На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 10:47   #1
Conekt
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Непонравился диван

Мною был приобретен в магазине «Мебельвиль» мягкая мебель 18.01.2009.
Доставка произведена 27.01.2009г., оказалось у дивана неудобное спальное место.
28.01.2009 я обратился в магазин с предложением об обмене мебели, меня попросили написать заявление и оставить на рассмотрении в течение 10 дней.
Возможен ли такой вариант и какие сроки.
Conekt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 10:49   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Да, на основании ст.25 Вы можете обменять диван.
Срок - 30 дней.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 10:56   #3
Conekt
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо, теперь буду знать.
Conekt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 11:04   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
...мягкая мебель 18.01.2009.
Доставка произведена 27.01.2009г., оказалось у дивана ...
Кроме дивана что-то еще было?
Цитата:
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 11:10   #5
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Срок - 30 дней.
Откуда такой срок?

Исходя из смысла ст. 25 - обмен незамедлительно, по крайней мере, в день обращения, т.к. в случае невозможности этого у потребителя появляется право отказаться от ДКП и потребовать денюжку, что продавец должен исполнить в 3 дня
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 11:14   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Верно. ст.21 сбила, но там товар ненадлежащего качества.
Автор темы, юрист Вам правильно говорит Спасибо.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 11:16   #7
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

А как определили, что спальное место неудобное?

На нем спали?

Если да, тогда он был в употреблении, и 25-ая не прокатывает.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 11:18   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Если товарный вид сохранен и следов употребления никаких - вполне прокатывает
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 11:22   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Если товарный вид сохранен и следов употребления никаких - вполне прокатывает
ну да?
-Обменяйте мне диван, у него спальное место неудобное...
-А как определили?
-на взгляд...

К тому же автор темы купил не диван, а "мебель" - скорее всего, в перечень все-таки входит.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 11:57   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Ага. Прилег это я в магазине на диван попробовать - неудобно. А мне тут и говорят: "А, друг, теперь он БУ, покупай" )))
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 13:09   #11
Conekt
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Согласно статье у меня на рассмотрение тавара 14 дней, так как в магазине будут мое заявление держать 10 дней, выходит они могут протянуть время и сказать что я не уложился в эти 14 ?
Conekt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 13:22   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Что Вы купили? В документах как названо?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 13:34   #13
Conekt
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

"Мягкая мебель Квинт-3"
Conekt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 13:39   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Conekt Посмотреть сообщение
Согласно статье у меня на рассмотрение тавара 14 дней, так как в магазине будут мое заявление держать 10 дней, выходит они могут протянуть время и сказать что я не уложился в эти 14 ?
Главное зафиксировать Ваше требование в отведенный законом срок - то есть в эти 14 дней.
Кстати про незамедлительный обмен...

По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 13:57   #15
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.
По соглашению может быть вообще что угодно. Тут-то речь шла о том, что потребитель вправе требовать..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 14:36   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Conekt Посмотреть сообщение
"Мягкая мебель Квинт-3"
сразу для некоторых, слова мягкая мебель это не множественное число
нельзя написать мягкий мебель диван
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:16   #17
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа, о чем речь вообще.

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/25.php

Постановление 55
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post50.html

Надежда только на добрую волю продавца. Либо искать недостатки...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:18   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

А комплекта нет. Гарнитура нет. Есть только диван.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:18   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LAG Посмотреть сообщение
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post50.html

Надежда только на добрую волю продавца. Либо искать недостатки...
И чем в Вашем понимании является диван? Гарнитуром или комплектом?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:24   #20
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А здесь то что в скобках окончательный перечень? И все остальное технически сложным товаром бытового назначения, на который установлены гарантийный срок не является?

11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)

Понимаю что вопрос спорный, но в суд топикстартера я бы отправлять не стал. Получится лотерея...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:27   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Какое отношение имеет одиночный диван к товарам из п.11? Это исчерпывающий список - что написано, то и имеется в виду.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:36   #22
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Собственно я и не спорю. Это не имеет смысла до появления вменяемого перечня.

Все было бы хорошо, если бы в перечне пункт выглядел так:
8. Мебельные гарнитуры и комплекты.

Тогда никаких проблем.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:37   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Такого перечня не будет никогда... каждый день появляется что-то новое в мире товаров
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:43   #24
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

С Ваших слов он уже есть:
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты).
у Вас равно
8. Мебельные гарнитуры и комплекты.

В том то и проблема, что устанавливать равно или нет каждый раз в суде будет обычный и порой не самый умный и ответственный человек (судья).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:46   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Да, есть.
Обратите внимание как выстроен перечень: сначала группы товаров, далее конкретизируется какие конкретно товары.

- Папа, купи посуду (ножи и вилки).

Какую посуду Вы купите? Неужели тарелки?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:56   #26
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я мог бы привезти Вам немало вариантов трактовки этого пункта.
Но все это будет лишь одним из вариантов, ничем не хуже и не лучше Вашего.

Представляю себе реакцию папы на такие слова ребенка...
- Папа, купи посуду (ножи и вилки).

Дитя явно не ходил в школу и не умеет правильно строить предложения.
Нормальный человек сказал бы:
- Папа, купи ножи и вилки.

А в Вашем случае стоит идти разбираться с учителями или что-то менять в своем отношении к детям.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:01   #27
Золотова Ирина Юрист ОЗПП
 
Аватар для ИринаН
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 933
Репутация: 651158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Conekt Посмотреть сообщение
Мною был приобретен в магазине «Мебельвиль» мягкая мебель 18.01.2009.
Доставка произведена 27.01.2009г., оказалось у дивана неудобное спальное место.
28.01.2009 я обратился в магазин с предложением об обмене мебели, меня попросили написать заявление и оставить на рассмотрении в течение 10 дней.
Возможен ли такой вариант и какие сроки.
Необходимо определиться , что значит "неудобное место"? Один вопрос-если претензии к качеству дивана, поэтому неудобно спать, другой вопрос- когда неудобно, в связи с тем, н-р, что просто не привыкли. В првом случае, несомненно можно вернуть товар, во втором-это не причина для возврата, поэтому вернуть нельзя. Либо попробуйте договориться с продавцом на обмен, пусть даже с доплатой.
ИринаН вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:03   #28
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Обратите внимание как построен перечень:
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему

По Вашему это должно выглядеть так:
12. Гражданское оружие. (ружья охотничьи, ножи, травматические пистолеты, патроны)

Почему?

Не ищите логики, она есть только в головах составителей постановления и то извращенная.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:05   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LAG Посмотреть сообщение
А здесь то что в скобках окончательный перечень? И все остальное технически сложным товаром бытового назначения, на который установлены гарантийный срок не является?

Понимаю что вопрос спорный, но в суд топикстартера я бы отправлять не стал. Получится лотерея...
Абсолютно не спорный вопрос, а вполне явный и очевидный. Да! Все, что не включено в п.11 перечня может и является ТСТ, поскольку при создании перечня не стояло задачи сделать перечень ВСЕХ ТСТ. Но ограничение по ст.25 для них не будет распространяться.
ЗЫ. А что за ТСТ которых нет в п.11? Микроскопы ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:05   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LAG Посмотреть сообщение
Дитя явно не ходил в школу и не умеет правильно строить предложения.
Нормальный человек сказал бы:
- Папа, купи ножи и вилки.
Скобки можно только прочесть. В SMS или в законе Согласен, пример неудачен. Но он показателен.

Цитата:
12. Гражданское оружие. (ружья охотничьи, ножи, травматические пистолеты, патроны)
Если бы законодатель решил выделить именно эти виды оружия, он так и поступил бы. Но в данном случае перечень содержит лишь ссылку на общие категории, куда попадают и вполне конкретные виды гражданского оружия и его принадлежности.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:09   #31
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LAG Посмотреть сообщение
Обратите внимание как построен перечень:
.....

Цитата из статьи О.Башкировой. Сама статья в разделе "Новые юридические статьи" (http://ozpp.ru/pr/articles-own/2008/...own_13845.html).

"8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)

Здесь подразумевается только определенные группы из общего понятия – мебель, то есть только мебельные гарнитуры и комплекты. Действует принцип – за скобками общее определение группы – в скобках товары –исключения. Все остальные группы мебели могут быть обменяны при совершении договора купли-продажи, то есть в том случае, когда приобретается готовая мебель, а не изготавливается по индивидуальному заказу."
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:11   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Вот какая она замечательно мудрая, О.Башкирова.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:13   #33
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вот какая она замечательно мудрая, О.Башкирова.
Не сочтите за флуд:
"Нам солнца не надо, нам О.Башкирова светит!"
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:28   #34
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Далее уже оффтопик.

1. "Действует принцип – за скобками общее определение группы – в скобках товары –исключения."

Исключения из чего? Исходя из данного предложения можно сделать вывод что "Мебель бытовая" обмену и возврату не подлежит, а гарнитуры и комплекты подлежат...

2. "Все остальные группы мебели могут быть обменяны при совершении договора купли-продажи, то есть в том случае, когда приобретается готовая мебель, а не изготавливается по индивидуальному заказу."

А кто сказал что гарнитуры и комплекты изготавливаются по индивидуальному заказу? Если это готовый гарнитур, то вернуть/заменить можно?

К сожалению, статья написана похожим на постановление языком...

Просто это еще один вариант, а решать все равно судье.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:32   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LAG Посмотреть сообщение
Исключения из чего? Исходя из данного предложения можно сделать вывод что "Мебель бытовая" обмену и возврату не подлежит, а гарнитуры и комплекты подлежат...
А Вы название перечня читали? Очевидно, это исключения из перечня.

Цитата:
А кто сказал что гарнитуры и комплекты изготавливаются по индивидуальному заказу?
А кто сказал Вам, что такая мебель не может быть изготовлена по индивидуальному заказу и быть индивидуально определенной?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:56   #36
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А Вы название перечня читали? Очевидно, это исключения из перечня.

А кто сказал Вам, что такая мебель не может быть изготовлена по индивидуальному заказу и быть индивидуально определенной?
1. Безусловно, но написать то можно было нормально.

2. "Все остальные группы мебели могут быть обменяны при совершении договора купли-продажи, то есть в том случае, когда приобретается готовая мебель, а не изготавливается по индивидуальному заказу."

Еще раз. Исходя из вышеуказанного можно понять что если приобретается готовая мебель, то она возврату подлежит, а та что изготавливается по индивидуальному заказу (только гарнитуры и комплекты) нет. А если гарнитур или комплект изготовлен массовой серией, никак к конкретному заказчику не адаптируется и поставляется как есть? Его нельзя назвать изготовленным по индивидуальному заказу. Т.е. по тексту статьи он подлежит обмену и возврату. А по постановлению не подлежит. Где истина? Наверное где то рядом...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 18:01   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Где истина? Наверное где то рядом.
Не сумевшему пройти спам-фильтр:
Истины в законах и перечнях нет. А то, ка читать то, что написано в перечне - Вам уже давно разжевали.
Таких толкователей, как Вы, в месяц бывает десятка три-четыре
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 18:14   #38
LAG
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Не сумевшему пройти спам-фильтр:
Истины в законах и перечнях нет. А то, ка читать то, что написано в перечне - Вам уже давно разжевали.
Таких толкователей, как Вы, в месяц бывает десятка три-четыре
Если Вы не поняли, то перечень я уже давно не толкую... Я обсуждал процитированную статью О.Башкировой, в которой есть не понятные мне моменты. Как мне показалось, в указанную статью относительно мебели закралось некоторое противоречие. Правила чтения перечня осознал, никого не оскорбляю, целиком и полностью разделяю мнение общественности по данному вопросу. А людей вообще много и иногда они встречаются и даже иногда не согласны с чужим мнением. Это не страшно.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика