На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 14:23   #1
Stepashkas
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Расторжение ДКП с несовершеннолетним 14 лет.

Добрый день, господа эксперты!
В ноябре 2007 года в отдел б.у. телефонов пришел 14-летний молодой человек, знакомый лично с продавцом, и сообщил, что ему на день рождения мать разрешила купить телефон и купил телефон, стоимостью 7500 рублей. Через неделю пришла мать и сказала, что сын без ее спроса снял деньги с банковской карты ( как??? 8) и попросила вернуть деньги. В возврате было отказано, т.к. телефон полностью исправен. Мать подала жалобу в прокуратуру, отднако прокуратура прекратила проверку. Далее последовал иск в суд с требованием расторгнуть ДКП. Почему то на суд ответчика вызвали только сейчас, спустя 1 год и 3 месяца. В настоящее время максимальная цена такого телефона 4-4,5 тысячи. Телефоном пользовались весь год а теперь требуют вернуть полную стоимость. Как защитить свои интересы???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 14:32   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Как защитить свои интересы?
выложив на суде имеющиеся факты.
Цитата:
знакомый лично с продавцом
продавца свидетелем.
Цитата:
ему на день рождения мать разрешила купить телефон
даты покупки и ДР.
Цитата:
Через неделю пришла мать и сказала, что сын без ее спроса снял деньги с банковской карты
Выдержку из договора пользования банковскими картами.
Цитата:
попросила вернуть деньги
копии претензии и отказа.
Цитата:
Мать подала жалобу в прокуратуру, отднако прокуратура прекратила проверку.
копии жалобы и отказа.
Цитата:
Далее последовал иск в суд
Иск выкладывайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 14:39   #3
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

ч. 1 п.1 ст. 175 ГК РФ

“1. Сделка, совершенная несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет без согласия его родителей, усыновителей или попечителя, в случаях, когда такое согласие требуется в соответствии со статьей 26 настоящего Кодекса, может быть признана судом недействительной по иску родителей, усыновителей или попечителя”.

Статья 26 ГК РФ. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

“1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.

Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.

2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:

1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;

2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;

3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;

4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.

По достижении шестнадцати лет несовершеннолетние также вправе быть членами кооперативов в соответствии с законами о кооперативах.

3. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет самостоятельно несут имущественную ответственность по сделкам, совершенным ими в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей статьи. За причиненный ими вред такие несовершеннолетние несут ответственность в соответствии с настоящим Кодексом.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 14:43   #4
Stepashkas
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Спасибо

Спасибо! Скажите, а разрешается ли продажа товаров такого-плана лицам от 14 лет? Ведь в этом возресте многие уже работают и имеют собственный доход. Как избежать подобных проблем в последствии?

2 McWild: исковое требование стандартно.
"... прошу расторгнуть договор купли продажи с несовершеннолетним ....
вернуть уплаченную сумму... возместить уплоченную гос пошлину и расходы на услуги юриста.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 14:52   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 28
2. Малолетние в возрасте от шести до четырнадцати лет вправе самостоятельно совершать:
...
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
Деньги с карты без желания взрослого не снимешь. А если и снимешь - то сам факт нарушения взрослым правил пользования картой (передача малолетнему вместе сосведениями) дают тот же эффект - деньги предоставлены ребенку взрослым для определенной цели.
Цитата:
Как избежать подобных проблем в последствии?
Не продавать без согласия родителей. Деньги взяли, договор написали - и послали подписывать его к родителям
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 14:55   #6
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

В законодательстве не раскрывается понятие мелкая бытовая сделка, тем не менее, в теоретических дискуссиях по гражданскому праву под мелкими бытовыми сделками понимаются - сделки на небольшую сумму, расчет по которым производится за наличные деньги; целью совершения такой сделки является удовлетворение бытовых потребностей: покупка продуктов, пользование услугами городского транспорта и т.п.

ИМХО, проиграете 99 %..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 15:20   #7
Stepashkas
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Мдя

Согласен, что скорее всего проиграем...
Возникает второй вопрос- можно ли уменьшить сумму, которую необходимо выплатить? Телефон был почти новый (отдел специализируется на б.у.), на тот момент суперсовременный. Человек пользовался товаром 1,3 года, соответственно он потерял и товарный вид и первоначальную стоимость. Сейчас его цена как уже говорил максиммум 4,5 тысячи. Получится, что из-за безответственности матери продавец на ровном месте теряет 3800 рублей?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 15:28   #8
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepashkas Посмотреть сообщение
Человек пользовался товаром 1,3 года, соответственно он потерял и товарный вид и первоначальную стоимость. Получится, что из-за безответственности матери продавец на ровном месте теряет 3800 рублей?
Суд займет позицию:

1. К Вам мать подростка обратилась через 7 дней после покупки.
2. Продавец, при продаже, обязан был потребовать от подростка письменного согласия его родителей.
3. Незнание закона продавцом, не освобождает его от ответственности.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 15:51   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
1. К Вам мать подростка обратилась через 7 дней после покупки.
2. Продавец, при продаже, обязан был потребовать от подростка письменного согласия его родителей.
типа подарок сделала - попользуйся недельку, потом вернем...
2. НПА? Формально признаки сделки, квалифицируемой по ст. 28.2 ГК - выполнены. Деньги сняты матерью с карточки, вручены сыну, чтоб купить вполне определенный подарок. Запросить банк о снятии именно такой суммы и как снималась данная сумма.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 15:51   #10
Stepashkas
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Спор

С другой стороны, как скурпулезно подметил McWild сделки совершаются н\летними с одобрения родителей. То, что он воспользовался кредиткой и знал пин-код на мой взгляд говорит как раз о том, что мать была в курсе покупки и одобрила ее. Тем более пришла с заявлением о возврате спустя лишь неделю. Видимо просто передумали покупать или деньги кончились Но как это доказать???!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 15:57   #11
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepashkas Посмотреть сообщение
С другой стороны, как скурпулезно подметил McWild сделки совершаются н\летними с одобрения родителей.
С письменного одобрения. Либо при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
И никак иначе, ибо незаконно.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 16:02   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
С письменного одобрения.
такого требования нет. РДКП совершается без обязательной письменной формы, и приложения к нему типа разрешений родителей тоже не обязательны в письменной форме.
При родителях дети покупки совершают - и никто ничего не пишет. Кстати, а как они вообще собрались доказывать, что покупку совершал несовершеннолетний в одиночку? Без родителей?
Кстати, а что написано в отказе прокуратуры рассмотреть зяву?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 16:08   #13
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Статья 26 ГК РФ. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет

“1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.

Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.

Ст. 28.2 ГК - не применима, т.к. молодому человеку более 14 лет, сделка не является мелкой и не является действительной без письменного согласия родителей.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 16:14   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Алексей, Вы чего это?:
Цитата:
Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Сделка, совершенная таким несовершеннолетним, действительна также при ее последующем письменном одобрении его родителями, усыновителями или попечителем.
2. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе самостоятельно, без согласия родителей, усыновителей и попечителя:
1) распоряжаться своими заработком, стипендией и иными доходами;
2) осуществлять права автора произведения науки, литературы или искусства, изобретения или иного охраняемого законом результата своей интеллектуальной деятельности;
3) в соответствии с законом вносить вклады в кредитные учреждения и распоряжаться ими;
4) совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 16:22   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Алексей, не надо выдумывать.
Цитата:
26.1. за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи
Цитата:
26.2. совершать мелкие бытовые сделки и иные сделки, предусмотренные пунктом 2 статьи 28 настоящего Кодекса.
Цитата:
28.2. сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с согласия последнего третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 16:33   #16
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Ок, Вы правы, погорячился. Но что это меняет? Истец заявляет, что согласия не давал. Сынок карточку стырил, а пин в семье секретом не был.. Что противопоставим? Хуже того, продавец был поставилен в курс дела о незаконности сделки еще 1,5 года назад, через неделю после покупки. Ну, и на чьей стороне будет суд? Хотя тут детали не известны.. письмо прокурору.. и еще что там было.. теоретически могут значение иметь.
Таки письменное согласие в интересах продавца было .. Пусть и не по НПА.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 16:55   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Истец заявляет, что согласия не давал. Сынок карточку стырил, а пин в семье секретом не был..
Поэтому надо текст жалобы в прокуратуру и когда и кем снимались деньги.
Цитата:
Таки письменное согласие в интересах продавца.
Но его нет, так что играем теми картами, что сданы. Тем более, что на стороне ответчика будет решение прокуратуры и то, что деньги сняты с карточки родителей (конклюдентные действия родителей).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 17:10   #18
Serebro
Активный участник
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 883
Репутация: 60
Post

Цитата:
Сообщение от Stepashkas Посмотреть сообщение
С другой стороны, как скурпулезно подметил McWild сделки совершаются н\летними с одобрения родителей. То, что он воспользовался кредиткой и знал пин-код на мой взгляд говорит как раз о том, что мать была в курсе покупки и одобрила ее. Тем более пришла с заявлением о возврате спустя лишь неделю. Видимо просто передумали покупать или деньги кончились Но как это доказать???!!!
Золотая карта, как бы не имеет пинкода. Секретарь постоянно покупает билеты обладателям таких карт нашей администрации. Пинкон не знает.
Взял карту без разрешения, и пинкод рядом лежал, почему бы не воспользоваться. Мама то не разрешала совершать покупку с карты.
Serebro вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 17:10   #19
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Где автор-то? Что ответила прокуратура? Ведь результат прокурорской проверки весит больше слов мамы.
Хотя здесь только суд может определить, являлась ли сделка мелкобытовой или нет. Соответствовала ли сумма сделки возрасту несовершеннолетнего? Каков уровень жизни его семьи и т.д., ведь мелкобытовые сделки становятся дороже изо дня в день.
"Истец заявляет, что согласия не давал" - тогда пусть пояснит, как деньги были сняты с банковской карты. "Нет, сынок, я не разрешаю тебе снимать деньги в сумме 7,500р. для приобретения подарка на ДР и уж вообще никогда ты не узнаешь, что мой пин-код 4556!!!". Похоже?
Надо ответ прокуратуры посмотреть!
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 17:25   #20
Stepashkas
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да там с прокуратурой ситуация другая... Через несколько дней после жалобы индивидуальный предприниматель скоропостижно скончался, в следствии чего ИП было закрыто, зарегестрированно новое ИП на супругу, и т.к. нет ответчика прокуратура отказала в рассмотрении жалобы. Мне ответ не присылали, т.к. не куда.
Мамаша потом подала заявление в суд об изменении исковых требований и попросила суд переложить ответственность на наследополучателя.
Кстати, по месту жительства тетенька, которая иск подала характеризуется отрицательно, часто этот несовершеннолетний спит в подъезде, контроль и воспитание не осуществляется... Он вобщем самостоятельный, но видимо маме деньги на выпивку понадобились
Вобщем по закону она права, а по жизни...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 17:51   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Вобщем по закону она права
не факт. Точнее, если Вы так думаете - выплачивайте деньги, это проще.
Цитата:
тетенька, которая иск подала характеризуется отрицательно
Однако немалые деньги сыну на телефон дала.
Цитата:
зарегестрированно новое ИП на супругу
надо доказывать ненадлежащего ответчика. Магазин и все оборудование регистрировали заново? Не как правопреемник?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 18:17   #22
Stepashkas
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Ненадлежащий ответчик

Да. ИП закрыли, открыли новое, соответственно новый ИНН, касса и все договора с поставщиками, аренда и т.п. В наследственном деле никаких документов по передаче имущества магазина не было. Это нужно ходотайство подавать о ненадлежащем ответчике?

Цитата: не факт. Точнее, если Вы так думаете - выплачивайте деньги, это проще.
Вот деньги, тем более в полном объеме вообще выплачивать не хочется!!! А суд завтра
Stepashkas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 18:29   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Если иск именно к ИП такому-то - тогда однозначно ненадлежащий ответчик. Вы совершенно другое предприятие, не являющееся правопреемником прежнего.
Иск надо было к частному лицу - наследнику того человека, который умер, предъявлять. Хотя это очень трудный для понимания вопрос (причем я даже не скажу, прав ли я, поскольку с делами наследственными не связан)...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 18:40   #24
Stepashkas
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Все равно спасибо! Теперь хотя бы знаю на что еще можно обратить внимание. Завтра результат скажу.
Stepashkas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2009, 19:28   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,648
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Ок, Вы правы, погорячился. Но что это меняет? Истец заявляет, что согласия не давал. Сынок карточку стырил, а пин в семье секретом не был.. Что противопоставим? Хуже того, продавец был поставилен в курс дела о незаконности сделки еще 1,5 года назад, через неделю после покупки. Ну, и на чьей стороне будет суд? Хотя тут детали не известны.. письмо прокурору.. и еще что там было.. теоретически могут значение иметь.
Таки письменное согласие в интересах продавца было .. Пусть и не по НПА.
тогда надо этот факт чтобы в суд заседании был особенно отражен

и если суд вы проиграете, то у вас появиться право регресса !!!

к Родителям, несовершеннолетнего, истребовать убытки понесенные вами в следствии его преступных действий. т.е. цена того что суд им присудит + ваши суд расходы.
только это действительно должен быть другой суд (не встречный иск)
к тому же, все что будет сказано в первом суде, во втором не нужно повторно доказывать, достаточно просто ссылаться на материалы того дела.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2009, 13:37   #26
Stepashkas
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Суд отложили в связи с тем, что истец решил пригласить адвоката
Stepashkas вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика