Андрей_Москва
Участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: город Москва, район Марьино
Сообщений: 89
Репутация: 33958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KMAhome Посмотреть сообщение
Здравствуйте, я из г.Воронеж.
У меня такая проблема: постоянно в квитанциях об оплате ком.услуг меняются суммы, добавляются новые строчки. Хочу разобраться, все ли там правильно.
Подскажите, мне нужно самостоятельно садиться и разбираться или же местное Отделение по защите прав потребителей может меня проконсультировать и просмотреть мои квитанции и сказать, верны ли начисления?
Ну для начало нужно самому сходить в расчетную часть, ЕИРЦ (или как это называется в Вашем городе) и попросить объяснить начисленные позиции.
Если есть возможность выложите здесь пару квитанций
Андрей_Москва вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2011, 13:06   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Cool "А это, товарищи, хвост..." ("Полосатый рейс")

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
Ну для начало нужно самому сходить в расчетную часть...
А в филейную часть сходить не надо?

Всякие ЕИРКЦ - никто и звать никак.
Все претензии - Исполнителю (УО, ТСЖ и т.п.), и сверку расчетов с него требовать, вот и все.
И обращаться письменно - и всегда на имя руководителя, а не части...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2011, 23:24   #49
Андрей_Москва
Участник
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: город Москва, район Марьино
Сообщений: 89
Репутация: 33958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А в филейную часть сходить не надо?

Всякие ЕИРКЦ - никто и звать никак.
Все претензии - Исполнителю (УО, ТСЖ и т.п.), и сверку расчетов с него требовать, вот и все.
И обращаться письменно - и всегда на имя руководителя, а не части...
Александр Владимирович Ан Вам видимо доставляет удовольствие бумажная переписка. При всем моем негативном отношении ко всяким конторам для начала можно попробовать поговорить по человечески.
Андрей_Москва вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.07.2011, 23:29   #50
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщений: 4,803
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей_Москва Посмотреть сообщение
для начала можно поговорить
В ЕИРЦ никто ничего не скажет. Они только считают. Сведения дает УО. В УО нужно обращаться только письменно. Никакие речи нигде не помогут.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика