На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Финансовые услуги и страхование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 08:45   #1
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию Ответственность за неисполнение денежного обязательства

Доброго времени суток, уважаемые юристы!
Ситуация заключается в следующем:
1. Имеется потребительский кредит с фиксированной процентной ставкой;
2. В теле договора присутствует возможность изменения Банком в односторонеем порядке процентной ставки при измененийй ситуации;
3. Банк прислал уведомление о повышении процентной ставки и дополнительное соглашение с приложением расчета платежей по новому тарифу;
4. Я данное повышение письменно оспорил (попросил Банк доказать соразмерность повышения), мотивируя несоразмерностью повышения и гарантировал полное исполнение обязательств по ранее достигнутым договоренностям;
5. До настоящего времени ответ из Банка не получен. А следовательно доп соглашение об увеличении процентов мною не подписано. При этом банк удержал с моего счета проценты по вновь установленной ставке!
6. Я направил в адрес банка письмо с просьбой пояснить на основании чего и в пользу какой организации списаны суммы.
7. Предвидя что ответят именно то что списали по вновь установленным процентам вопрос:
1.Правильно ли я понимаю, что данные действия Банка попадают под ст. 395 ГК РФ,а именно "пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания" Так как требования п.1 ст. 452 ГК РФ не выполнены (доп. соглашение не заключено втой же форме что и договор - тоесть письменно и не скреплено моей подписью)?!
2. Если мое утверждение верно - является ли данный факт возможностью для инициации проверки Роспотребнадзором данного банка и привлечение его к ответственности в соответствии с п.2 ст. 14.8 КОАП разумеется с включением в жалобу пункта о проверке правомочности включения в договор пункта об одностороннем изменении Банком процентной ставки по ранее выданному кредиту?!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 10:18   #2
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
2. В теле договора присутствует возможность изменения Банком в односторонеем порядке процентной ставки при измененийй ситуации;

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Согласно договора и ст 452 банк имеет право менять условия договора без Вашего согласия и подписи.
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 10:27   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Не видя условий договора не берусь утверждать наверное, но практически уверен, что банк действует строго в соответствии с условиями подписанного Вами договора.
1. Банк вправе в одностороннем порядке изменить процентную ставку, вне зависимости от Вашего на то милостливого соизволения.
2. Банк не обязан объяснять Вам почему он установил именно такую процентную ставку, а не более низкую. В случае не согласия с ней у Вас было право расторгнуть договор досрочно, погасив текущую задолженность и проценты исходя из старой ставки. Невнесение Вами денег в этот срок расценивается означает, что новые условия вступили в силу.
3. Одностороннее изменение условий договора нарушением закона в данном случае не является, поэтому инициировать на мой взгляд нечего ни Роспотребнадзору, ни, даже - Спортлото.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 12:50   #4
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Разумеется! Не видя договора сложно судить, поэтому вношу дополнения:
1. Одностороннее повышение противоречит ст. 310 ГК РФ! (я клиент физик - а не предприниматель) - соответственно имеет место быть ущемление моих прав как потребителя чем не административное правонарушение?!
2. В теле договора присутствует пунк, по которому любые изменения существующего договора должны быть оформленны доп. соглашением!
Имею то что банк сам и нарушил данный пункт!
Таким образом считаю, что:
1. Нет допника-нет и правомочности списания средств по новой ставке!!!
2. Возможность расторгнуть договор досрочно при несогласии с повышением считаю в данной ситуации не правом а ПРИНУЖДЕНИЕМ! со всеми вытекающими из этого последствиями! Я свои обязательства как заемщик выполняю в полном объеме!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 12:57   #5
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Кстати! По поводу того чтио банк не обязан объяснять почему он установил ту или иную ставку по кредиту Вам, уважаемый юрист сообщаю: Наличие оснований, с которыми по условиям (кредитного договора) связана возможность одностороннего изменения (банком) размера платы (процентов)) за (кредит), должно быть доказано (банком). (п.2 Письма Высшего (Арбитражного суда) РФ от 26 января 1994 г. N ОЩ-7/ОП-48)!!!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 15:12   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
1. Одностороннее повышение противоречит ст. 310 ГК РФ!
Нет, не противоречит. Есть еще, скажем, 809 статья, устанавливающая право займодавца на получение процентов, в порядке и размере, определенных договором. И не содержащая императива о порядке установления процентов.
По поводу письма ВАС, прочтите его внимательно, там речь идет о том, что в спорном договоре было однозначно указано конкнретное обстоятельство, при котором банк вправе изменить проценты. Документа, подтверждающего возникновение этого обстоятельства банк в суд не представил, за это и был послан в лес. В Вашем договоре так написано?
P.S. Я Вас, кстати, не уговариваю отдать банку его (заметьте - уже не Ваши) деньги. Уговорят Вас судебные приставы, когда банк через 2 месяца просрочки обратится за судебным приказом и исполнительным листом. Они умеют, да. Просто призываю ситуацию оценить трезво и не ухудшать собственное материальное и гражданско-правовое положение, переходя в разряд неисправного должника.
P.P.S. По поводу пункта о доп. соглашении, нужно читать. Есть (минимальная) надежда, что за это можно зацепиться. Но шансы не очень, не думаю, что юристы банка так прокололись.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 15:29   #7
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,064
Репутация: 25089
По умолчанию

Федеральный закон от 2 декабря 1990 г. N 395-I "О банках и банковской деятельности" в ст. 29 свидетельствует о возможности одностороннего изменения процентных ставок в случаях, предусмотренных договором. Но ст. 310 ГК говорит о том, что одностороннее изменение условия обязательства допускается лишь в случаях, предусмотренным законом, а по ч. 1 ст. 452 соглашение об изменении договора оформляется в той же форме, что и сам договор.
Есть судебная практика о наложении органами Роспотребнадзора штрафов на банки за включение в кредитные договоры условий, ущемляющих права потребителей, в том числе, права на одностороннее изменение процентных ставок, и эти постановления судами были оставлены в силе. В частности, Постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 14 мая 2008 г. N А33-12575/2007-Ф02-1933/2008 (дело А33-12575/2007 Красноярск, Уралсиб), от 4 мая 2008 г. N А33-13310/2007-Ф02-1636/2008 (там же, Райффайзенбанк, дело А33-13310/2007), от 31 июля 2008 г. N А33-1321/2008-Ф02-3569/2008 (там же, УРСА банк, дело А33-1321/2008), Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 18 августа 2008 г. N Ф09-5792/08-С1 (дело А60-7512/08, Банк Северная казна, Екатеринбург), Постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22 октября 2008 г. N А43-4625/2008-43-126 (Екатеринбург, Эллипс банк, дело № А43-4625/2008-43-126).
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 15:52   #8
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

2 Гость Алексей

Все правильно! С постановлениями данных судов я знаком! (кстати, есть еще и официальное разъяснение АИЖК по данному вопросу, в котором возможность одностороннего повышения процентов по действующим кредтам называется сомнительной ввиду высоких правовых рисков!!!подробнее можно посмотреть на их официальном сайте)
Просто мне важно понять не замылен ли так сказать у меня взгляд и не вижу ли я только то, что хочу видеть...поэтому пока и не приводил ссылки на эти (судебные) решения.

Идея же у меня была в том, что при поддержке Роспотребнадзора будет оформлено административное правонарушение всязи с ущемлением моих прав как потребителя, а уж потом в суд. Так мне кажется победа вероятнее!!!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:07   #9
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

2 JokerSE
Неужели вы действительно считаете, что Банк, включив в договор пункт об одностороннем изменении процентов прав?!

Ведь раз банк не обязан доказать соразмерность повышения той ситуации на которую ссылается то на лицо КАБАЛЬНОСТЬ сделки и ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ правом!
Исходя из ваших суждений банк формально имеет право при любом изменении ситуации на рынке как угодно изменить процент по уже выданному кредиту! Но это ведь абсурд!!!! Почему тогда они поднимают на 8 пунктов а не на 1000!? Или вообще - не понизили мне действующую ставку??! Скажете абсурд?! Но ведь пункт моего договора предусматривает ИЗМЕНЕНИЕ в одностороннем порядке при ИЗМЕНЕНИИ ряда условий! А не повышение при повышении индикатора и понижение при понижении! (Идея ясна?)И в таком случае (сейчас утрирую конечно ) но раз Банк типа правый в праве ли я оспорить повышение, так как банк сам же и нарушил договор (не понизил мне процент при повышении ставки рефинансирования!!!(напоминаю - договором предусмотренно ИЗМЕНЕНИЕ процента при ИЗМЕНЕНИИ ситуации! и соответственно мое требование верно!)

ЗЫ: ну а если серьезно, то пункт об одностороннем повышении действительно есть, но в нем абсолютно не оговорен механизм изменения (например ставка рефинансирования ЦБ РФ + 4%) Просто есть условия при которых банк может данным правом воспользоваться: изменение ЛИБОР, изменения на финансовом рынке, изменения формирования кредитных ресурсов, изменение ставки рефинансирования ЦБ РФ. Так вот - первые три варианта вообще ничтожны, так как в самом определении ЛИБОР, рынка, ресурсов заложено изменение! Остается только ставка рефинансирования, но она вырасла на 1 % а поднять пытаются на 8%!

ну а п. 6.6 основного договора имеет следующее содержание: "Все изменения и дополнения к настоящему Договору должны быть совершены в письменной форме и подписанны уполномоченными представителями Кредитора и Заемщика"!!!

Последний раз редактировалось Gradus; 30.01.2009 в 16:24..
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:12   #10
Андрей У
 
Аватар для Андрей У
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,987
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Неужели вы действительно считаете, что Банк, включив в договор пункт об одностороннем изменении процентов прав?!
Если считаете, что банк неправ, зачем подписывали такой договор?
Цитата:
Но ведь пункт моего договора предусматривает ИЗМЕНЕНИЕ в одностороннем порядке при ИЗМЕНЕНИИ ряда условий!
Пункт договора предусматривает ВОЗМОЖНОСТЬ изменения, а не ОБЯЗАННОСТЬ...
Андрей У вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:17   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,850
Репутация: 26782866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Есть еще, скажем, 809 статья, устанавливающая право займодавца на получение процентов, в порядке и размере, определенных договором. И не содержащая императива о порядке установления процентов.
Так порядок получения процентов, а не порядок установления их размера.

Кроме того, даже порядок определения размера - это ещё не значит возможность одностороннего изменения размера. Порядок определения - он также независим от воли сторон.
Как некоторые пытаются установить не размер процентов, а их зависимость от ставки рефенансирования, скажем, две ставки рефенансирования (правомерность чего тоже весьма сомнительна).

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
По поводу письма ВАС, прочтите его внимательно
АС рассматривает дела где стороны являются предпринимателями. Ньюансы такого дела там и обсуждались.

Спор гражданина (не предпринимателя) и банка арбитражным судом рассматриваться не может.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.01.2009 в 19:14..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 16:23   #12
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Неужели вы действительно считаете, что Банк, включив в договор пункт об одностороннем изменении процентов прав?!
Действительно, а зачем подписали? И еще раз, я Вас ни в чем не убеждаю. Вы не мне денег должны, банк меня с Вас их взыскивать не нанимал, суля приличный гонорар. Я просто изложил Вам "слабость" Ваших аргументов. Уважаемый "Гость Алексей" привел Вам юридическую практику, где суд трактовал ситуацию в Вашу пользу. Изучите эти документы и соотнесите их с условиями Вашего договора.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:02   #13
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

2 Андрей У

По первому изречению - Вы ведь прекрасно понимаете, что договор типовой и протокол разногласий ни кто бы не стал составлять! А при таком раскладе у меня есть (было) только одно право - либо не соглашаться в принципе либо соглашаться!
И парадокс в том (доказано судебной практикой) что порой лучше согласиться на все условия банка, а потом оспорить их в суде как явно незаконные!
И уж простите, но хотелось бы видеть тему предметной и полезной - факт наличия кредита состоялся и выражения типа: " ну а гдеж были твои глаза!" не по теме...

По второй Вашей реплике: все правильно - возможность. Но видимо ВЫ недопоняли. Я то имел ввиду возможность ИЗМЕНЕНИЯ при ИЗМЕНЕНИИ ситуации! (ключевое слово ИЗМЕНЕНИЕ)
Давайте еще раз:

имеем процент за пользование 16, имеем повышение=ИЗМЕНЕНИЕ ставки рефинансирования (на сколько в данном примере не важно). У Банка появляется ВОЗМОЖНОСТЬ в одностороннем порядке ИЗМЕНИТЬ мне процент! И банк несомненно это делает! Но вот только он мне почему-то процент повышает!!!Я считаю, что таким образом банк нарушил договор!!! так как при повышении=ИЗМЕНЕНИИ ставки рефинансирования мне должны были ИЗМЕНИТЬ=ПОНИЗИТЬ процентную ставку!!!!
Надеюсь, что теперь я понятно объяснил? Скажете Абсурд?! Но ведь формально я прав!!!!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 17:40   #14
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Скажете Абсурд?! Но ведь формально я прав!!!!
*смотрит с жалостью*
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 18:03   #15
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Как скажете...давайте без эмоций и прочих фантазий! Только предметно по делу.

1. Правомочно ли включение в договор пункта об одностороннем повышении процентной ставки?
2. Является ли правонарушением безакцептное списание со счета зеемщика денежных средств свыше средств предусмотренных ранне заключенным соглашениям (само право списывать безакцептно есть, но в рамках заключенных соглашений)?
3. Как утверждение: Вы, JokerSE указали мне на частность при моей ссылке на письмо ВАС, я же имел ввиду саму обязанность Банка доказывать наличие основаниЙ!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2009, 13:35   #16
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию Кредитные ДЕНЬГИ - это ТОВАР?

Доброго времени суток, уважаемые!

В свете последних событий вот какой вопрос меня интересует:

Имеются кредитные средства, взятые у банка под проценты сроком на 3 года.

Вправе ли я считать, что кредитные деньги это товар, а стоимость (цена) данного товара - сумма процентов за пользование кредитными средствами?
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 11:09   #17
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию Проект искового по "неосновательному обогащению"

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Прошу помощи (комментариев) к проекту искового в мировой суд.
Копия искового прилагается.

ЗЫ: разумеется при наличии времени и желания

Заранее спасибо!
Вложения
Тип файла: doc исковое копия.doc (50.5 Кб, 126 просмотров)
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 11:11   #18
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Тактика моего поведения следующая - я подаю иск в мировой суд с просьбой взыскать "неосновательное обогащение" и пени за "пользование чужими денежными средствами" возникшее из-за того, что банк списывает денег больше чем предписано по договору (напомню - допник, о том, что я согласился на повышение процентной стаки мной не подписан и я письменно отказался от данного предложения). При этом свою защиту обеспечиваю сам. (основание -нарушения статей 452,820, 160 ГК РФ и п. 6.6. КД по которому все изменения и дополнения к действующему договору совершаются в письменной форме за подписью обеих сторон!). Мне кажется что этого уже достаточно для доказательства незаконных действий Банка (Простым языком - попытаюсь доказать в Суде, что Банк просто неосновательно списывает денег больше чем положено по договору! Не оспаривая на первом этапе право Банка на возможность изменения процентов по согласованию со мной). В случае же, если я почувствую. что процесс все же движется не в мою сторону, я изменю исковые требования, ссылаясь на тот факт, что пункт, дающий право Банку в одностороннем порядке менять процентную ставку ничтожен, так как противоречит Законодательству и включение данных пунктов ущемляет мои права как потребителя. При этом попрошу Суд привлечь в качестве третьей стороны РПН и их Заключение по факту административного правонарушения)
Исходя из выше описанного имеется ряд вопросов:
1. Смогу ли я ввести в начавшийся процесс представителя (профессионального юриста) тк первый этап попытаюсь пройти сам?
2. Каким образом осуществляется заявление ходатайсва (письменно, через регистрацию в канцелярии суда перед слушанием или устно на протокол в момент слушания?)
3. Желаю вести аудиозапись процесса - каким образом это сделать вежливо - так, чтобы не нервировать Судью?
4. Правомочно ли мое желание в качестве искового требования взыскать "неустойку" (неуверен правильно ли назвал) за некачественно оказанную услугу?
5. Стоит ли просить обеспечения по заявленной цене иска?
6. Стоит ли в исковом ссылаться на судебную практику Арбитражных судов, Информационные письма РПН в подтверждение моих доводов об одностороннем изменении процентов или прав тот человек, сказавший мне , что суды общей юрисдикции мало интересует практика арбитражных?
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 13:16   #19
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,158
Репутация: 23951880
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
1. Смогу ли я ввести в начавшийся процесс представителя (профессионального юриста) тк первый этап попытаюсь пройти сам?
2. Каким образом осуществляется заявление ходатайсва (письменно, через регистрацию в канцелярии суда перед слушанием или устно на протокол в момент слушания?)
3. Желаю вести аудиозапись процесса - каким образом это сделать вежливо - так, чтобы не нервировать Судью?
4. Правомочно ли мое желание в качестве искового требования взыскать "неустойку" (неуверен правильно ли назвал) за некачественно оказанную услугу?
5. Стоит ли просить обеспечения по заявленной цене иска?
6. Стоит ли в исковом ссылаться на судебную практику Арбитражных судов, Информационные письма РПН в подтверждение моих доводов об одностороннем изменении процентов или прав тот человек, сказавший мне , что суды общей юрисдикции мало интересует практика арбитражных?
1. Сможете, до окончания рассмотрения дела по существу.
2. Все ходатайства заявляются непосредственно в судебном заседании перед началом рассмотрения дела по существу.
3. Вести аудиозапись в процессе - это ваше право и никто вам не может запретить это делать. Разрешение на это не спрашивается.
4. Вопрос не понятен.
5. Не стоит, так как это муторное дело.
6. Не стоит на арбитражную практику, если только на РПН.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.04.2009, 15:15   #20
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Благодарю за комментарии...

про аудиозапись и про Закон вкурсе. Скорее хотелось понять практическое применение, тк судя по присутствующей тут теме вопрос неоднзначный и не хотелось бы бестолку настраивать Суд против себя такими действиями...(тоесть как бы это так сделать в мягкой форме )

А по поводу самого искового комментарии не могли бы дать? Советуют вот например шрифт увеличить, да и говорят что много лишнего - на мой взгляд все по существу и одно за другим последовательно

Последний раз редактировалось Gradus; 13.04.2009 в 15:21..
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.04.2009, 19:07   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Вести аудиозапись в процессе - это ваше право и никто вам не может запретить это делать. Разрешение на это не спрашивается
Коллега!
Не надо вводить людей в заблуждение, поскольку аудиозапись конечно же можно вести и без разрешения, но эта неофициальная запись будет пригодна лишь только для Вашего домашнего архива! Эту запись судья не станет приобщать к материалам дела, и она не будет использована при рассмотрении замечаний на протокол судзаседания.
Не надо попадаться на уловку судьи, когда ее спрашивают « А можно я диктофон включу?», судья говорит «Можно»
Надо обязательно заявить ходатайство, что бы в определении было четко указано, что процесс идет с использованием аудиозаписи – марка диктофона, тип кассеты и т.д.

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
6. Не стоит на арбитражную практику, если только на РПН.
Запрета нет, можно ссылаться, на что угодно, даже на решения Евросуда в Страсбурге, и можете даже прикладывать решения и ЕС и Арбитражных судов! Арбитражные суды также по ГК РФ рассматривают дела.
Ссылайся на все, что сочтешь нужным и полезным, а судья уже пусть сама отделяет мух от котлет и все обосновывает и мотивирует, а мы уже будем контролировать, и писать жалобы, что решение не мотивировано, не обосновано и т.п., и обязательно после каждого решения надо писать заявы в порядке ст. 200, 201, 202 ГПК РФ, чтобы разъяснила, все, что наворочала. Надо сначала подать иск, а как только судья его примет к производству, то можно вдогонку и уточнения, разные и а также дополнительные требования заявлять.

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
Советуют вот например шрифт увеличить, да и говорят что много лишнего - на мой взгляд все по существу и одно за другим последовательно
Ничего лишнего не убирай, судьи хотят облечить себе жизнь, и на поводу у судьи не надо идти, с первых минут надо показать, кто ведет процесс и кто будет задавать тон, а насчет шрифта, потребуй, чтобы судья вынесла определение, где бы указала, что ей шрифт не нравится
вот здесь глянь, как надо брать судью по уздцы
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=55280

Последний раз редактировалось Анфиса; 21.06.2009 в 18:55..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 21:32   #22
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию Процедура подачи искового в мировой суд

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Столкнулся вот с какой ситуацией:

18.05.2009 подал исковое заявление в мировой суд по месту жительства.
Исковое к Банку по поводу неосновательного обогащения.
Исковое, копии документов отдал лично судье на участок.
При этом диалог был примерно следующего содержания (С - судья, Я - я)
С - чего желаете
Я - желаю подать исковое заявление
С - подавайте
Я - вот исковое, вот копии документов, вот оригиналы, вот копии для ответчика
С - А почему именно к нам?
Я - потому что по месту своего жительства
С - Дык у вас Договор с Банком, поэтому вам по месту заключения договора
Я - договор заключен на предмет потребительского кредитования с клиентом физиком (услуга), ЗоЗПП и ГПК РФ дают право на выбор подсудности..
С - Вы ошибаетесь!..Ладно, пусть аппеляционная инстанция нас рассудит, давайте что хотите отдать суду.
Я - вот исковое, и копии для ответчика (оригиналы забрал себе)
С - Все?..следующий...
Я - А то что вы у меня документы приняли и ничего в замен не дадите?..Просто я привык к вручению писем под роспись и штамп принятия...
С - у Суда есть 5 дней на вынесение определения - Вас уведомят.

Вобщем покинул суд, а на душе как то неспокойно - вот как я буду доказывать, что отдал документы Судье?..Благо хоть оригиналы не отдал!
Позвонил в канцелярию суда - заверили что так и должно быть...только мол на участке уточняйте судьбу искового, а так вам по почте придет определение.
Вроде успокоился...
Но!..В пятницу позвонил в канцелярию - там искового не зарегестрировано, говорят - уточняйте на участке. Уточняю - секретарь говорит - нет на ваше имя ничео нет, видимо судья еще не выносил документов...На мой вопрос о том, что 5 дней в понедельник истекают - успеете ли наваять определение и отправить внятного ответа не последовало...
Вобщем набрался ряд вопросов:
1. Действительно ли именно такая процедура - подаешь судье исковое, а взамен ничего?
2. Судья так уверенно заявил, что я не по адресу - прав ли он или одумается?..
3. Если всетаки не одумается правильно ли я понимаю, что в этом случае мне придется писать частную жалобу или это как то по другому называется?
4. Она (жалоба) подается куда (кому)?

Пока все...далее, если позволите по ходу обсуждения...
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.05.2009, 23:40   #23
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

0. Мирового суда не бывает. Есть мировой судья как единоличный орган.

1. На практике - да. Хотя иногда бывает, что и не отказываются проставить закорючку о приёме

2. Если дело действительно потребительское и договором не предопределена подсудность, то судья не прав. Если подсудность договорная, то, скорее всего, иск будет возвращён (в эту сторону склоняется практика, хотя серьёзны аргументы и к обратному)

3. Частную жалобу

4. На имя районного суда соответствующего, но подаётся физически мировому судье, определение которого обжалуется, и уже он месте со всеми материалами отправляет жалобу "в район" и уведомляет стороны о времени/месте
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 00:23   #24
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,158
Репутация: 23951880
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Столкнулся вот с какой ситуацией:

Пока все...далее, если позволите по ходу обсуждения...
На ваши вопросы вы получили исчерпывающие ответы.
Ваше исковое не будет зарегистрировано нигде, поскольку скорее всего вам его вернут за неподсудностью мировому судье и укажут на то, что вы можете поать его по месту нахождения ответчика.
Мой вам совет - не надо изобретать велосипед и бороться с ветрянными мельницами.
Срочно забирайте все материалы у мирового судьи (они храняться у секретаря или помощника) и подавайте по месту нахождения ответчика (съэкономите много времени).
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 05:02   #25
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

За ответы благодарю, действительно исчерпывающие!

2 Коллега

За неподсудностью судье данного участка имеется ввиду?

За совет - спасибо. Велосипед действительно изобретать не хочется, и времени потерянного безумно жалко!
НО блин!!! Ведь и из приамбулы ЗоЗПП и из его статей, и из постановления РПН четко видно, что услуга потребительского кредитования подпадает под действие ЗоЗПП (это если не начинать фантазировать!)
PS Или это я фантазирую?!
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 07:23   #26
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,158
Репутация: 23951880
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
За ответы благодарю, действительно исчерпывающие!

2 Коллега

За неподсудностью судье данного участка имеется ввиду?

За совет - спасибо. Велосипед действительно изобретать не хочется, и времени потерянного безумно жалко!
НО блин!!! Ведь и из приамбулы ЗоЗПП и из его статей, и из постановления РПН четко видно, что услуга потребительского кредитования подпадает под действие ЗоЗПП (это если не начинать фантазировать!)
PS Или это я фантазирую?!
К сожалению ваша точка зрения не совпадает с мнением судебной системы.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 08:03   #27
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
К сожалению ваша точка зрения не совпадает с мнением судебной системы.
А почему тогда Арбитражные суды другого мнения (Законы ведь одни и те же используют!)?

Ну хорошо....пусть двигаться начну по вашему совету - тогда по месту заключения договора=по адресу филиала Банка в городе? А то голова то в Москве у него.
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 08:41   #28
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
К сожалению ваша точка зрения не совпадает с мнением судебной системы.
Примеры практики есть? а то как-то голословненько..

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
пусть двигаться начну по вашему совету - тогда по месту заключения договора=по адресу филиала Банка в городе? А то голова то в Москве у него.
Не торопитесь, дождитесь мнения судьи. Возможно, он(а) почитает законы и ещё передумает.

Кроме того, отзыв искового заявления может (в зависимости от тонкостей формулировки отзыва) впоследствии стать основанием для отказа Вам в судебной защите: дважды подавать иск с одними и теми же основанием и содержанием запрещено
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 08:52   #29
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,158
Репутация: 23951880
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
А почему тогда Арбитражные суды другого мнения (Законы ведь одни и те же используют!)?

Ну хорошо....пусть двигаться начну по вашему совету - тогда по месту заключения договора=по адресу филиала Банка в городе? А то голова то в Москве у него.
Арбитражные суд вообще не рассматривают дела, связанные с ЗоЗПП. Конечно можно по адресу филиала.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 08:55   #30
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,158
Репутация: 23951880
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Примеры практики есть? а то как-то голословненько..
Мы может вести теоретический спор по этому поводу. Но если у мировых есть установка областного суда, то ты хоть тресни, но будет так, как сложилось мнение у областного суда. НО при этом человек потеряет уйму времени и ничего не добьется. А подав по месту ответчика, хоть сдвинет дело с мертной точки и съкономит это самое время, получив положительное решение.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 21:37   #31
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Примеры практики есть? а то как-то голословненько..
Конечно есть, и нисколько не голословненько!

Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 10 ноября 2008 г. N 01/12725-8-32
“О практике применения судами законодательства о защите прав потребителей (по делам с участием территориальных органов Роспотребнадзора)”

Там например с РПН судился "РайфайзенБанк"

"Решением Арбитражного суда Красноярского края от 26.11.2007 N А33-13310/2007 подтверждена законность решения административного органа о признании виновным указанного банка в совершении административного правонарушения по ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ, выразившемся во включении в договор следующих условий, ущемляющих права потребителей:

...ограничение права потребителя на самостоятельный выбор места предъявления иска;

...Кроме этого, в части реализации права потребителей на альтернативную подсудность, необходимо отметить, что сфера действия законодательства о гражданском судопроизводстве определена нормами ст. 1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (далее - ГПК РФ), и уже по этой причине под «сторонами», упоминаемыми в ст. 32 ГПК РФ, могут пониматься только процессуальные стороны - истец и ответчик (ч. 1 ст. 38 ГПК РФ). Указанное, по мнению Роспотребнадзора, означает, что ГПК РФ априори не может регулировать поведение сторон обязательственных правоотношений (ст. 308 ГК РФ) гражданского законодательства, основанных на договорных отношениях между ними (ст. 307 ГК РФ), возникающих вне рамок судопроизводства (в частности, до обращения в суд).

...Законность решения административного органа и суда первой инстанции была подтверждена судами апелляционной и кассационной инстанции, соответственно - постановлением Третьего арбитражного апелляционного суда от 28.01.2008 N А33-13310/2007-03АП-1787/2007 и постановлением Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 04.05.2008 N А33-13310/2007-Ф02-1636/2008.
При этом суд апелляционной инстанции отметил несостоятельность доводов ЗАО «Райффайзенбанк» о том, что «Закон о защите прав потребителей не применяется при регулировании правоотношений в сфере кредитования населения».
Одновременно суд подчеркнул, что «судом первой инстанции сделан правильный вывод о том, что охрана отношений в сфере оказания финансовых услуг, связанных с предоставлением кредитов, направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд потребителя-гражданина, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, регулируется законодательством о защите прав потребителей»!
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 22:15   #32
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Я может чего-то и не понимаю. Ну пусть потребительское кредитование регулируется ЗоЗППом. Но иск-то по неосновательному обогащению. Это какое отношение к ЗоЗППу имеет? Или это просто так сформулировано? Короче - какие статьи Закона о ЗПП ставятся в основании иска?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.05.2009, 22:32   #33
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Не торопитесь. Заявление судьи на приеме полностью объяснимо. Обычный развод с целью перевести стрелки. Рассмотрение Вашего дела для судьи не подарок к новому году, а обычная рутинная работа, за те же деньги. Если её можно избежать путем убалтывания, то почему нет. Слова Вы к делу не пришьете, а шанс надуть истцу в уши и отправить его к другому судье есть. Это проще, чем назначать и слушать дело, писать определения и решение. У судьи оклад и сдельщина его не интересует.
Не суетитесь. Иск подан, судье никуда не деться от вынесения определения. Посмотрите, что будет решено, сочтете не законным обжалуете.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 07:29   #34
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Короче - какие статьи Закона о ЗПП ставятся в основании иска?
Преамбула и ст. 17

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Я может чего-то и не понимаю. Ну пусть потребительское кредитование регулируется ЗоЗППом. Но иск-то по неосновательному обогащению. Это какое отношение к ЗоЗППу имеет?
Может я чего то не понимаю, но между мной и банком заключен договор потребительского кредитования. Договор, разумеется на возмездной основе.
И уж поскольку услуги потребительского кредитования находятся в сфере действия ЗоЗПП то я и решил воспользоваться правом выбора места судебного разбирательства.
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 08:26   #35
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,158
Репутация: 23951880
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
Преамбула и ст. 17



Может я чего то не понимаю, но между мной и банком заключен договор потребительского кредитования. Договор, разумеется на возмездной основе.
И уж поскольку услуги потребительского кредитования находятся в сфере действия ЗоЗПП то я и решил воспользоваться правом выбора места судебного разбирательства.
А основное требование - "неосновательное обогащение" не основано на ЗЗоПП?!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.05.2009, 11:19   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
Преамбула и ст.17
Банк оказал Вам УСЛУГУ потребительского кредитования. Какую из статей из главы три Вы ставите в основание иска? Преамбула и ст.17 - это немного не в туда.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 18:05   #37
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Банк оказал Вам УСЛУГУ потребительского кредитования. Какую из статей из главы три Вы ставите в основание иска? Преамбула и ст.17 - это немного не в туда.
ст. 37 - Потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем.

Договором предусмотрено списание одних сумм а списываются большие.

Но если честно, то в исковом ссылался только на ст. 17 и то что договорные отношения в сфере потребительского отношения подпадают под защиту ЗоЗПП
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2009, 18:54   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы в иске не указали ни одной статьи ЗоЗПП, согласно которой Ваше право было нарушено?
И что значит - договором предусмотрено списание одних сумм, а списываются большие? Просто так списываются? Или все-таки есть у банка обоснование списания?
Может Вы все-таки поподробнее расскажете в чем проблема? В противном случае - помочь Вам весьма сложно.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:21   #39
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И что значит - договором предусмотрено списание одних сумм, а списываются большие? Просто так списываются?
Может Вы все-таки поподробнее расскажете в чем проблема? В противном случае - помочь Вам весьма сложно.
Поподробнее...

Банк начисляет проценты по повышенной в одностороннем порядке ставке.
Вот и стараюсь оспорить излишне списанные суммы.
И варианта в моей голове 2.
1. Иск по поводу неосновательного обогащения.
2. Иск о включении в договор пунктов, ущемляющих права потребителя.

По 2-му сценарию есть возможность привлечь РПН в качестве третьих лиц. Так как РПН вынес Постановление по ст. 14.8 п.2 КОАП РФ.
Но..самого постановления я не видел...обжаловано оно или вступило в законную силу я не знаю. В письме на мою жалобу ответили, что нарушения есть (без конкретного перечисления!). Так что хз - нашли ли они то, что я просил, или что то свое...хотя...справедливости ради устно по телефону их юристы говорят что именно те, которые я перечислил, т.е. односторонее изменение % и подсудность по месту нахождения Кредитора.

Вобщем,я подумал, что если идти по этому пути, то второго шанса у меня не будет в случае неудачи. А так есть возможность новый иск подать.
Вот и пришло в голову составить исковое по поводу неосновательного обогащения...Нехай суду доказывают почему удерживают большие суммы чем по договору (никаких бумаг по этому поводу у Банка нет) А вот график платежей с ранее достигнутыми договоренностями надлежащим образом оформлен с обеих сторон.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы в иске не указали ни одной статьи ЗоЗПП, согласно которой Ваше право было нарушено?
В иске я сослался на предмет регулирования ЗоЗПП (в частности услуга потребительского кредитования) и соответственно на ст. 17 о праве выбора места разрешения спора.

Кстати...сегодня наконец-то узнал (правда пока устно) что исковое судья вернул из за неподусудности по месту жительства исца (точную формулировку не знаю, определение отдадут только в понедельник).
Вот теперь весь в раздумьях, стоит ли жалобу на определение писать и время терять борясь еще и с Судом за свое право? Или двигаться по месту заключения Договора? (в договоре прописана подсудность по месту нахождения Кредитора - это если уточнить, то где? (Банк в Москве, а вот филиал, в котором заключался Договор в моем городе)
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!

Последний раз редактировалось Анфиса; 29.05.2009 в 21:38..
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2009, 20:43   #40
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,158
Репутация: 23951880
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
В иске я сослался на предмет регулирования ЗоЗПП (в частности услуга потребительского кредитования) и соответственно на ст. 17 о праве выбора места разрешения спора.

Кстати...сегодня наконец-то узнал (правда пока устно) что исковое судья вернул из за неподусудности по месту жительства исца (точную формулировку не знаю, определение отдадут только в понедельник).
Вот теперь весь в раздумьях, стоит ли жалобу на определение писать и время терять борясь еще и с Судом за свое право? Или двигаться по месту заключения Договора? (в договоре прописана подсудность по месту нахождения Кредитора - это если уточнить, то где? (Банк в Москве, а вот филиал, в котором заключался Договор в моем городе)
Если по условиям кредитного договороа у вас предусмотрено повышение процентной ставки в одностороннем порядке, то в суд идти бесполезно.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 03:31   #41
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Статья 17. Судебная защита прав потребителей

1. Защита прав потребителей осуществляется судом.
Какое право потребителя у вас нарушено?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 08:31   #42
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Если по условиям кредитного договора у вас предусмотрено повышение процентной ставки в одностороннем порядке, то в суд идти бесполезно.
Давайте здесь это обсуждать не будем! (если хотите, можете в личке меня в этом убедить )

Мне важно понять правила игры в суде...и теперь, в частности -по месту нахождения кредитора - это где?
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 11:23   #43
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
Мне важно понять правила игры в суде...и теперь, в частности -по месту нахождения кредитора - это где?
В чем проблема? Купите самоучитель. ГПК называется. Частности описаны в статье 54 ГК. Наименование и место нахождения юридического лица.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 12:06   #44
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
2. Судья так уверенно заявил, что я не по адресу - прав ли он или одумается?...
Я вот думал как-то недавно с другом. А прав ли судья или включил дурачка?

Bx.266J09-116
ОПРЕДЕЛЕНИЕ о возврате искового заявления
04 марта 2009 г. Санкт-f Гетербург
Мировой судья судебного участка № 116 Санкт-Петербурга Кондратьева А.А., рассмотрев заявление Горева Виктора Юрьевича к ООО «ФМ Райтон» о взыскании неустойки, компенсации морального вреда,

Установил: Мировому судье судебного участка № 116 Санкт-Петербурга поступило исковое заявление Горева Виктора Юрьевича к ООО «ФМ Райтон» о взыскании неустойки, компенсации морального вреда.
В исковом заявлении указан адрес нахождения ответчика: Санкт-Петербург, ул.Новолитовская д.5 лит.А.
Согласно положений ст.28 ГПК РФ, иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации, которое в соответствии с положениями ст.54 ч.2 ГК РФ определяется местом его государственной регистрации. В соответствии с п.7 ст.29 ГПК РФ, иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.
Место жительства истца, место исполнения договора и место нахождения ответчика не находятся на территории судебного участка № 116 Санкт-Петербурга. Место заключения договора расположено на территории судебного участка № 116 Санкт-Петербурга.
В соответствии с положениями ст.29 ГПК РФ выбор подсудности по искам о защите прав потребителей принадлежит истцу. В исковом заявлении отсутствует какое-либо заявление истца о предъявлении им иска в пор. ст. 29 ч.7 ГПК РФ, следовательно, иск предъявлен по общему правилу подсудности, указанному в ст.28 ГПК РФ.
Мировые судьи осуществляют свою деятельность в пределах судебных участков. В соответствии с Законом Санкт-Петербурга «О мировых судьях Санкт-Петербурга», адрес: Санкт-Петербург, ул. Новолитовская д.5 лит.А, - не входит в состав судебного участка № 116.
На основании изложенного, в связи с тем, что ответчик не находится на территории судебного участка № 116, данный иск не подсуден мировому судье судебного участка № 116 Санкт-Петербурга. Учитывая изложенное, руководствуясь ст. 135 ГПК РФ, суд
определил:
Иск и приложенные документы, поданные Горева В.Ю., вернуть истцу.
Разъяснить истцу, что он вправе обратиться к мировому судье по месту нахождения ответчика либо к мировому судье по месту своего жительства, либо по месту заключения или месту исполнения договора, указывая в исковом заявлении о своем выборе альтернативной подсудности.
Возвращение искового заявление не препятствует повторному обращению истца в суд с иском к тому же ответчику, о том же предмете и по тем же основаниям.
Определение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Мо*«щ^ий районный Санкт-Петербурга в течение 10 дней.
Мировой судья:
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 12:33   #45
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Честно говоря не понял ответ.
Цитата:
Сообщение от gals Посмотреть сообщение
Санкт-f Гетербург
В исковом заявлении отсутствует какое-либо заявление истца о предъявлении им иска в пор. ст. 29 ч.7 ГПК РФ, следовательно, иск предъявлен по общему правилу подсудности, указанному в ст.28 ГПК РФ.
Мировые судьи осуществляют свою деятельность в пределах судебных участков.
Проблема в том, что истец не сослался на своё право выбора, при том, что один из адресов находился в пределах судебного участка? Тогда следует подать частную жалобу на определение с доводом, что знать закон и территорию участка является обязанностью суда, а истец не обязан расписывать такие пустяки в иске.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 12:40   #46
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
Честно говоря не понял ответ.

Проблема в том, что истец не сослался на своё право выбора, при том, что один из адресов находился в пределах судебного участка? Тогда следует подать частную жалобу на определение с доводом, что знать закон и территорию участка является обязанностью суда, а истец не обязан расписывать такие пустяки в иске.



Судья много курит
Судья сам же и пишет
.....Место заключения договора расположено на территории судебного участка № 116 Санкт-Петербурга......
На основании изложенного......... данный иск не подсуден мировому судье судебного участка № 116 Санкт-Петербурга.




Лень было заморачиваться товарищу.
Подал снова этому же судье, но для тупых приписал


....
Цена иска: 10234 рубля
В соответствии с п.7 ст.29 ГПК РФ иск предъявляю по месту заключения договора.
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.05.2009, 19:27   #47
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

К чему так много эмоций? Определение писал живой человек, скорее всего помощник судьи, которому простительно ошибиться. Когда много текста и мысль не «разжевана», вполне возможно замыленным взглядом просмотреть явное. Для этого существует прием. Придите, поговорите с судьей, проакцентируйте свою мысль.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 21:27   #48
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Santa simplicitas Посмотреть сообщение
В чем проблема? Купите самоучитель. ГПК называется. Частности описаны в статье 54 ГК. Наименование и место нахождения юридического лица.
ГПК, ГК, КОАП и прочее прочее смотрю регулярно!
...В моем понимании законы написаны неоднозначно = отсюда свободность их толкования!..

Вот например по приведенной вами ст. 54 ГК РФ прописано, что такое юр. лицо и его местонахождение (п.2)
а в ст. 55 говорится что филиал и представительство не является юр. лицом!
У меня же в договоре прописана подсудность по месту нахождения Кредитора. Отсюда и родился вопрос.

Да, кстати, мировой судья вынес определение о том, что договор с организацией подсуден по месту нахождения организации!
(и ссылки на информационные письма РПН и приказ МАП (о кредитном договоре с клиентом-потребителем)не помогли!
Теперь, дабы время не терять - буду подавать по месту заключения договора - опять мимо?(договор подписан мною и директором филиала)

И вот парадокс - РПН по моей жалобе признает ущемление прав потребителя и выносит постановление о привлечении к административной ответственности (и по подсудности тоже), а Суд футболит на другой участок! Как так?!... Вот я и говорю - вроде законы одни и те же - а по факту - хз как сложится!
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 21:46   #49
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gradus Посмотреть сообщение
И вот парадокс - РПН по моей жалобе признает ущемление прав потребителя и выносит постановление о привлечении к административной ответственности (и по подсудности тоже), а Суд футболит на другой участок! Как так?!...
Пытаюсь выяснить в который уже раз...
Какое именно право потребителя нарушено?
Укажите конкретную статью ЗОЗПП из которой следует, что нарушено Ваше право? Административная ответственность по какой статье КоАП?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.06.2009, 22:04   #50
Gradus
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2006
Сообщений: 102
Репутация: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Пытаюсь выяснить в который уже раз...
Какое именно право потребителя нарушено?
Укажите конкретную статью ЗОЗПП из которой следует, что нарушено Ваше право? Административная ответственность по какой статье КоАП?
Докладываю! (хотя...вроде уже говорил) ст. 14.8 п.2 КОАП РФ - включение в договор пунктов ущемляющих права потребителей.

в жалобе мною указана подсудность по месту нахождения кредитора и одностороннее изменение %. По данным пунктам и вынесено Постановление.

Исходя из того, что РПН отработал (принял и вынес Постановление) подал иск о неосновательном обогащении по месту своего жительства (исковое возвращено из-за неподсудности).

Подавал исходя из того, что договор кредитования с физиком априори подпадает под защиту закона о защите прав потребителя и дабы поиметь хоть какое-то преимущество в Суде изначально не по участку кредитора.
__________________
Все время быть занятым не сложно, сложно быть все время эффективным!
Gradus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика